أبو إسماعيل الذي لا يعرف اليأس عاد مرة أخرى

[mr/Guirguis George]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gmailwan

اولا : قدر استطاعتي ان اكون محترما في الرد وتلك نيتي ولا اقصد اساءة لاحد مهما كان وايا ما يكون

السيد جورج دعنا نتحدث صراحة ودون مواربة ولا تقل الصراحة من احترامنا لبعضنا البعض كاعضاء في المنتدي وكشعب يعيش علي ارض واحدة وأوكد للمرة الثانية ان ما ساقوله ليس قصد الاساءة لكن التوضيح مهم لنصل الي فهم ما يدور في صدور بعضنا البعض ولكي نتفهم القلوب قبل العقول
وبالتالي عندما نتحدث في اي موضوع نتجنب التجريح لبعضنا البعض او ما يمكن ان اعتبره تجريح

السيد جورج صراحة ان اسمك في المنتدي لا غبار علية وهو اسم نحترمه ونقدره في اطار الاحترام المتبادل بيننا في المنتدي ولا يحق لاي احد منا التدخل في احتيارك لاسمك في المنتدي ايا ما يكون ولك كل التقدير لشخصك ولكن تفهم مقصدي فاسمك ذات دلالة واضحة علي انك مسيحي وهذا نحترمة ونقدره وهو حق لك , ان تدين بما تريد ولك كل الحق ان تعبر بما تريد وكيفية هذا التعبير ووقت هذا التعبير وانت حر تماما في ذلك لكن ينبغي عليك مراعاة ان كلامك انت خاصة مع ما يحملة من دلاله ان كان ضد احد اشخاص الرموز او التي يعتقد قطاع من الشعب انه رمز وذا مكانة عالية يعتبر تجريح مباشر في ديننا وعقيدتنا وانت تستفز قطاعا كبيرا ليس هينا ونحن لا نحجر عليك رأيك كلا ولكن يمكن ان تنتقد شرط عدم التعرض للشخصية ذاتها
وايضا ان يكون انتقادك موضوعيا بعيدا كل البعض عن ما تميل الية النفس البشرية بطبيعة الانتماء العقدي ولو كان اسمك لا يدل علي انتمائك لكان ذلك اخف وطئة علي كثير منا والعكس اعتقد انه صحيح لديك , حيث لا يمكن تقبل ان يتكلم مسلم في تجريح شخص رمز كبير لدي المسيحيون ونحن نرفض ذلك جملة وتفصيلا كما نرفضة علي رموزا لدينا من غير ذوي ديننا ولنفرض انني عاقل ولن استفز من ذلك وسوف استقبلة بهدوء لكن هل هذا يسري علي الجميع ام هناك من يصعب السيطرة علية في كافة التنظميات والجماعات سواء الاسلامية او المسيحية لا نريد ان نكون معول وقود نشعل النار ثم نتسائل لماذا تحدث الفتن ارجو ان تكون قد تفهمت ما اقول وللمرة الالف لا اقصد إساءة الي احد لكن يجب مراعاة مشاعر الناس علي الجانبين سواء المسلم او المسيحي ووالله لو كان كلامك وانتقادتك فيه موضوعية غير قابلة للتشكيك لكان استقبالة اخف وطئة ولكن لان الكلام مرود علية من الكافة
ودعنا نتفق علي معني الموضوعية
الموضوعية في الطرح تعني
ان يتفق الجميع علي رأي واحد ـــــــــ او
ان يبدي الفرد الرأي بإستقلالية عن الذات بعيدا عن التحيز لاي اتجاة
تلك هي معاني الموضوعية بوضوح
لكن ما اود قوله بإختصار وتلك نصيحة من زميل في المنتدي وشريك لك في الوطن ان تبتعد عن الرموز الاسلامية في الطرح والانتقاد حتي لا تتعرض الرموز المسيحية لنفس رد الفعل وتزيد الاحتقان لدي الطرفين وتذكر دائما ان المسلمين في الخارج وبالرغم من انهم من مواطني دولهم ومن مواليدهم فهم يعون انهم وسط اغلبية مسيحية فيجب مراعاة ذلك حتي لا يستفزو من حولهم ولا يثيرونهم مع احتفاظهم بكامل حقوقهم في المواطنة والعيش في خير وامان فقط مراعاة مشاعر من حولك فبدلا من اكتساب الاعداء حاول ان تكتسب اصدقاء وحاشا وكلا ان تفهم مني اساءة او انني اهدد بشيء والله يشهد علي نيتي ولكنني اتكلم عن نتائج تحدث تؤثر علي مجتمعنا كله بما فيه من مسلمين ومسيحيين واسئل الله ان يعيد الامن والاستقرار والامان لمصر والمصريين كافة مسلميهم ومسيحيهم
ارجو ان تكون الرسالة قد وصلت واستقرت وان تتقبلها بقبول حسن عسي الله ان يمن علينا بنعمة الامن والاستقرار التي نفتقدها هذة الايام
وشكرا لك

