اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > منتــدى مُـعـلـمـــي مـصــــــر > منتدى معلمي التربية والتعليم

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 13-08-2011, 05:44 PM
الصورة الرمزية د.عبدالرحمن المنياوي
د.عبدالرحمن المنياوي د.عبدالرحمن المنياوي غير متواجد حالياً
معلم ثانوى مواد سياحية و فندقية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
العمر: 41
المشاركات: 1,252
معدل تقييم المستوى: 16
د.عبدالرحمن المنياوي has a spectacular aura about
افتراضي

بالنسبة لقضية تعيين أوائل الخريجين .. بصراحة ياجماعة الموضوع بيسير ببطء شديد جدا .. وكنت عاوز أقول للناس حاجة من غير زعل وهي دي سبب العطلة .. الحكومة لما أصدرت قرارها في الأول قالت تعيين الأوائل من 2003:2010 باثر رجعي الناس بدأت تفسر بأثر رجعي على إنه تعيين واحتساب المده السابقة منذ التخرج .... خرج الوزير ورئيس الوزراء وقال لأ باثر رجعي يعني أعين الأوائل في شكل دفعات مثلا كل سنة 3 دفعات من الأقدم للأحدث .. يعني 2003:2005 السنة دي والسنة الجاية 2006:2009 وهكذا مثلا وده كان اقتراح .. بعد كده الموضوع صدر في شكل تعميم .. يعني مفيش تقسيم .. وده خلانا كلنا نفهم إن التعيينات لكل الدفعات مرة واحدة .. دلوقت الوضع الراهن إيه ؟؟؟؟؟ الوضع الحالي هو أن قرار التعيين صدر وليس توصية كما قال البعض .. ولكن آلية التنفيذ عليها خلاف .. ما الخلاف؟؟ الحكومة حست إن الوظائف التي يستوعبها القطاع الإداري اقل من كل هذه الأعداد .. وهنا حدثت مشكلة .. والآن هناك بعض سيناريوهات مقترحة لتنفيذ إحداها : الأول : تعيين الدفعات بأثر رجعي من الأقدم للأحدث يعني كل عام دفعتين أو ثلاثة .. مع استيعاب الدفعات الجديدة 2011 و 2012 وهكذا دوريا .. الثاني : تعيين الخمسة الأوائل أو العشرة حسب الاماكن المتوفرة في القطاع الإداري.. الثالث : تطبيق القرار بتعيين الـ20 الأوائل رغما عن نظرية الاحتياجات وهذا سيسبب تكدسا للموظفين دون حاجة العمل .. وهذا الحل هو ما يريده الأوائل وأراه حلا مناسبا لأن القطاع الحكومي طالما عانى ن هذه المشكلة بسبب الكوسة .. فلا مانع أن يعانيها بسبب التفوق .. الآن أكاديمية البحث العلمي بالتنسيق مع التنظيم والإدارة في طور اتخاذ أحد هذه القرارات ..
__________________
مع تحياتي ...

