الأحزاب الإسلامية ترحب بعودة استخدام الشعارات الدينية فى الانتخابات..الحرية والعدالة:

[gmailwan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد من عباد الرحمن

- هذا عهدي بك أخي الفاضل .

- نحن هنا لا نتحدث عن الدين والدعوة إليه ( الموضوع لا يتحدث عن التبشير , بل الانتخابات وهي عمل سياسي )

- نشر القيم الاسلامية يكون عن طريق الأفعال التي يلمسها القبطي قبل المسلم ويراها الجميع بما يعود عليهم بالنفع والفائدة , وليس عن طريق الشعارات ( كلام فقط ) أثناء الانتخابات . فهذا أعتبره أنا نوع من التدليس علي الشعب المصري ومتاجرة بالدين والدين أسمي وأعلي من أن نستخدمه كشعارات , بينما لا نراه أفعالاً من قبل المسئولين قبل أن نراها من قبل أفراد الشعب المصري !!

- من يضع أمراً يؤدي حتماً إلي الفتنة بين أبناء الشعب الواحد هو المسئول عن إندلاع هذه الفتنة . وليس في منعك عن قبطي ما تحله لنفسك في أمر لم يأمر به الاسلام , ليس ذلك من الاسلام في شيء .

هات لي من الشريعة الاسلامية ما يبيح للمسلم استخدام الشعارات الدينية في الانتخابات السياسية , ويمنعها عن القبطي !!

من تمام حق كل من يتقدم إلي الانتخابات البرلمانية أو الرئاسية أن يحظي بنفس المميزات التي يحظي بها غيره ( أتحدث هنا عن تطبيق القواعد علي الجميع بلا تمييز أو تفرقة ) أما التفرقة في ذلك , فهي ليست من العدالة في شيء , وهو ما يتعارض مع تعاليم الاسلام .

- إقحام الدين في السياسية من أجل التدليس وخداع الشعب هو الذي يرفضه الدين الاسلامي الحنيف . إجعل من أفعالك أيها المسئول ( أياً كان وضع مسئوليتك ) ما يعبر عن عظمة دينك وروعته وفهمك الصحيح له وتطبيقك إياه .

جزاك الله خيراً وبارك فيك أخي الكريم .

ولو اخذت كلامك مجردا من كل ايدلوجية او مرجعية فسوف يصبح كلامك صحيح 100%
لكن الواقع غير ذلك
الواقع ان اننا دولة اسلامية لها عقيدة والرضا بالاحتكام الي الديمقراطية ليس معناة الديمقراطية علي النهج او الفهم الغربي الحرية مطلقة الديانات متساوية في الحقوق والواجبات
نحن نتكلم عن واقع تعيشة الامة وعقيدة تحكم هذة الامة
نحتكم الي الديمقراطية كصندوق من يحكم لا كيف يحكم
فهذة الامة دينها الاسلام الذي يأبي ان ينازعة حكم او شعار علي ارضة مع كامل الاحترام لحقوق الاخرين دون نقصان
(انما احلة لنفسي وما احرمة علي غيري (علي حد تعبيرك) ليس تحليل مني لي ولا تحريم مني علي الاخر انما هو حكم من احكام الله في القرآن والسنة والفيصل في ذلك لعلماء الازهر واسئلهم في ذلك فحتما ستجد الاجابة لديهم بما يفيدك ويفيدنا جميعا

قواعد الترشيح للرئاسة للجميع موحدة ولكن هناك شرط موجود في كل دول العالم الديمقراطية
ومنها امريكا واوربا شرط لا يجوز التحيز عنه وهو ان يكون الرئيس مسيحي ومن ملة بعينها في بعض الدساتير ولسنا باقل من احد وهذا ايضا مشروط في ديننا فقطعا هو الخط الاحمر الذي بعده دمائنا رخيصة في سبيله