اشكرك اخى الفاضل
لكن
اولا:بالنسبه لاسمى هذا يحسب لى انا سجلت باسمى الحقيقى لاتعامل مع الناس بشفافيه كان من الممكن ان ادخل باسم مستعار لكنى افضل دائما استخدام اسمى الحقيقى ليعرف الناس مع من يتعاملون
ثانيا:حضرتك وجهت كلامك لى على الرغم من اننى تحدثت عن شخص ولم تتحدث الى من تكلم و اساء الى الكنيسه و اتهامها بالتمويل من الخارج ل ل ل ل....كما رأيت
ثالثا:الرموز الدينيه :شيخ الازهر رمز دينى محترم....فضيلة المفتى رمز دينى يحترم.........
وهناك الكثير من المشايخ يتوجب على اى شخص احترامهم
ولكن
هناك من المشايخ يجب ان توقف عندهم كالذى يشتم و الذى يرفع الحذاء و الذى يبيح دم الناس هل هذا سبب افتخار لك كمسلم؟
و ايضا يوجد بعض القساوسه لهم اسلوب انا ارفضه
كل ما اريد ان اقوله هو ان ليس كل من يطلق لحيته هو رمز دين و علينا ان نقول رأينا بمنتهى الصراحه
رابعا:معنى الموضوعيه ليس كما تقول ان يتفق كل الناس لان كل الناس لن يتفقوا على شئ(او قد يتفقوا على شيئا خاطئ)
اما البعد عن الذات هذا المعنى الحقيقه للموضوعيه و هذا ما فعلته كل ما عرضته من اخبار و فيديوهات كلها موثقه بمصدرها
لم ابدى رأى او تعليقا على اى خبر عرضته فقط و من يستطيع ان يثبت عكسه فيعرض خبر يكذب هذا

[gmailwan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جرجس جورج

اشكرك اخى الفاضل
لكن
اولا:بالنسبه لاسمى هذا يحسب لى انا سجلت باسمى الحقيقى لاتعامل مع الناس بشفافيه كان من الممكن ان ادخل باسم مستعار لكنى افضل دائما استخدام اسمى الحقيقى ليعرف الناس مع من يتعاملون
ثانيا:حضرتك وجهت كلامك لى على الرغم من اننى تحدثت عن شخص ولم تتحدث الى من تكلم و اساء الى الكنيسه و اتهامها بالتمويل من الخارج ل ل ل ل....كما رأيت
ثالثا:الرموز الدينيه :شيخ الازهر رمز دينى محترم....فضيلة المفتى رمز دينى يحترم.........
وهناك الكثير من المشايخ يتوجب على اى شخص احترامهم
ولكن
هناك من المشايخ يجب ان توقف عندهم كالذى يشتم و الذى يرفع الحذاء و الذى يبيح دم الناس هل هذا سبب افتخار لك كمسلم؟
و ايضا يوجد بعض القساوسه لهم اسلوب انا ارفضه
كل ما اريد ان اقوله هو ان ليس كل من يطلق لحيته هو رمز دين و علينا ان نقول رأينا بمنتهى الصراحه
رابعا:معنى الموضوعيه ليس كما تقول ان يتفق كل الناس لان كل الناس لن يتفقوا على شئ(او قد يتفقوا على شيئا خاطئ)
اما البعد عن الذات هذا المعنى الحقيقه للموضوعيه و هذا ما فعلته كل ما عرضته من اخبار و فيديوهات كلها موثقه بمصدرها
لم ابدى رأى او تعليقا على اى خبر عرضته فقط و من يستطيع ان يثبت عكسه فيعرض خبر يكذب هذا

