مجالات العلوم الهندسية طبقا للتصنيف القياسى الدولى الموحد (اسكد 1997 ) من اليونسكو

[om_2000]

أولا :-
كلامك غريب جدا
طيب فى كليات الهندسة الخاصة انضمت لنقابة المهندسين قبل رفع الحراسة عن النقابة ولم يكن هناك مشكلة الحراسة

وهاهى الحراسة تم رفعها وتم عمل انتخابات منذ فترة طويلة ويبقى الوضع على ماهو عليه بالنسبة لكليات الحاسبات والمعلومات فلم يتم انضمامها ولن يتم انضمامها لأنها كلية غير هندسية

ثانيا :-
حضرتك الذى تجادل بدون أى داعى ولست أنا من يقوم بذلك
1- اليونسكو قامت بتصنيف دراستكم على أنها علوم أساسية ومع ذلك ظللت تجادل

2- هيئة abet الأمريكية قامت بوضع مجالاتكم فى مجموعة برامج اسمتها برامج الحوسبة وجعلت له تصنيف مختلف عن البرامج الهندسية وبمعاير مختلفة ، بعد أن أصبحت الهيئة تهتم بمجالات علمية مختلفة ولم تعد قاصرة فقط على المجالات الهندسية يعنى بكل بساطة هى لم تعترف ببرامج الحوسبة على أنها برامج هندسية ومع ذلك ظللت تجادل

3-اتفاقية واشنطن وهى أكبر تجمع دولى هندسى تضم اليها البرامج الهندسية من هيئة abet ولا تضم اليها برامج الحوسبة من نفس الهيئة يعنى ببساطة أكبر تجمع هندسى لا يعترف ببرامج الحوسبة أنها من العلوم الهندسية ومع ذلك ظللت تجادل باتفاقية سيول وهى أصلا غير مختصة ببرامج الهندسة يعنى تضم اليها برامج حوسبة شئ عادى لأنها غير معنية بالهندسة

4- أحضرت لنا لينكات عن أقسام بكليات الهندسة بأمريكا وقلت أنها تعادل كلية حاسبات ومعلومات فى مصر ، ثم اتضح انها أقسام مزدوجة تدرس هندسة كهربائية بكمية كبيرة بجانب علوم حاسب ، والدرجة العلمية لهم هى هندسة كهربائية وعلوم الحاسب معا
يعنى تخصصات مختلفة لأن الدرجة العلمية لكليات الحاسبات والمعلومات ليست هندسة كهربائية
ثم أحضرت لينكات لكلية العلوم والأداب بأمريكا وقلت أنها تخصصات مختلفة عن كليات الحاسبات والمعلومات ، ثم اتضح بعد ذلك أنها نفس التخصصات ونفس مجالات كليات الحاسبات والمعلومات

يعنى بساطة كليات الحاسبات والمعلومات تعادل كليات العلوم والأداب فى أمريكا ولا تعادل الأقسام فى كليات الهندسة بأمريكا

5- واتضح ان وزارة التعليم العالى قامت بتصنيف كليات الحاسبات والمعلومات ضمن الكليات النظرية والعلوم الانسانية وهذا أكد أنها معادلة بكليات العلوم والأداب بأمريكا وليس بكليات الهندسة بأمريكا

6- وأحضرت لنا لينكات من مجلس الهندسة والتكنولوجيا البريطانى وبعض الهيئات العلمية ثم اتضح ان تلك المجالس تضم اليها كل المجالات التى ترتبط بالعمل مع المجال الهندسى وليس المجال الهندسى فقط وأنه دوليا لا يتم الاعتراف بتلك التخصصات الأخرى على أنها تخصصات هندسية ولا المتخصصين بها على أنهم مهندسين (((وهذا مذكور فى مواقعهم))) ، وأحضرت تلك اللينكات وتلك النصوص
كما اتضح ان اتفاقية واشنطن أكبر تجمع دولى هندسى لا تعتمد من تلك الهيئات الا البرامج الهندسية فقط ولا تعتمد باقى التخصصات
وهذا يعنى أن التخصصات الأخرى هى تخصصات غير هندسية