د. عبدالرحمن المنياوي
  #2  
قديم 13-08-2011, 09:24 PM
الصورة الرمزية El Ninio
El Ninio El Ninio غير متواجد حالياً
Agricultural Engineer
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 142
معدل تقييم المستوى: 15
El Ninio is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عبدالرحمن المنياوي مشاهدة المشاركة
بالنسبة لقضية تعيين أوائل الخريجين .. بصراحة ياجماعة الموضوع بيسير ببطء شديد جدا .. وكنت عاوز أقول للناس حاجة من غير زعل وهي دي سبب العطلة .. الحكومة لما أصدرت قرارها في الأول قالت تعيين الأوائل من 2003:2010 باثر رجعي الناس بدأت تفسر بأثر رجعي على إنه تعيين واحتساب المده السابقة منذ التخرج .... خرج الوزير ورئيس الوزراء وقال لأ باثر رجعي يعني أعين الأوائل في شكل دفعات مثلا كل سنة 3 دفعات من الأقدم للأحدث .. يعني 2003:2005 السنة دي والسنة الجاية 2006:2009 وهكذا مثلا وده كان اقتراح .. بعد كده الموضوع صدر في شكل تعميم .. يعني مفيش تقسيم .. وده خلانا كلنا نفهم إن التعيينات لكل الدفعات مرة واحدة .. دلوقت الوضع الراهن إيه ؟؟؟؟؟ الوضع الحالي هو أن قرار التعيين صدر وليس توصية كما قال البعض .. ولكن آلية التنفيذ عليها خلاف .. ما الخلاف؟؟ الحكومة حست إن الوظائف التي يستوعبها القطاع الإداري اقل من كل هذه الأعداد .. وهنا حدثت مشكلة .. والآن هناك بعض سيناريوهات مقترحة لتنفيذ إحداها : الأول : تعيين الدفعات بأثر رجعي من الأقدم للأحدث يعني كل عام دفعتين أو ثلاثة .. مع استيعاب الدفعات الجديدة 2011 و 2012 وهكذا دوريا .. الثاني : تعيين الخمسة الأوائل أو العشرة حسب الاماكن المتوفرة في القطاع الإداري.. الثالث : تطبيق القرار بتعيين الـ20 الأوائل رغما عن نظرية الاحتياجات وهذا سيسبب تكدسا للموظفين دون حاجة العمل .. وهذا الحل هو ما يريده الأوائل وأراه حلا مناسبا لأن القطاع الحكومي طالما عانى ن هذه المشكلة بسبب الكوسة .. فلا مانع أن يعانيها بسبب التفوق .. الآن أكاديمية البحث العلمي بالتنسيق مع التنظيم والإدارة في طور اتخاذ أحد هذه القرارات ..
من غير زعل ولاحاجة يا أخي .. اللي مكتوب لنا هنشوفه بإذن الله
موضوع الأثر الرجعي دي مشكلة ... أساسا الخريجة الحديثة عدد العاطلين منهم اكتر من الخريجة القديمة
متقنعنيش ان خريج 2003 مثلا قاعد لحاد دلوقتي .. ده ان مكانش اتجوز وخلف
لكن الخريجة الحديثة هتلاقي عدد العاطلين منهم كتير جدا
وموضوع الـ5 أو الـ10 الأوائل ده هيبقى فيه ظلم كبير .. لأنه القرار ده لما نزل زمان خالص سنة 99 كان نازل للـ20
مش هييجوا دلوقتي يغيروا فيه على مزاجهم بعد ما عشموا الناس ... كانوا مقالوش من الأساس انهم هيعينونا
ويعشمونا احسن .. ع الأقل فيه ناس كتير وقفت حياتها مستنية الوظيفة دي تيجي الأول
وضيعت فرص كتير .... اكيد فيه ناس كتير كدة
عامة ربنا يقدم إللي فيه الخير
__________________
ضاقت فلما استحكمت حلقاتها ... فرجت وكنت أظنها لا تفرج
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مش قولتلكوا ؟؟ كلها مسألة وقت ؟؟
الحمد لله

  #3  
قديم 13-08-2011, 10:44 PM
الصورة الرمزية د.عبدالرحمن المنياوي
د.عبدالرحمن المنياوي د.عبدالرحمن المنياوي غير متواجد حالياً
معلم ثانوى مواد سياحية و فندقية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
العمر: 41
المشاركات: 1,252
معدل تقييم المستوى: 16
د.عبدالرحمن المنياوي has a spectacular aura about
افتراضي تصحيح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imenesi مشاهدة المشاركة


من غير زعل ولاحاجة يا أخي .. اللي مكتوب لنا هنشوفه بإذن الله
موضوع الأثر الرجعي دي مشكلة ... أساسا الخريجة الحديثة عدد العاطلين منهم اكتر من الخريجة القديمة
متقنعنيش ان خريج 2003 مثلا قاعد لحاد دلوقتي .. ده ان مكانش اتجوز وخلف
لكن الخريجة الحديثة هتلاقي عدد العاطلين منهم كتير جدا
وموضوع الـ5 أو الـ10 الأوائل ده هيبقى فيه ظلم كبير .. لأنه القرار ده لما نزل زمان خالص سنة 99 كان نازل للـ20
مش هييجوا دلوقتي يغيروا فيه على مزاجهم بعد ما عشموا الناس ... كانوا مقالوش من الأساس انهم هيعينونا
ويعشمونا احسن .. ع الأقل فيه ناس كتير وقفت حياتها مستنية الوظيفة دي تيجي الأول
وضيعت فرص كتير .... اكيد فيه ناس كتير كدة
عامة ربنا يقدم إللي فيه الخير