بداية اشكرك علي سعة صدرك
ان كنت تقصد بهذا الشخص ابو اسماعيل فهو ليس بشخص عادي علي الاقل من وجهة نظر ملايين غيري وان كنت تحترم شيخ الازهر فذلك جيد لكن شعبية ابو اسماعيل قد تفوق شعبية شيخ الازهر بمئات المرات ولا مقارنة مع الاحترام والتقدير لشيخ الازهر ولكني اتكلم عن واقع فهو بالنسية للملايين رمز وامل بعيد قريب يداعب خيال الملايين هذا النموذج وإن كنت تريد دليلا فخير دليل ليس ما سبق ولكن ما سوف يحصده حزبه في الانتخابات القادمةوان كنت تبحث عن كيفية البناء لا الهدم فعلي الاقل لا تثير حساسية هذة الملاييين تجهاك او تجاة العقيده التي تنتمي اليها واربأ بك عن ذلك
وحقيقة انك تقول ان ذكرك اسمك صراحة يحسب لك هذة فمن ناحية الصدق تحسب لك ولا شك في ذلك لكن يا يا اخا الوطن العزيز ليس كل صدق محمود وليس كل كذب مذموم فيما يتعلق بقضايا الوطن ومصيره فالكذب لدينا حلال في حالة الحرب مع العدو والكذب لدينا حلال في حالة الاصلاح بين الاخوة والكذب لدينا حلال في حال الاصلاح بين زوجين فمثلا قد اقول لزوجتي انني سمعت فلانا يقول عن زوجة فلانا كذا وكذا ويكون الكلام جميلا شيقا مثيرا مثمرا فينتقل الكلام من زوجتي الي زوجة هذا الرجل فإذ بالمحبة والهدوء والاستقرار يعم البيت وهي استثناءات تهدف للاصلاح اما ان قلت صدقا نقلا عن زميلي الي زوجتي وتنقل هي عني كلاما سيئا عن زوجة الرجل فما بال الكلام الصادق يحرق هذا البيت وقد يخربه

اما ذكرك انفلاتات المشايخ فكلامك قد يكون حقا بعض الشيء لكن كما قلت من قبل ان يصدر من غيرك, ليس ذات توجة مخالف في الدين يكون اخف وطئة بعشرات المرات من ذكرك انت نفس الكلام لان الكثيرين يحملون عليك معني مغايرا تماما فيستقبلون الكلام من غيرك ولا يقبلون نفس الكلام منك
وكذلك انت
ولو انك انتقدت قسيسا تعرفة فيما بينكم فسوف تتقبلون الكلام ولا غضاضة بينما لابمكن تقبل انتقاد مسلم لقسيس هو رمزا لكم فيكون استقبال الكلام كالذي اتي بصفيحة بنزين ليشعل بها ويؤجج بها النيران

وقولك ليس كل من يطلق لحيتة هو رمز دين فاتفق معك في هذا الكلام لكن لا ينطبق ذلك علي شخص ابو اسماعيل فذاك الرجل حلم الملايين فلا تستخف به
اما الموضوعية فكلا التعريفين صحيح تماما وذلك عن دراسة اكاديمية
فنحن نتفق علي احدهما ولا خلاف
اما الثاني فيعني ان اتفق اغلب الخبراء والناس عن ظاهرة معينة فيعني ذلك الموضوعية في الحكم لان اتفاق الناس صعب كما تقول فإن اتفقوا المختلفين فيعني ذلك موضوعية
وكما قلت لك ان ما تعرضة من فيديوهات مردود عليها وموضح ولم يتفق عليها اغلب ااناس فهي بعيدة عن الموضوعية في الطرح وتعبر ايضا عن اتجاه صاحبها لان كل له تأويل مختلف لما تراه

ومثال عملي علي ذكري خبر يعبر عن الموضوعية في الطرح

لو قلت لك ان خبراء الطب اتفق علي علاج مرض معين وكان ذلك حقيقة أفليس ذلك موضوعية تدعوني للاخذ بهذا العلاج لان الخبراء اتفقوا