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل

7- ثم احضرت لنا لينكات من هيئة الموارد البشرية بكندا والتى تتحدث عن الوظائف وقلت هاهو مهنة مهندس برمجيات ثم اتضح أن من ضمن متطلبات تلك المهنة أنه يجب الحصول على مزاولة مهنة حتى يعرف ((( الرسم الهندسى ))) الذى لايتم دراسته فى كليات الحاسبات والمعلومات عندنا
ثم اتضح ان فى أقسام فى كليات الهندسة وهى لهندسة البرمجيات تختلف عن القسم الموجود بنفس المسمى فى كليات الحاسبات والمعلومات مثل قسم جديد تم افتتاحه فى كلية هندسة عين شمس وبيدرس به الرسم الهندسى بالطبع ومواد هندسية أخرى لا يتم دراستها فى كليات الحاسبات والمعلومات

يعنى ببساطة مهندس البرمجيات الذى كان يتحدث عنه لينكات هيئة الموارد البشرية بكندا هو يعادل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة وليس قسم هندسة البرمجيات بكلية الحاسبات والمعلومات

واتضح أيضا وفى نفس لينكات هيئة الموارد البشرية بكندا أن مجالات عمل حاسبات ومعلومات مثل محلل نظم وغيرها من مهن حاسبات ومعلومات وبنفس المؤهلات الدراسية ومع ذلك لا يتطلب منه الحصول على تراخيص مزاولة مهنة
وهذا ليس لها الا معنى واحد وهو أن هذه المؤهلات هى مؤهلات غير هندسية
لأنها لو كانت هندسية فانه مهما اختلفت مهام الوظائف وتعددت فى أى مكان فان ترخيص مزاولة المهنة يظل قائما
ويعنى أيضا أن مهنة مهندس البرمجيات والتى يشترط فيها أن يكون على علم بالرسم الهندسى لا يعادل قسم هندسة البرمجيات بكليات الحاسبات والمعلومات ولكنه يعادل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل



8- نقابة المهندسين لا تضم اليها خريجى كليات الحاسبات والمعلومات أى أنها لا تعترف بدراستهم عل أنها دراسة هندسية ، وتم رفع الحراسة وتم عمل انتخابات منذ فترة ولا زال الوضع كما هو
وهذا ليس له الا معنى واحد أن كليات الحاسبات والمعلومات ليست كليات هندسية

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل



ثالثا :-
لا أحد يحقد على كليات الحاسبات والمعلومات أصلا

[coming_soon1986]

انت صدعت دماغى بصراحة .. انت قاعد تفتى و تقرفنا بصراحة ..
لا عاجبك أمريكا ولا كندا ولا بريطانيا ولا دول الخليج
جبنالك مسميات مهنية
جبنالك توصيفات مهنية
كل دة مش عاجبك

بس انا حاليا مش هامننى كل دة
انت مالك و مال حاسبات
انت راجل خريج كلية العلوم اية علاقة توصيفك بكليات الهندسة و انك تحط بوست بتوصيفات العلوم
اية قصة حقدك و غيرتك من حاسبات ؟
لما تجاوبنى هبقى أديلك أجابة متينة فى الجون بس لما أعرف اية قصة اهتمامك بحاسبات اوى للدرجاتى ؟
انا عاوز أعرف اية علاقتك بالكلية انت لا خريج حاسبات ولا هندسة .. انت بتاع علوم .. فاية علاقتك بالموضوع ؟

نسيت أقول حاجة محدش يقدر يحتكر كلية الحاسبات أصلاً لانها الكلية رقم 1 فى العالم ..