يا اخي المشكلة ان يعض الناس تعتقد ان الشعارات اينا كانت تؤثر علي النتائج وتلك هي المشكلة الناس عندما تؤيد تؤيد من اجل اقتناع بهذا او ذاك والشعار مجرد حلقة الوصل للتصويت والاعلان عن التوجية الفكري ليس الا
فقط خوف النخبة من تاثير الشعار هو الهستريا المتوارثة عن النظام السابق
با اخي انصح النخبة الذكية ان تنزل للشارع وتقنعه بنفسها بدلا من هذا السعار المتوارث من مبارك ونظامة
عموما شكر لك وفكرتك واضحة وفكرتي ايضا
ولكل منا الحق في اعتقاد ما يشاء
شكرا لك

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gmailwan

ولو اخذت كلامك مجردا من كل ايدلوجية او مرجعية فسوف يصبح كلامك صحيح 100%
لكن الواقع غير ذلك
الواقع ان اننا دولة اسلامية لها عقيدة والرضا بالاحتكام الي الديمقراطية ليس معناة الديمقراطية علي النهج او الفهم الغربي الحرية مطلقة الديانات متساوية في الحقوق والواجبات
نحن نتكلم عن واقع تعيشة الامة وعقيدة تحكم هذة الامة
نحتكم الي الديمقراطية كصندوق من يحكم لا كيف يحكم
فهذة الامة دينها الاسلام الذي يأبي ان ينازعة حكم او شعار علي ارضة مع كامل الاحترام لحقوق الاخرين دون نقصان
(انما احلة لنفسي وما احرمة علي غيري (علي حد تعبيرك) ليس تحليل مني لي ولا تحريم مني علي الاخر انما هو حكم من احكام الله في القرآن والسنة والفيصل في ذلك لعلماء الازهر واسئلهم في ذلك فحتما ستجد الاجابة لديهم بما يفيدك ويفيدنا جميعا

قواعد الترشيح للرئاسة للجميع موحدة ولكن هناك شرط موجود في كل دول العالم الديمقراطية
ومنها امريكا واوربا شرط لا يجوز التحيز عنه وهو ان يكون الرئيس مسيحي ومن ملة بعينها في بعض الدساتير ولسنا باقل من احد وهذا ايضا مشروط في ديننا فقطعا هو الخط الاحمر الذي بعده دمائنا رخيصة في سبيله

يا اخي المشكلة ان يعض الناس تعتقد ان الشعارات اينا كانت تؤثر علي النتائج وتلك هي المشكلة الناس عندما تؤيد تؤيد من اجل اقتناع بهذا او ذاك والشعار مجرد حلقة الوصل للتصويت والاعلان عن التوجية الفكري ليس الا
فقط خوف النخبة من تاثير الشعار هو الهستريا المتوارثة عن النظام السابق
با اخي انصح النخبة الذكية ان تنزل للشارع وتقنعه بنفسها بدلا من هذا السعار المتوارث من مبارك ونظامة
عموما شكر لك وفكرتك واضحة وفكرتي ايضا
ولكل منا الحق في اعتقاد ما يشاء
شكرا لك

أي واقع وأي عقيدة تتحدث عنها أخي الفاضل ؟! هل نحن هنا نتحدث عن المادة الثانية من الدستور ونتناقش هل تكون موجودة أم لا ؟!! هل تحدثت أنا عن هوية الدولة الدينية ( الدين الرسمي للدولة ) ؟!
أنا أتحدث عن استخدام الشعارات الدينية في الانتخابات وأنك تبيح هذا فقط للمسلمين دون غيرهم !!
الاسلام ليس شعار يا أخي الكريم ولن يكون شعاراً أبداً . الاسلام الحق هو التطبيق الذي يتم علي أرض الواقع من أفعال وسلوكيات ومعاملات , وليس بالشعارات !!
صدعنا الاخوان بشعار ( الاسلام هو الحل , وهو الحل فعلاً ولكن ليس من قبلهم هم ) في الأنظمة السابقة , وحينما تولوا الحكم وأصبحوا مطالبين بتطبيق هذا الشعار وتحويله إلي فعل وليس شعار يدلسون به علي الشعب المصري , فإذا بهم أول ما يلجأون إليه هو القرض الربوي , وليتهم اكتفوا بذلك , ولكنهم أحلوه بعد أن حرموه علي حكومة الجنزوري !!
فهل هذا هو الدين الاسلامي ؟!! إطلاق الشعارات الكاذبة وإضلال الناس من أجل الحصول علي أصواتهم بغير وجه حق ؟!!