لو قلت لك ان اغلب الخبراء في الزراعة اتفقوا ان مصر تمتلك المقومات التي تسطيع بها الاكتفاء من القمح في سنتين افليس ذلك موضوعية تدعوني لتصديق هذا الخبر والاخذ به

وكذلك اغلب المسلمين وليس الاسلاميين يعتبر هذا الرجل رمز كبيرا
فأرجوا منك ان تتنبه الي ذلك وذلك ان هجومك علية لا ينقصة بل يزيد الناس تمسكهم به ودفاعا عنه في مواجهة الخصم العقدي بالنسبة اليهم
فكذلك انت عندما ينتقد مسلم قسيس لديكم ينتفض الكثير منكم دفاعا عنه وحمية له انتماءا لدينه وعقيدته ارجو ان تتفهم ذلك وان تسقط الواقع لدي المسلمين عندكم كي تفهم ما اقصد وما اقول وربما كلمة من مسلم ينتقد فيها ابو اسماعيل بصدق تفعل مالا يمكن ان تفعله ملايين الكلمات منك بل العكس تماما

واشكرك مرة اخري علي سعة صدرك وتقبل مني تحياتي

[mr/Guirguis George]

[QUOTE=gmailwan;5165432]

بداية اشكرك علي سعة صدرك
ان كنت تقصد بهذا الشخص ابو اسماعيل فهو ليس بشخص عادي علي الاقل من وجهة نظر ملايين غيري وان كنت تحترم شيخ الازهر فذلك جيد لكن شعبية ابو اسماعيل قد تفوق شعبية شيخ الازهر بمئات المرات ولا مقارنة مع الاحترام والتقدير لشيخ الازهر ولكني اتكلم عن واقع فهو بالنسية للملايين رمز وامل بعيد قريب يداعب خيال الملايين هذا النموذج وإن كنت تريد دليلا فخير دليل ليس ما سبق ولكن ما سوف يحصده حزبه في الانتخابات القادمة
لا اتفق معك فى هذا الكلام و لكن دع الايام القادمه تتحدث


وان كنت تبحث عن كيفية البناء لا الهدم فعلي الاقل لا تثير حساسية هذة الملاييين تجهاك او تجاة العقيده التي تنتمي اليها واربأ بك عن ذلك
لو سجلت بأسم محمد عبد الحميد و دخلت و انتقدت الشيخ حازم هل الردود ستكون بهذه الطريقه (رأيت اعضاء ينتقدونه بطريقه قاسيه و لم يعلق احد عليهم)
اذن المشكله فى الاسم مش فى النقد (هل هذه موضوعيه)



وحقيقة انك تقول ان ذكرك اسمك صراحة يحسب لك هذة فمن ناحية الصدق تحسب لك ولا شك في ذلك لكن يا يا اخا الوطن العزيز ليس كل صدق محمود وليس كل كذب مذموم فيما يتعلق بقضايا الوطن ومصيره فالكذب لدينا حلال في حالة الحرب مع العدو والكذب لدينا حلال في حالة الاصلاح بين الاخوة والكذب لدينا حلال في حال الاصلاح بين زوجين فمثلا قد اقول لزوجتي انني سمعت فلانا يقول عن زوجة فلانا كذا وكذا ويكون الكلام جميلا شيقا مثيرا مثمرا فينتقل الكلام من زوجتي الي زوجة هذا الرجل فإذ بالمحبة والهدوء والاستقرار يعم البيت وهي استثناءات تهدف للاصلاح اما ان قلت صدقا نقلا عن زميلي الي زوجتي وتنقل هي عني كلاما سيئا عن زوجة الرجل فما بال الكلام الصادق يحرق هذا البيت وقد يخربه
الصدق اعظم الاشياء على الاطلاق وان كان قولك الصادق لزوجتك سيصنع مشكله اصمت احسن
اما انا تربيت على الصدق و لا يوجد من/ما يجعلنى اكذب