نسيت أقول حاجة نقابة المهندسين أرسلت خطابات لضم كلية الحاسبات لكن لسة احنا رافضين و مش مقتنعين بذلك و لسة فية تفاوض . بطل تصدعنا كتير بقى مع ملاحظة اصل ان علشان كلية الحاسبات تنضم لنقابه المهندسين لازم انشاء شعبة جديدة و دة مش هيحصل الا بجمعية عمومية و نقابة المهندسين معملتش اى جمعية عمومية جديدة . فمتصدعناش بصراحة لان انت جاهل بالشروط المهنية . معاهد الهندسة كانت بتدخل نقابة المهندسين لان ليهم شعبة بالفعل اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء لان خريجين حاسبات بيدرسو هندسة البرمجيات و المعلوماتية و دة مكنش ينفع يتعمل تحت الحراسة لان مفيش جمعية عمومية و الى الان لم تعقد نقابة المهندسين جمعية عمومية ولا يوجد بنقابة المهندسين اى شعبة للحاسب او البرمجيات الى الان . فبصراحة متشتغلناش و تشتغل نفسك كتير انت مش بتكلم ناس جاهلة

نسيت أقولك حاجة مهمة التوصيف المهنى لكندا لسنة 2011 دة توصيف حديث لان بالفعل فى امريكا و كل الدول الموقعة على اتفاقية سيول سنة 2008
امريكا - كندا - استراليا و غيرها
طورت دراسة الحاسبات كلها و ضافتلها مواد علوم أساسية هندسية " رسم هندسى و خلافة " و دة هيحصل فى مصر لذلك دة توصيف صحيح ينطبق على خريجين حاسبات و هيتم تطوير الكلية و دة طبيعى ان الكلية تتطور متاخر عن أمريكا لان اصلا مصر متاخرة فى المجال دة فتحت الكلية متاخرة عن السعودية مش امريكا كمان . فكلية الحاسبات هتتطور و هيوصلها التطور لكن مش معناة ان دة لا ينطبق على حاسبات لان مهنة مهندس برمجيات كما هو منصوص عليها فى توصيف كندا لخريجين علوم حاسب و نظم الحاسبات و هندسة البرمجيات . فبصراحة متقعدش تصدع دماغنا بمصر لان اللى بيحصل فى العالم بيحصل فى مصر
و أعتقد انى مرة جبتلك التوصيف الاكاديمى لامريكا الحديث ان فيها التخصصات الأتية
تخصص علوم حاسب تحت كلية العلوم و دة مش مهندس و دة تخصص مزدوج مع علوم طبيعية و دة معتمد بالفعل فى مصر تحت كلية العلوم
تحت علوم حاسب تحت هندسة و دة ضافولة مواد علوم اساسية هندسية و دة معادل بحاسبات اللى هيضيفولة برضو علوم أساسية هندسية و مصنف مهندس
قسم هندسة الحاسب معتمد تحت كلية الهندسة و برضو ضافولة مواد علوم أساسية هندسية

فمتقعدش تصدع دماغنا و تأكل دماغنا بكلام لا هيودى ولا يجيب . الموضوع منتهى طالما أمريكا طورت علوم الحاسب و خليتها تحت هندسة فخلاص كدا دة هيحصل فى كل دول العالم و أعتقد ان دة بيحصل لان نقابة المهندسين ارسلت خطاب للمجلس الاعلى للجامعات و فية جلسات تفاوض هتبدأ خلال أيام .

[om_2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة coming_soon1986

نسيت أقول حاجة نقابة المهندسين أرسلت خطابات لضم كلية الحاسبات لكن لسة احنا رافضين و مش مقتنعين بذلك و لسة فية تفاوض . بطل تصدعنا كتير بقى مع ملاحظة اصل ان علشان كلية الحاسبات تنضم لنقابه المهندسين لازم انشاء شعبة جديدة و دة مش هيحصل الا بجمعية عمومية و نقابة المهندسين معملتش اى جمعية عمومية جديدة . فمتصدعناش بصراحة لان انت جاهل بالشروط المهنية . معاهد الهندسة كانت بتدخل نقابة المهندسين لان ليهم شعبة بالفعل اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء لان خريجين حاسبات بيدرسو هندسة البرمجيات و المعلوماتية و دة مكنش ينفع يتعمل تحت الحراسة لان مفيش جمعية عمومية و الى الان لم تعقد نقابة المهندسين جمعية عمومية ولا يوجد بنقابة المهندسين اى شعبة للحاسب او البرمجيات الى الان . فبصراحة متشتغلناش و تشتغل نفسك كتير انت مش بتكلم ناس جاهلة