أولا حضرتك انا عارف إنك جديد في المنتدى وجديد على الصفحة هنا .. ومفيش حاجة في كلامك تدعو للزعل .. لكن حابب أقولك حاجة انا لما اتكلمت أو لما بانشر حاجة بأحاول أكون دقيق في كلامي ولو كنت عاوز أقول رأي خاص أو توقع كنت كتبت الفترة اللي فاتت .. لكن ماحبتش اتكلم دون وعي وده أسلوبي منذ البداية والحمد لله الناس هنا وكل جروبات أوائل الخريجين عارفين كده .. وانا بس حبيت أقول ده علشان أعكس مصداقية كلامي عند حضرتك والباقين ..

ثانيا انا بس حابب يا أخي أوضح لك إن من دفعة 2003 لغاية انهارده أغلب الناس اللي اتجوزت أو مش لاقية تتجوز فإن الصنفين مش لاقيين ياكلوا .. لأنهم يا إما بيشتغلوا في أعمال مؤقته أو بالحصة في التربية والتعليم أو في القطاع الخاص اللي على كف عفريت .. ولم يتوظف منهم حتى اليوم في الحكومة إلا نسبة لا تتعدى الـ5% وهم أصحاب الكوسة الكبيرة جدا أو اللي دفعوا 20 و 30 ألف جنيه للتعيين الحكومي .. فأنا أحب أصحح وجهة نظرك .. وأقول الناس دول لو حددنا الأولوية فهم الأحق بالتعيين من خريج امبارح ..

وكمان على فكرة نسبة كبيرة من الاوائل دول بتوع 2003 و 2004 و 2005 أنهوا تقريبا الماجستير يعني أصبحوا أعلى في الدرجة العلمية .. يعني متجوزين ويعولوا وأعلى علميا وحقهم من زمان وأكبر سنا .. وانت دلوقت تقوللي الأصغر أولى ؟؟؟؟

وبعدين انت دلوقت بتنقد المقترحات اللي الحكومة بتناقشها مش اللي انا حاططها علشان تختاروا منها يعني انا نقلت لكم اللي بيدور جوه وانتم تتحركوا .. وانا مؤيد تماما لتعيين الجميع لأن الأوائل في وجهة نظري هم أوائل ومتفوقين ويستحقوا التكريم أيا كان سنهم وأيا كانت دفعتهم ..

ومعلش اندفاعك للدفاع عن دفعتك الحديثة هي نظرة متحيزة وليست عادلة وشاملة .. وده رأيي ..
__________________
مع تحياتي ...

د. عبدالرحمن المنياوي
  #4  
قديم 14-08-2011, 05:42 PM
الصورة الرمزية El Ninio
El Ninio El Ninio غير متواجد حالياً
Agricultural Engineer
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 142
معدل تقييم المستوى: 15
El Ninio is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عبدالرحمن المنياوي مشاهدة المشاركة
أولا حضرتك انا عارف إنك جديد في المنتدى وجديد على الصفحة هنا .. ومفيش حاجة في كلامك تدعو للزعل .. لكن حابب أقولك حاجة انا لما اتكلمت أو لما بانشر حاجة بأحاول أكون دقيق في كلامي ولو كنت عاوز أقول رأي خاص أو توقع كنت كتبت الفترة اللي فاتت .. لكن ماحبتش اتكلم دون وعي وده أسلوبي منذ البداية والحمد لله الناس هنا وكل جروبات أوائل الخريجين عارفين كده .. وانا بس حبيت أقول ده علشان أعكس مصداقية كلامي عند حضرتك والباقين ..