- حدثتك عن حق جميع المتقدمين للانتخابات البرلمانية والرئاسية في الحصول علي نفس المميزات دون تمييز فئة عن اخري , فإذا بك تحدثني عن شروط التقدم للانتخابات الرئاسية , وهو ما لم أتحدث عنه أو حتي ألمح له .
أنا تحدثت عن المتنافسين في الانتخابات . لا تمييز بينهم في أي شيء من القواعد التي تطبق عليهم ( هكذا هو العدل وما دونه فهو باطل والاسلام منه بريء )

- ليس حكما من أحكام الله أخي الفاضل كما تعتقد . وطلبت منك أن تأتي من صحيح الدين بما يوجب اباحة استخدام الشعارات الدينية في الانتخابات للمسلم ويمنعها عن غيره .

- نحن لا نجري انتخابات علي مشيخة الأزهر أو علي مناصب دينية , بل نجريها علي مناصب سياسية . وما يهمني ويعنيني كمواطن وكإنسان قبل أن أكون مسلماً هو أن أختار من يحقق لي حياة كريمة ويذلل لي ولغيري العقبات ويعمل علي حل المشكلات . كلها أعمال يا أخي الفاضل وليست شعارات زائفة ما أنزل الله بها من سلطان !!

للمرة الثانية أخي الفاضل , لا تخلط بين شروط تولي الرئاسة وبين تطبيق قواعد الدعاية الانتخابية علي جميع المتنافسين بنفس الميزان .

جزاك الله خيراً وبارك فيك .

[gmailwan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد من عباد الرحمن

أي واقع وأي عقيدة تتحدث عنها أخي الفاضل ؟! هل نحن هنا نتحدث عن المادة الثانية من الدستور ونتناقش هل تكون موجودة أم لا ؟!! هل تحدثت أنا عن هوية الدولة الدينية ( الدين الرسمي للدولة ) ؟!
أنا أتحدث عن استخدام الشعارات الدينية في الانتخابات وأنك تبيح هذا فقط للمسلمين دون غيرهم !!
مع احترامي وتقديري
انت تتكلم عن وهم اسمة العدالة بأسم الاسلام وتفترض وهما من الواقع ان مصر كلها فصيل واحد مسلممين فقط علي سبيل المثال
وقد فصلت من قبل في هذا لكن يبدو ان المعني لم يصل بعد ما معني العدالة في رأيك وكيف تقيسه ؟!
ان العدالة المجردة من كل ايدولوجية تقول ما تفضلت به حضرتك
هكذا العدالة كل واحد زي الثاني بالضبط دون اي تفرقة لكن كما قلت ان الواقع مختلف عن التصور الحالم باننا كلنا ملة واحدة
يا اخي اينا كانت المسميات والدواعي وتحت اي ظرف وتحت اي وضع لا يجوز في شرعنا وفي ديننا ان يسمح لغير المسلمين بالدعوة الي دينهم جهارا نهارا كما لهذا الحق للمسلمين في بلادهم والا فلم تعد بعد ارضا للمسلمين ولعطلت احد اهم الخصائص في التمكين لدين الله في الارض وعلي ارض المسلمين لقد كان المسلمون الاوائل يغزون ويفتحون الدنيا من اجل هذا من اجل هذا نشر دين الله في الارض ثم تاتي حضرتك وتنسف بكل بساطة (يا اخي لا يجوزززززززز السماح بنشر دين غير دين الاسلام في يلاد المسلمين (مع الاحتفاظ بكامل حقوقهم ) ولو بالشعارات واول الغيث قطرة وماذا بعد
الاسلام ليس شعار يا أخي الكريم ولن يكون شعاراً أبداً . الاسلام
الحق هو التطبيق الذي يتم علي أرض الواقع من أفعال وسلوكيات ومعاملات , وليس بالشعارات !!