كانت هناك جمعية عمومية قبل انتخابات النقابة وكان يمكن للحارس القضائى أن يطالب بانعقادها اذا كان هناك شعبة جديدة يجب افتتاحها ، ولكن لم يحدث ذلك لأنه لا يوجد مجال هندسى جديد بحاجة الى افتتاح شعبة جديدة له أصلا
وتوجد حاليا جمعية عمومية ولم تنضم كليات الحاسبات والمعلومات لنقابة المهندسين

http://elbadil.com/%D8%A7%D9%84%D9%8...AC%D9%85%D8%B9

وهذا لينك النقابة
http://www.eea.org.eg/

والملف المرفق به مواعيد انعقاد الجمعية العمومية لنقابة المهندسين

[om_2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om_2000

أولا :-
كلامك غريب جدا
طيب فى كليات الهندسة الخاصة انضمت لنقابة المهندسين قبل رفع الحراسة عن النقابة ولم يكن هناك مشكلة الحراسة

وهاهى الحراسة تم رفعها وتم عمل انتخابات منذ فترة طويلة ويبقى الوضع على ماهو عليه بالنسبة لكليات الحاسبات والمعلومات فلم يتم انضمامها ولن يتم انضمامها لأنها كلية غير هندسية

ثانيا :-
حضرتك الذى تجادل بدون أى داعى ولست أنا من يقوم بذلك
1- اليونسكو قامت بتصنيف دراستكم على أنها علوم أساسية ومع ذلك ظللت تجادل

2- هيئة abet الأمريكية قامت بوضع مجالاتكم فى مجموعة برامج اسمتها برامج الحوسبة وجعلت له تصنيف مختلف عن البرامج الهندسية وبمعاير مختلفة ، بعد أن أصبحت الهيئة تهتم بمجالات علمية مختلفة ولم تعد قاصرة فقط على المجالات الهندسية يعنى بكل بساطة هى لم تعترف ببرامج الحوسبة على أنها برامج هندسية ومع ذلك ظللت تجادل

3-اتفاقية واشنطن وهى أكبر تجمع دولى هندسى تضم اليها البرامج الهندسية من هيئة abet ولا تضم اليها برامج الحوسبة من نفس الهيئة يعنى ببساطة أكبر تجمع هندسى لا يعترف ببرامج الحوسبة أنها من العلوم الهندسية ومع ذلك ظللت تجادل باتفاقية سيول وهى أصلا غير مختصة ببرامج الهندسة يعنى تضم اليها برامج حوسبة شئ عادى لأنها غير معنية بالهندسة

4- أحضرت لنا لينكات عن أقسام بكليات الهندسة بأمريكا وقلت أنها تعادل كلية حاسبات ومعلومات فى مصر ، ثم اتضح انها أقسام مزدوجة تدرس هندسة كهربائية بكمية كبيرة بجانب علوم حاسب ، والدرجة العلمية لهم هى هندسة كهربائية وعلوم الحاسب معا
يعنى تخصصات مختلفة لأن الدرجة العلمية لكليات الحاسبات والمعلومات ليست هندسة كهربائية
ثم أحضرت لينكات لكلية العلوم والأداب بأمريكا وقلت أنها تخصصات مختلفة عن كليات الحاسبات والمعلومات ، ثم اتضح بعد ذلك أنها نفس التخصصات ونفس مجالات كليات الحاسبات والمعلومات