اما ذكرك انفلاتات المشايخ فكلامك قد يكون حقا بعض الشيء لكن كما قلت من قبل ان يصدر من غيرك, ليس ذات توجة مخالف في الدين يكون اخف وطئة بعشرات المرات من ذكرك انت نفس الكلام لان الكثيرين يحملون عليك معني مغايرا تماما فيستقبلون الكلام من غيرك ولا يقبلون نفس الكلام منك
وكذلك انت
ولو انك انتقدت قسيسا تعرفة فيما بينكم فسوف تتقبلون الكلام ولا غضاضة بينما لابمكن تقبل انتقاد مسلم لقسيس هو رمزا لكم فيكون استقبال الكلام كالذي اتي بصفيحة بنزين ليشعل بها ويؤجج بها النيران
لماذا ننكر الحقائق انا قلت حقائق حدثت و شهادتها بعينى
مش مهم ابدا من اللى قال
المهم ايه اللى حصل وهل هذه حقيقى ام لا
و لاتنسى انت الذى تحدثت عن الموضوعيه وقلت البعد عن الذات
(يعنى المفروض حينما انقل خبر ما مثلا لو حضرتك ستعلق تبدأ بالبحث و التمحيص وتتأكد من صحة الخبر و اذا كان صحيحا عليك ان تعترف بصحته و اذا كان خاطئا تقوم بتكذيب الخبر لا ناقله)

وقولك ليس كل من يطلق لحيتة هو رمز دين فاتفق معك في هذا الكلام لكن لا ينطبق ذلك علي شخص ابو اسماعيل فذاك الرجل حلم الملايين فلا تستخف به
لا استخف به قط و لكنى ذكرت بعض الاخبار عنه و انا اراها صحيحه و ان كنت قرأتها و وجدتها خاطئه تقدر تكذبها بنشر الخبر المنافى لها
اما الموضوعية فكلا التعريفين صحيح تماما وذلك عن دراسة اكاديمية
فنحن نتفق علي احدهما ولا خلاف
اما الثاني فيعني ان اتفق اغلب الخبراء والناس عن ظاهرة معينة فيعني ذلك الموضوعية في الحكم لان اتفاق الناس صعب كما تقول فإن اتفقوا المختلفين فيعني ذلك موضوعية
وكما قلت لك ان ما تعرضة من فيديوهات مردود عليها وموضح ولم يتفق عليها اغلب ااناس فهي بعيدة عن الموضوعية في الطرح وتعبر ايضا عن اتجاه صاحبها لان كل له تأويل مختلف لما تراه

ومثال عملي علي ذكري خبر يعبر عن الموضوعية في الطرح

لو قلت لك ان خبراء الطب اتفق علي علاج مرض معين وكان ذلك حقيقة أفليس ذلك موضوعية تدعوني للاخذ بهذا العلاج لان الخبراء اتفقوا

لو قلت لك ان اغلب الخبراء في الزراعة اتفقوا ان مصر تمتلك المقومات التي تسطيع بها الاكتفاء من القمح في سنتين افليس ذلك موضوعية تدعوني لتصديق هذا الخبر والاخذ به

وكذلك اغلب المسلمين وليس الاسلاميين يعتبر هذا الرجل رمز كبيرا
لن نختلف ابدا عن تعريف الموضوعيه فالكل يعرف معناها
فأرجوا منك ان تتنبه الي ذلك وذلك ان هجومك علية لا ينقصة بل يزيد الناس تمسكهم به ودفاعا عنه في مواجهة الخصم العقدي بالنسبة اليهم
لم اريد ان انقصه فهذه اخبار كل اللى هيقراها كام واحد
وستحذف بعد ذلك
لكنى اعبر عن رأيى
و هذا من حقى
فكذلك انت عندما ينتقد مسلم قسيس لديكم ينتفض الكثير منكم دفاعا عنه وحمية له انتماءا لدينه وعقيدته ارجو ان تتفهم ذلك وان تسقط الواقع لدي المسلمين عندكم كي تفهم ما اقصد وما اقول وربما كلمة من مسلم ينتقد فيها ابو اسماعيل بصدق تفعل مالا يمكن ان تفعله ملايين الكلمات منك بل العكس تماما
هل انت قرأت التعليقات السابقه لبقية الاعضاء المحترمين؟

واشكرك مرة اخري علي سعة صدرك وتقبل مني تحياتي
شكرا لحضرتك
ولاسلوبك المتحضر فى الحوار

[gmailwan]