لماذا دائما تدندن علي ان الاسلام ليس شعارات هو الجوهر فقط لا !
الاثنين معا جوهر ومظهر والاهتمام بالمظهر قد يقود للجوهر واهمال المظهر قد يقود الانسان بالتفلت من الجوهر احيانا والاهتمام بالمظهر سنة من سنن رسول الله اينا كانت تلك المظاهر وبكافة صورها
صدعنا الاخوان بشعار ( الاسلام هو الحل , وهو الحل فعلاً ولكن ليس من قبلهم هم ) في الأنظمة السابقة , وحينما تولوا الحكم وأصبحوا مطالبين بتطبيق هذا الشعار وتحويله إلي فعل وليس شعار يدلسون به علي الشعب المصري , فإذا بهم أول ما يلجأون إليه هو القرض الربوي , وليتهم اكتفوا بذلك , ولكنهم أحلوه بعد أن حرموه علي حكومة الجنزوري !!
الاخوان ليسو هم كل من انتمي للقوي الاسلامية بل هم فصيل وانت تعلم حجم الاختلافات بين كافة هذة القوي والاخوان وانا واحدا من هؤلاء انتقد اداء الاخوان ولا ارضي نموذجهم في الحكم وهذا موقف مسجل عليه في المنتدي ولا جديد فيه

فهل هذا هو الدين الاسلامي ؟!! إطلاق الشعارات الكاذبة وإضلال الناس من أجل الحصول علي أصواتهم بغير وجه حق ؟!!

اخي لا تتخذ منحني عديمي الفكر والحوار في اطلاق تهم معلبة علي شاكلة اطلاق شعارت كاذبة وإضلال فالشعارت الاسلامية ليست مضله ولا كاذبة فليس معني عدم تطبيق فصيل من الفصائل الشريعة كما تنبغي كذب هذة الشعارات فراية لا إله الا الله محمد رسول الله شعار لديننا ولولا انني اثق انك لا تقصدالمعني لانهيت الحوار فورا ومن حقي الاعلان عن ايدلوجيتي وفكري كما ينبغي
ولم يوجد مثل هذا في اي دولة في العالم الا في مصر المعارضة

- حدثتك عن حق جميع المتقدمين للانتخابات البرلمانية والرئاسية في الحصول علي نفس المميزات دون تمييز فئة عن اخري , فإذا بك تحدثني عن شروط التقدم للانتخابات الرئاسية , وهو ما لم أتحدث عنه أو حتي ألمح له .

لم أقصد الحديث عن الانتخابات الرئاسية لكني كنت اتحدث عن استثناءات عدم المساواه

أنا تحدثت عن المتنافسين في الانتخابات . لا تمييز بينهم في أي شيء من القواعد التي تطبق عليهم ( هكذا هو العدل وما دونه فهو باطل والاسلام منه بريء )

هذا عندما يكون السكان كلهم 100% من المسلمين ولا يجوز رفع شعارات تناقض الاسلام الدين الرسمي للدولة

- ليس حكما من أحكام الله أخي الفاضل كما تعتقد . وطلبت منك أن تأتي من صحيح الدين بما يوجب اباحة استخدام الشعارات الدينية في الانتخابات للمسلم ويمنعها عن غيره .

الاصل في الاشياء الاباحة لا التحريم فالصحيح ان تقول كل شيء حلال الا ما حرمة الله ورسول بنص في القرآن او حديث في السنة
فأتي لي انت بنص قرأني اوحديث صحيح واحد يقول بمنع رفع الشعارات الاسلامية في اي مناسبة اي كانت انتخابات او غيرها
اما المنع عن الغير هذا لا ن ديننا يحرم علينا الدعوة الي دين غيرنا علي ارضنا ولو بالشعارات

- نحن لا نجري انتخابات علي مشيخة الأزهر أو علي مناصب دينية , بل نجريها علي مناصب سياسية . وما يهمني ويعنيني كمواطن وكإنسان قبل أن أكون مسلماً هو أن أختار من يحقق لي حياة كريمة ويذلل لي ولغيري العقبات ويعمل علي حل المشكلات . كلها أعمال يا أخي الفاضل وليست شعارات زائفة ما أنزل الله بها من سلطان !!