ثانيا انا بس حابب يا أخي أوضح لك إن من دفعة 2003 لغاية انهارده أغلب الناس اللي اتجوزت أو مش لاقية تتجوز فإن الصنفين مش لاقيين ياكلوا .. لأنهم يا إما بيشتغلوا في أعمال مؤقته أو بالحصة في التربية والتعليم أو في القطاع الخاص اللي على كف عفريت .. ولم يتوظف منهم حتى اليوم في الحكومة إلا نسبة لا تتعدى الـ5% وهم أصحاب الكوسة الكبيرة جدا أو اللي دفعوا 20 و 30 ألف جنيه للتعيين الحكومي .. فأنا أحب أصحح وجهة نظرك .. وأقول الناس دول لو حددنا الأولوية فهم الأحق بالتعيين من خريج امبارح ..

وكمان على فكرة نسبة كبيرة من الاوائل دول بتوع 2003 و 2004 و 2005 أنهوا تقريبا الماجستير يعني أصبحوا أعلى في الدرجة العلمية .. يعني متجوزين ويعولوا وأعلى علميا وحقهم من زمان وأكبر سنا .. وانت دلوقت تقوللي الأصغر أولى ؟؟؟؟

وبعدين انت دلوقت بتنقد المقترحات اللي الحكومة بتناقشها مش اللي انا حاططها علشان تختاروا منها يعني انا نقلت لكم اللي بيدور جوه وانتم تتحركوا .. وانا مؤيد تماما لتعيين الجميع لأن الأوائل في وجهة نظري هم أوائل ومتفوقين ويستحقوا التكريم أيا كان سنهم وأيا كانت دفعتهم ..

ومعلش اندفاعك للدفاع عن دفعتك الحديثة هي نظرة متحيزة وليست عادلة وشاملة .. وده رأيي ..
على فكرة انت فهمت كلامي غلط خالص يا دكتور
انا بقولك من غير زعل على كلامك انت لما هقول خبر ومحدش يزعل
تاني حاجة انا فعلا مش متحيز بالمرة للحديث عن القديم .. كل اللي حاولت اوضحه ان القرار ده مش هينفع
لأنه هيبقى فيه ظلم للكل .. ممكن اكون وضحت الظلم الواقع على الحديث وتحاملت شوية على القديم
بس مش تحيز ليا والباقي مش مهم ...بس مفيش حد أحق من حد في التعيين
وعلى كلامك الناس اللي اخدت ماجستير وبقوا أعلى في الدرجة العلمية كانت ليهم الفرصة انهم يسجلوا
انما انا وأمثالي اللي دخلوا الجيش على طول بعد ماتخرجوا وقعدوا سنة وفيه 3 .. ملحقناش نعمل ماجستير
وده مش ذنبنا احنا ... وانا فاهم ان ده كلام انت بتنقله مش بنتقد كلامك انا بنتقد اقتراحات الحكومة .. هو فيه سوء تفاهم
وحصل خير ...... بس احب اقولك تاني مرة انا والله مش منحاز خالص ولا قولت الأصغر أولى ... انا كنت بوضح ان حديث التخرج ده مايترميش لمجرد انه حديث التخرج وان القديم قديم واللي لحق يعمل ماجستير ودكتوراه واحنا ملحقناش
وكل سنة وانت طيب وكل الناس الحلوة اللي هنا طيبين
والله الموفق والمستعان
__________________
ضاقت فلما استحكمت حلقاتها ... فرجت وكنت أظنها لا تفرج
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مش قولتلكوا ؟؟ كلها مسألة وقت ؟؟
الحمد لله

  #5  
قديم 14-08-2011, 06:29 PM
الصورة الرمزية د.عبدالرحمن المنياوي
د.عبدالرحمن المنياوي د.عبدالرحمن المنياوي غير متواجد حالياً
معلم ثانوى مواد سياحية و فندقية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
العمر: 41
المشاركات: 1,252
معدل تقييم المستوى: 16
د.عبدالرحمن المنياوي has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imenesi مشاهدة المشاركة


