يسقط .. يسقط حكم العسكر ( دعوة للمناقشة )

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

أعلم بأنه يوجد لديك الكثير من مشاغل مجلس الإدارة. أعانك الله وسدد خطاك لما فيه الخير.

أهلاً ومرحباً بالنقاش معك أستاذي الكريم حينما يتاح لك الوقت لذلك.


خالص تحياتي

جزيل شكرى و تقديرى لحضرتك أستاذنا الفاضل مستر على

أولا : اسمح لى فقط فى توضيح وجهة نظر عامة لى

من وجهة نظرى الشخصية أنه يعيبنا كمجتمع مصرى خاصة و مجتمع عربى على وجه العموم أننا عند النقاش و التعبير عن وجهات نظرنا و قناعاتنا ، لا نهتم بتحديد معانى الألفاظ التى نتناقش حولها و تعريفها تعريفا علميا و لكننا نترك تعريفاتها لأهوائنا و رغباتنا ، و لذلك تجد أن أغلب النقاشات التى تدور سواء بين الأفراد أو الجماعات تنتهى فى الأغلب الأعم الى لاشئ ، و يظل كل فصيل مدافعا عن وجهة نظره مستميتا فى الدفاع عنها وفقا مفاهيمه و تعريفاته ، و لذلك تجدنا أكثر الشعوب فرقة و انقساما ، .

يمكنك أن تلاحظ هذا الأمر كثيرا فى كل مناحى الحياة حتى فى مجال الدين للأسف الشديد ، فرغم أن الاسلام واحد و مصادره معروفة الا أنك تجدنا منقسمين الى فرق و شيع ، بل قد وصل الأمر الى محاربة بعضهم بعضا ناهيك عن تكفير كل فرقة لما عداها من الفرق ، حتى على مستوى الأفراد العاديين فسرعان ما يتحول أى نقاش دينى الى عصبية و تكفير و انفعال ،

ثانيا : نعود الى موضوعنا الأصلى الخاص بشعار ( يسقط ... يسقط حكم العسكر ) و تحديد ماهية أو مفهوم الحكم العسكرى ، فلابد أن نتفق على تعريف واضح له حتى نستطيع الاحتكام اليه فى الاجابة على سؤال هل ما نحن فيه حكم عسكرى أم لا .

و أنا لا أطلب تعريفا خاصا بى أو موافقا لوجهة نظرى ، و لكنى أتحدث عن التوافق حول تعريف علمى متفق عليه فى العلوم السياسية ، نضع أولا هذا التعريف امام أعيننا و يكون هو المعيار الذى نقيس عليه الأمور ، ثم نبدأ بعدها فى تقييم الواقع الذى نعيشه

- فاذا وجدنا تشاهبا و اتفاقا بين النظرية والواقع ، اذن نتفق أن الحكم الحالى هو حكم عسكرى و بذلك يصبح شعار ( يسقط ... يسقط حكم العسكر ) شعارا صحيحا

- أما اذا لم نجد هذا التعريف متوافقا مع الواقع ، اذن نتفق أن الحكم الحالى ليس حكما عسكريا و بذلك يصبح استخدام شعار ( يسقط ... يسقط حكم العسكر ) بلا معنى أو مدلول ،

أنا اوردت لحضرتك تعريف الحكم العسكري ، فهل حضرتك متفقا معى فى هذا التعريف ( نحن الآن نتحدث عن تعريفا نظريا ) ثم بعدها يمكننا الانتقال الى الواقع لننتقد السلبيات كما نشاء

- و ردا على سؤال حضرتك حول الفرق بين الحكم العسكرى و الانقلاب العسكرى ، فأعتقد لايوجد أى فارق بينهما ( و أرجو أن تصحح لى هذا ) الا فى طريقة الوصول الى الحكم ،

- كما دعنا نتفق أن آليات الحكم فى أى دولة فى العصر الحديث تعتمد على بعض العناصر الرئيسية
( دستور - سلطة تشريعية - سلطة قضائية - سلطة تنفيذية )

للحديث بقية

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

جزيل شكرى و تقديرى لحضرتك أستاذنا الفاضل مستر على

أولا : اسمح لى فقط فى توضيح وجهة نظر عامة لى

من وجهة نظرى الشخصية أنه يعيبنا كمجتمع مصرى خاصة و مجتمع عربى على وجه العموم أننا عند النقاش و التعبير عن وجهات نظرنا و قناعاتنا ، لا نهتم بتحديد معانى الألفاظ التى نتناقش حولها و تعريفها تعريفا علميا و لكننا نترك تعريفاتها لأهوائنا و رغباتنا ، و لذلك تجد أن أغلب النقاشات التى تدور سواء بين الأفراد أو الجماعات تنتهى فى الأغلب الأعم الى لاشئ ، و يظل كل فصيل مدافعا عن وجهة نظره مستميتا فى الدفاع عنها وفقا مفاهيمه و تعريفاته ، و لذلك تجدنا أكثر الشعوب فرقة و انقساما ، .

يمكنك أن تلاحظ هذا الأمر كثيرا فى كل مناحى الحياة حتى فى مجال الدين للأسف الشديد ، فرغم أن الاسلام واحد و مصادره معروفة الا أنك تجدنا منقسمين الى فرق و شيع ، بل قد وصل الأمر الى محاربة بعضهم بعضا ناهيك عن تكفير كل فرقة لما عداها من الفرق ، حتى على مستوى الأفراد العاديين فسرعان ما يتحول أى نقاش دينى الى عصبية و تكفير و انفعال ،

ثانيا : نعود الى موضوعنا الأصلى الخاص بشعار ( يسقط ... يسقط حكم العسكر ) و تحديد ماهية أو مفهوم الحكم العسكرى ، فلابد أن نتفق على تعريف واضح له حتى نستطيع الاحتكام اليه فى الاجابة على سؤال هل ما نحن فيه حكم عسكرى أم لا .