لا اتفق معك فى هذا الكلام و لكن دع الايام القادمه تتحدث

نعم دع الايام القادمة تتحدث وسوف نحترم نتائج الانتخابات ايا كانت النتيجة

لو سجلت بأسم محمد عبد الحميد و دخلت و انتقدت الشيخ حازم هل الردود ستكون بهذه الطريقه (رأيت اعضاء ينتقدونه بطريقه قاسيه و لم يعلق احد عليهم)
اذن المشكله فى الاسم مش فى النقد (هل هذه موضوعيه)

ليس شرطا ان تسجل بإسم يوحي بإن صاحبة بصريح العبارة لكن لان انت من طرحت السؤال فمن الممكن اختيار اسم محايد لا يعبر عن الهوية العقدية لصاحبها وما اكثر هذة الاسماء وتوفرها
وكما قلت من قبل ان انتقاد مسلم عادي لشخص ابو اسماعيل اخف وطئة بعشرات المرات من انتقادك له لان اسمك يوحي بالمرجعية العقدية لك وسوف يثير ذلك عندهم الحفيظة ضدك وأقولها لك صراحة ليست المشكلة في اسمك مطلقا المشكلة في اسمك مع نقدك لرموز يتبعها ملايين وتلك الرموز تعبر ايضا عن مرجعية دينية لها جمهورها العريض

الصدق اعظم الاشياء على الاطلاق وان كان قولك الصادق لزوجتك سيصنع مشكله اصمت احسن
اما انا تربيت على الصدق و لا يوجد من/ما يجعلنى اكذب

موافق علي ذلك ولا خلاف لكن
ماذا تفعل عندما يضع القدر امامك فرصة للاصلاح بين اثنين متخاصمين متشاحنين بكلمة واحدة وقدتكون كذبة لا تضر بها احدا مطلقا ولكن الهدف فيه خير

لماذا ننكر الحقائق انا قلت حقائق حدثت و شهادتها بعينى
مش مهم ابدا من اللى قال
المهم ايه اللى حصل وهل هذه حقيقى ام لا
و لاتنسى انت الذى تحدثت عن الموضوعيه وقلت البعد عن الذات
(يعنى المفروض حينما انقل خبر ما مثلا لو حضرتك ستعلق تبدأ بالبحث و التمحيص وتتأكد من صحة الخبر و اذا كان صحيحا عليك ان تعترف بصحته و اذا كان خاطئا تقوم بتكذيب الخبر لا ناقله)

لا ننكر الحقائق ولا ينبغي ان ننكرها لكن الحقائق تكون حقائق عندما يراها الكل علي ذات ما رأيت انت وتؤله كما تحب فالحقيقة دائما تكون واحدة وسأرجع الي ما ذكرت في الموضوع من خبر لاري ما كتبت

لا استخف به قط و لكنى ذكرت بعض الاخبار عنه و انا اراها صحيحه و ان كنت قرأتها و وجدتها خاطئه تقدر تكذبها بنشر الخبر المنافى لها

وانا اراها صحيحة ذلك مربط الفرس رؤيتك للشيء لا تجعلها حقيقة مسلم بها بل يجب ان يتفق عليها ويراها الاخرون كما رأيتها لان الحقيقة لاتتجزأ ولا تؤول بل تكون واضحة كالشمس في رابعة النهار لا يختلف اثنان علي انها شمس وانها واضحة

لم اريد ان انقصه فهذه اخبار كل اللى هيقراها كام واحد
وستحذف بعد ذلك
لكنى اعبر عن رأيى
و هذا من حقى

جميل جدا لكن ذكرك انت خصيصا (مع التقدير لشخصك) وكما اوضحت لك من قبل ) له بما يسيء له يأتي بنتائج عكسية فأنت تجمع له ولا تنقصة
فمثلا لو اعتدي مسلم علي قسيس بكلمات لا تحبها فكم يكون التضامن بينكم من اجلة !

هل انت قرأت التعليقات السابقه لبقية الاعضاء المحترمين؟

قد اكون قرأت بعضها ولم اقرأ البعض الاخر لكن علي اي حال سوف اعيد قراءة هذا الموضوع منذ البداية حتي اقف علي ما تقصده

واشكرك علي تفاعلك معي وارجو ان نكون قد استفدنا من بعضنا البعض وقد حققنا بعضا من التقارب ولو في بعض الافكار