على فكرة انت فهمت كلامي غلط خالص يا دكتور
انا بقولك من غير زعل على كلامك انت لما هقول خبر ومحدش يزعل
تاني حاجة انا فعلا مش متحيز بالمرة للحديث عن القديم .. كل اللي حاولت اوضحه ان القرار ده مش هينفع
لأنه هيبقى فيه ظلم للكل .. ممكن اكون وضحت الظلم الواقع على الحديث وتحاملت شوية على القديم
بس مش تحيز ليا والباقي مش مهم ...بس مفيش حد أحق من حد في التعيين
وعلى كلامك الناس اللي اخدت ماجستير وبقوا أعلى في الدرجة العلمية كانت ليهم الفرصة انهم يسجلوا
انما انا وأمثالي اللي دخلوا الجيش على طول بعد ماتخرجوا وقعدوا سنة وفيه 3 .. ملحقناش نعمل ماجستير
وده مش ذنبنا احنا ... وانا فاهم ان ده كلام انت بتنقله مش بنتقد كلامك انا بنتقد اقتراحات الحكومة .. هو فيه سوء تفاهم
وحصل خير ...... بس احب اقولك تاني مرة انا والله مش منحاز خالص ولا قولت الأصغر أولى ... انا كنت بوضح ان حديث التخرج ده مايترميش لمجرد انه حديث التخرج وان القديم قديم واللي لحق يعمل ماجستير ودكتوراه واحنا ملحقناش
وكل سنة وانت طيب وكل الناس الحلوة اللي هنا طيبين
والله الموفق والمستعان

على فكرة باتأسف لك جدا لأني قريت كلامك بسرعة بس لما رجعت وقرأته تاني اتضحت الصورة .. وأنا برضه باكرر كلامي إن الاول يجب احترامه مهما كانت دفعته .. ولا تليق معاملته إلا كأول وإلا فلا تقدم ولا رفعة لهذا البلد .. أولوية القدم ليست بسبب حصولهم على درجات علمية أعلى .. ولكن لأنهم عانوا بعد التخرج لفترة .. وهذا لا يعني عدم أحقية الأحدث .. وبعدين إذا كانت دي مقترحات الحكومة .. فإننا كلنا نؤيد الحل الأخير القائل الكل يتعين رغما عن الاحتياج ..
__________________
مع تحياتي ...

د. عبدالرحمن المنياوي
  #6  
قديم 15-08-2011, 03:56 PM
الصورة الرمزية El Ninio
El Ninio El Ninio غير متواجد حالياً
Agricultural Engineer
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 142
معدل تقييم المستوى: 15
El Ninio is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عبدالرحمن المنياوي مشاهدة المشاركة
على فكرة باتأسف لك جدا لأني قريت كلامك بسرعة بس لما رجعت وقرأته تاني اتضحت الصورة .. وأنا برضه باكرر كلامي إن الاول يجب احترامه مهما كانت دفعته .. ولا تليق معاملته إلا كأول وإلا فلا تقدم ولا رفعة لهذا البلد .. أولوية القدم ليست بسبب حصولهم على درجات علمية أعلى .. ولكن لأنهم عانوا بعد التخرج لفترة .. وهذا لا يعني عدم أحقية الأحدث .. وبعدين إذا كانت دي مقترحات الحكومة .. فإننا كلنا نؤيد الحل الأخير القائل الكل يتعين رغما عن الاحتياج ..
لا تتأسف يا أخي .. حصل خير انا قولتلك هو سوء تفاهم
انا قولتلك انا ممكن اكون اتحاملت عليهم شوية معلش
وربنا يكرمنا جميعا
__________________
ضاقت فلما استحكمت حلقاتها ... فرجت وكنت أظنها لا تفرج
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مش قولتلكوا ؟؟ كلها مسألة وقت ؟؟
الحمد لله

  #7  
قديم 24-08-2011, 11:32 AM
eldeep2012 eldeep2012 غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 16
معدل تقييم المستوى: 0
eldeep2012 is on a distinguished road
Icon111 اعتقد هو ده اللى حصل .... يعنى التعيين على 3 سنوات