انت تري إمكانية ترشيح غير مسلم هذا جائزانتخابيا لكن واقعيا لا يحدث مطلقا ومن يحقق لي حياة كريمة لن يكون ابدا غير مسلم بحال


للمرة الثانية أخي الفاضل , لا تخلط بين شروط تولي الرئاسة وبين تطبيق قواعد الدعاية الانتخابية علي جميع المتنافسين بنفس الميزان

هناك ثوابت لا يمكن التخلي عنها البته والتخلي عنت ثابت في الدين هو تخلي عن الدين كليتا

(أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ)

ثوابت الدين لا يمكن التخلي عنها وهذا هو الحكم

لكن لكن لكن

هل يمكن تغير الموقف تبعا للظروف المحيطة ؟!
انت تحتاج الي فتوي وليس حكم

نظرا لان الجولة في العالم الان للكفر وليست للاسلام ولسنا حاكمين حتي علي بلادنا ولسنا مستقلين تماما وهناك استغلال لحالة الضعف التي تمر بها الامة وتربص الاعداء بنا وانتظاره للمرة بعد المره بالصدام بين عنصري الامة المصرية فسوف يتم الامتناع عن رفع شعارات انتخابية تحمل رموز او دلائل اسلامية

في مقابل عدم رفع اي شعارت تضاد الاسلام او تدعوا بشكل مباشر او غير مباشر الي المسيحية لو بشعار وسوف ندعو الي ذلك إقتناعا منا بطبيعة المرحلة وليس منعه بقانون فلسنا في ارض اوربا وامريكا ليفرضوا علينا قوانينهم في بلادنا ونحن احرص علي امننا واماننا وعلي مسيحي مصر قبلهم بمئات المرات واقسم ان مسيحي مصر لا يعنيهم في شيء الا إستغلالا لحالة الضعف والضغط لاقصي درجة لاي مكسب

وهذا الموقف ما اشرت اليه من قبل وانهيت به مداخلتي معك وقلت لن تستخدم الشعارات الاسلامية برغم سماح القانون بذلك وقلت انه تم إلغاء الحظر لتعارضة مع الدستور
اما كون ان المحكمة الدستورية ستبطل القانون لانه غير دستوري فهذا صحيح ليس لان القانون غير صحيح ولكن لان المحكمة الدستورية صاحبة هوي سياسي وليست محكمة يثق فيها الشعب
وهذا من ابرز ما وقع فيه الاخوان كخطأ سياسي فادح سيسجل عليهم تاريخيا بعدم حل المحكمة الدستورية الفلوليه بإمتياز في الدستور ثم إعادة تكوينها علي اسس جديدة كأنتخابات من بين القضاة علي سبيل المثال

جزاك الله خيراً وبارك فيك .

جزاك الله خيراً وبارك فيك .

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gmailwan

هناك ثوابت لا يمكن التخلي عنها البته والتخلي عنت ثابت في الدين هو تخلي عن الدين كليتا

(أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ)

ثوابت الدين لا يمكن التخلي عنها وهذا هو الحكم

جزاك الله خيراً وبارك فيك .

لن أعلق علي ردك حيث أنني قمت بالرد عليه ولن أكرر ردي مرة أخري .

فمازلت أراك أخي الفاضل تقحم أمراً تظنه أنت وتعتقده بأنه من ثوابت الدين , وهو ليس كما تظن أو تعتقد !! هو تدليس وكذب واضلال للناس بدون وجه حق والاسلام منه بريء تماماً .

أنت أخي الكريم تؤمن بأن استخدام الشعارات الدينية هو أحد وسائل الدعوة إلي الله عز وجل وإلي دين الاسلام , وهذا ما لا أراه أنا وما لا يراه الشرع أيضاً ( لا تتسرع وتظن بأنني أنطق بإسم الشرع ولا راد لما أقوله والعياذ بالله ) .

من أين لي بهذا الحكم ؟!

هذا ما ستراه في ردودي القادمة إن شاء الله . وإن أردت التمسك بما أنت عليه , فهذا شأنك .

جزاك الله خيراً وبارك فيك .