يعنى بساطة كليات الحاسبات والمعلومات تعادل كليات العلوم والأداب فى أمريكا ولا تعادل الأقسام فى كليات الهندسة بأمريكا

5- واتضح ان وزارة التعليم العالى قامت بتصنيف كليات الحاسبات والمعلومات ضمن الكليات النظرية والعلوم الانسانية وهذا أكد أنها معادلة بكليات العلوم والأداب بأمريكا وليس بكليات الهندسة بأمريكا

6- وأحضرت لنا لينكات من مجلس الهندسة والتكنولوجيا البريطانى وبعض الهيئات العلمية ثم اتضح ان تلك المجالس تضم اليها كل المجالات التى ترتبط بالعمل مع المجال الهندسى وليس المجال الهندسى فقط وأنه دوليا لا يتم الاعتراف بتلك التخصصات الأخرى على أنها تخصصات هندسية ولا المتخصصين بها على أنهم مهندسين (((وهذا مذكور فى مواقعهم))) ، وأحضرت تلك اللينكات وتلك النصوص
كما اتضح ان اتفاقية واشنطن أكبر تجمع دولى هندسى لا تعتمد من تلك الهيئات الا البرامج الهندسية فقط ولا تعتمد باقى التخصصات
وهذا يعنى أن التخصصات الأخرى هى تخصصات غير هندسية

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل

7- ثم احضرت لنا لينكات من هيئة الموارد البشرية بكندا والتى تتحدث عن الوظائف وقلت هاهو مهنة مهندس برمجيات ثم اتضح أن من ضمن متطلبات تلك المهنة أنه يجب الحصول على مزاولة مهنة حتى يعرف ((( الرسم الهندسى ))) الذى لايتم دراسته فى كليات الحاسبات والمعلومات عندنا
ثم اتضح ان فى أقسام فى كليات الهندسة وهى لهندسة البرمجيات تختلف عن القسم الموجود بنفس المسمى فى كليات الحاسبات والمعلومات مثل قسم جديد تم افتتاحه فى كلية هندسة عين شمس وبيدرس به الرسم الهندسى بالطبع ومواد هندسية أخرى لا يتم دراستها فى كليات الحاسبات والمعلومات

يعنى ببساطة مهندس البرمجيات الذى كان يتحدث عنه لينكات هيئة الموارد البشرية بكندا هو يعادل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة وليس قسم هندسة البرمجيات بكلية الحاسبات والمعلومات

واتضح أيضا وفى نفس لينكات هيئة الموارد البشرية بكندا أن مجالات عمل حاسبات ومعلومات مثل محلل نظم وغيرها من مهن حاسبات ومعلومات وبنفس المؤهلات الدراسية ومع ذلك لا يتطلب منه الحصول على تراخيص مزاولة مهنة
وهذا ليس لها الا معنى واحد وهو أن هذه المؤهلات هى مؤهلات غير هندسية
لأنها لو كانت هندسية فانه مهما اختلفت مهام الوظائف وتعددت فى أى مكان فان ترخيص مزاولة المهنة يظل قائما
ويعنى أيضا أن مهنة مهندس البرمجيات والتى يشترط فيها أن يكون على علم بالرسم الهندسى لا يعادل قسم هندسة البرمجيات بكليات الحاسبات والمعلومات ولكنه يعادل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل



8- نقابة المهندسين لا تضم اليها خريجى كليات الحاسبات والمعلومات أى أنها لا تعترف بدراستهم عل أنها دراسة هندسية ، وتم رفع الحراسة وتم عمل انتخابات منذ فترة ولا زال الوضع كما هو
وهذا ليس له الا معنى واحد أن كليات الحاسبات والمعلومات ليست كليات هندسية

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل



ثالثا :-
لا أحد يحقد على كليات الحاسبات والمعلومات أصلا

لا أحد يحقد على كليات الحاسبات والمعلومات ، وهى مجال مهم بالفعل ولكنه ليس مجال هندسى

http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=16