و أنا لا أطلب تعريفا خاصا بى أو موافقا لوجهة نظرى ، و لكنى أتحدث عن التوافق حول تعريف علمى متفق عليه فى العلوم السياسية ، نضع أولا هذا التعريف امام أعيننا و يكون هو المعيار الذى نقيس عليه الأمور ، ثم نبدأ بعدها فى تقييم الواقع الذى نعيشه

- فاذا وجدنا تشاهبا و اتفاقا بين النظرية والواقع ، اذن نتفق أن الحكم الحالى هو حكم عسكرى و بذلك يصبح شعار ( يسقط ... يسقط حكم العسكر ) شعارا صحيحا

- أما اذا لم نجد هذا التعريف متوافقا مع الواقع ، اذن نتفق أن الحكم الحالى ليس حكما عسكريا و بذلك يصبح استخدام شعار ( يسقط ... يسقط حكم العسكر ) بلا معنى أو مدلول ،

أنا اوردت لحضرتك تعريف الحكم العسكري ، فهل حضرتك متفقا معى فى هذا التعريف ( نحن الآن نتحدث عن تعريفا نظريا ) ثم بعدها يمكننا الانتقال الى الواقع لننتقد السلبيات كما نشاء

- و ردا على سؤال حضرتك حول الفرق بين الحكم العسكرى و الانقلاب العسكرى ، فأعتقد لايوجد أى فارق بينهما ( و أرجو أن تصحح لى هذا ) الا فى طريقة الوصول الى الحكم ،

- كما دعنا نتفق أن آليات الحكم فى أى دولة فى العصر الحديث تعتمد على بعض العناصر الرئيسية
( دستور - سلطة تشريعية - سلطة قضائية - سلطة تنفيذية )

للحديث بقية

أين ردك علي ردودي السابقة أستاذي الفاضل؟ لم أكتب تلك الردود ( والتي أجبتك فيها عما تسألني عنه الآن ) إلا بناءً علي ردودك , وقمت بإقتباسها حتي أتناول كل جزئية لكل مشاركة لك , وقمت بالتعليق عليها. ولم أري أي رد علي أي سؤال وجهته لك !!


التعريف العلمي شيء وتطبيقه علي أرض الواقع شيء أخر. ولو كانت التعريفات العلمية هي ما يؤخذ بها دون النظر لتطبيقها علي أرض الواقع كما جاء في هذه النظريات والتعريفات , لكان عندنا في مصر بالفعل منظومة تعليم , منظومة صحة , منظومة اقتصاد , منظومة صناعة , ................ !!


النظريات المجردة ليست قرآناً لا تقبل التعديل والتحريف والتغيير حتي تتحول إلي شيء أخر ظاهره النظرية المجردة وحقيقته أمر مختلف تماماً. فهل نتمسك بالنظرية العقيمة ( عقيمة لأنها لا وجود لها علي أرض الواقع ) ؟!!


حتي النظريات المجردة يتم تعديلها وتطويرها من حين لأخر والكثير منها يتحول إلي نظريات أخري مختلفة عما كانت عليه في البداية.


عسكرة الدولة في كل مؤسساتها ... نسميها ايه؟! الامتيازات اللامحدودة للمؤسسة العسكرية ... نسميها ايه؟!!


نحن لا نناقش لفظاً علمياً ولا أمراً نظرياً , نحن نناقش أمراً عملياً وسياسة حكم فعلية.



خالص تحياتي

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

من وجهة نظرى الشخصية أنه يعيبنا كمجتمع مصرى خاصة و مجتمع عربى على وجه العموم أننا عند النقاش و التعبير عن وجهات نظرنا و قناعاتنا ، لا نهتم بتحديد معانى الألفاظ التى نتناقش حولها و تعريفها تعريفا علميا و لكننا نترك تعريفاتها لأهوائنا و رغباتنا ، و لذلك تجد أن أغلب النقاشات التى تدور سواء بين الأفراد أو الجماعات تنتهى فى الأغلب الأعم الى لاشئ ، و يظل كل فصيل مدافعا عن وجهة نظره مستميتا فى الدفاع عنها وفقا مفاهيمه و تعريفاته ، و لذلك تجدنا أكثر الشعوب فرقة و انقساما ، .


و أنا لا أطلب تعريفا خاصا بى أو موافقا لوجهة نظرى ، و لكنى أتحدث عن التوافق حول تعريف علمى متفق عليه فى العلوم السياسية ، نضع أولا هذا التعريف امام أعيننا و يكون هو المعيار الذى نقيس عليه الأمور ، ثم نبدأ بعدها فى تقييم الواقع الذى نعيشه

نسيت أن أعلق علي هذه الجزئية.


ألا تخبرني يا أستاذي الفاضل بالتعريف العلمي لأخونة الدولة؟


هل وقتها بحث المعارضون لحكم الاخوان عن تعريف علمي لأخونة الدولة ( تعريف علمي متفق عليه في العلوم السياسية ) أم نظروا لما يتم علي أرض الواقع؟!



مع أخونة الدولة ... ننظر للواقع ولا نهتم بتحديد معاني الألفاظ وتعريفها تعريفاً علمياً , ولكن حينما نتعامل مع عسكرة الدولة ... ينعكس الأمر !!


إن كان يوجد لديك تعريف علمي لأخونة الدولة ( تعريف علمي متفق عليه في العلوم السياسية ) , فلتتفضل مشكوراً بذكره لي والمصدر العلمي لهذا التعريف.


خالص تحياتي