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عبدالرحمن المنياوي مشاهدة المشاركة
بالنسبة لقضية تعيين أوائل الخريجين .. بصراحة ياجماعة الموضوع بيسير ببطء شديد جدا .. وكنت عاوز أقول للناس حاجة من غير زعل وهي دي سبب العطلة .. الحكومة لما أصدرت قرارها في الأول قالت تعيين الأوائل من 2003:2010 باثر رجعي الناس بدأت تفسر بأثر رجعي على إنه تعيين واحتساب المده السابقة منذ التخرج .... خرج الوزير ورئيس الوزراء وقال لأ باثر رجعي يعني أعين الأوائل في شكل دفعات مثلا كل سنة 3 دفعات من الأقدم للأحدث .. يعني 2003:2005 السنة دي والسنة الجاية 2006:2009 وهكذا مثلا وده كان اقتراح .. بعد كده الموضوع صدر في شكل تعميم .. يعني مفيش تقسيم .. وده خلانا كلنا نفهم إن التعيينات لكل الدفعات مرة واحدة .. دلوقت الوضع الراهن إيه ؟؟؟؟؟ الوضع الحالي هو أن قرار التعيين صدر وليس توصية كما قال البعض .. ولكن آلية التنفيذ عليها خلاف .. ما الخلاف؟؟ الحكومة حست إن الوظائف التي يستوعبها القطاع الإداري اقل من كل هذه الأعداد .. وهنا حدثت مشكلة .. والآن هناك بعض سيناريوهات مقترحة لتنفيذ إحداها : الأول : تعيين الدفعات بأثر رجعي من الأقدم للأحدث يعني كل عام دفعتين أو ثلاثة .. مع استيعاب الدفعات الجديدة 2011 و 2012 وهكذا دوريا .. الثاني : تعيين الخمسة الأوائل أو العشرة حسب الاماكن المتوفرة في القطاع الإداري.. الثالث : تطبيق القرار بتعيين الـ20 الأوائل رغما عن نظرية الاحتياجات وهذا سيسبب تكدسا للموظفين دون حاجة العمل .. وهذا الحل هو ما يريده الأوائل وأراه حلا مناسبا لأن القطاع الحكومي طالما عانى ن هذه المشكلة بسبب الكوسة .. فلا مانع أن يعانيها بسبب التفوق .. الآن أكاديمية البحث العلمي بالتنسيق مع التنظيم والإدارة في طور اتخاذ أحد هذه القرارات ..
اعتقد هو ده اللى حصل .... يعنى التعيين على 3 سنوات

السنه دى 5
السنه الجاية 5
السنه اللى بعدها 10
  #8  
قديم 24-08-2011, 01:31 PM
eldeep2012 eldeep2012 غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 16
معدل تقييم المستوى: 0
eldeep2012 is on a distinguished road
افتراضي استفسار من دكتور عبدالرحمن

هل لو فعلا تم التعيين بالاليه دى على 3 سنوات

لو واحد من الخمسه الاوائل لم يقبل بالوظيفة

هل ده يعطى فرصة للى بعده فى الترتيب (السادس)

ولا يتم ادخار الوظيفة للعام القادم ؟؟؟
  #9  
قديم 24-08-2011, 01:47 PM
فاطمة الزهراء 86 فاطمة الزهراء 86 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 114
معدل تقييم المستوى: 17
فاطمة الزهراء 86 is on a distinguished road
افتراضي قرار

بالنسبة لموضوع الخمسة دا كان مقترح تقدم بة الدكتور صفوت بالفعل لمجلس الوزراء ..... بناء على مخاطبة مجلس الوزراء له بايجاد اماكن لاوائل الخريجين ؟؟؟؟ ولكن هذا الاقتراح لم يقرة مجلس الوزرا واقر تعييين العشريين ..............

أرجو من الدكتور عبد الرحمن الإفادة أكثر عشان الناس ترتاح
موضوع مغلق

العلامات المرجعية

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 02:18 PM.