مناقشة هامة وحادة .ارجوا من جميع معلمي اللغة الانجليزية الدخول والمشاركة

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

/-/جملة اخري قد ذكرتها حضرتك :
Will an outdoor cat use the litterbox if he used to use it before he was an outdoor cat?
و من الواضح ايضا ان بعد if ماضي بسيط وفي الجملة الاصلية مستقبل بسيط وهو ما لا يصح في الحلات الشرطية الاربعة وحتي الحلات المختلطة واما اذا نظرنا للجملة فان معناها if=if it is true that ايضا وليست شرطية اطلاقا*لا تدل علي المستقبل*
الرد:
وهذه حالة مختلطة والتعليق كما سبق

نفس فكرة التعليقات السابقة *هذه ليست حالة مختلطة وما دليلك ؟ *

[ابو بيشو]

/-/جملة اخري استشهدت بها حضرتك :
Can your dad still be taken away if he used to abuse me?

و من الواضح ايضا ان بعد if ماضي بسيط وفي الجملة الاصلية صيغة مضارع وهو ما لا يصح في الحلات الشرطية الاربعة وحتي الحلات المختلطة واما اذا نظرنا للجملة فان معناها if=if it is true that ايضا وليست شرطية اطلاقا*لا تدل علي المستقبل*
الرد:نفس التعليق السابق :استشهدت/حالة شرطية مختلطة

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

/-/جملة اخري استشهدت بها حضرتك :
Can your dad still be taken away if he used to abuse me?

و من الواضح ايضا ان بعد if ماضي بسيط وفي الجملة الاصلية صيغة مضارع وهو ما لا يصح في الحلات الشرطية الاربعة وحتي الحلات المختلطة واما اذا نظرنا للجملة فان معناها if=if it is true that ايضا وليست شرطية اطلاقا*لا تدل علي المستقبل*
الرد:نفس التعليق السابق :استشهدت/حالة شرطية مختلطة

نفس فكرة التعليقات السابقة *ليست حالة مختلطة وما دليلك ؟"

[ابو بيشو]

/-/جملة اخري استشهدت بها حضرتك :
How should I ask him if he used to like me...?
اما بالنسبة لهذه الجملة فـــهي مميزة لانها كلام غير مباشر اي انه سؤال بفعل مساعد تم تحويله الي كلام غير مباشر بعد الفعل ask وتم الربط بـــ if كرابط وليس شَرْطِي اطلاقا .
الرد :هذه الجملة ليست كلام غير مباشر
اذا كانت غير مباشر لاصبحت : She asked me how she should ask him if he used to like her

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

/-/جملة اخري استشهدت بها حضرتك :
How should i ask him if he used to like me...?
اما بالنسبة لهذه الجملة فـــهي مميزة لانها كلام غير مباشر اي انه سؤال بفعل مساعد تم تحويله الي كلام غير مباشر بعد الفعل ask وتم الربط بـــ if كرابط وليس شَرْطِي اطلاقا .
الرد :هذه الجملة ليست كلام غير مباشر
اذا كانت غير مباشر لاصبحت : She asked me how she should ask him if he used to like her

استاذي الفاضل هذا سؤال بفعل مساعد في الكلام الغير مباشر وهذا واضح علي ما اعتقد وباغفال كلمة الاستفهام فان الجملة قبل تحولها لسؤال كالاتي"مع اغفال اجابة how في الجملة الاصلية ":
I should ask him if he used to like me
اي ان جملة الكلام المباشر هي :
I should ask him, "Did you use to like me ?"(please reconsider, sir)
ولو كان كلامك صحيحا فمن اين جئت بــ"she" وهي ليست في الجملة المذكورة اعلاه..وما نقطة الخلاف عند حضرتك في كونها جملة غير مباشر كما هو واضح تماما. .

[ابو بيشو]

Would a man repeat a verbal abuse even if he used to criticize it before?
هذه وبلا شك اقوي جملة جديرة بالذكر لانها في المظهر حالة if الشرطية الثانية لانها تحتاج الي تفسير اكثر دقة وقوة واليك التفسير السليم :

السؤال would a man.....*up to*.....abuse?هو سؤال في جواب شرط لعبارة if محذوفه للافتراض وهو ما يسمي الشرط المتَضَمَّن/الضِمنِي وبالانجليزية implied conditional_لمن يود التاكد من كلامي ما عليه سوي القراءة عنه _وجملة if هي ليست للشرط ولكنها بمعني if it is true that ولاحظ الجملة بعد if مضارع بسيط والجملة الاصلية مستقبل بسيط في الماضي اي would وهذا لان if ليست شَرطية هنا.
الرد:
ما بعد ifماضى بسيط وليس مضارع وهذه حالة if الثانية
وما معنى : مستقبل بسيط في الماضي اي would وهذا لان if ليست شَرطية هنا.
وما معنى: وهو ما يسمي الشرط المتَضَمَّن/الضِمنِي وبالانجليزية implied conditional

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

Would a man repeat a verbal abuse even if he used to criticize it before?
هذه وبلا شك اقوي جملة جديرة بالذكر لانها في المظهر حالة if الشرطية الثانية لانها تحتاج الي تفسير اكثر دقة وقوة واليك التفسير السليم :

السؤال would a man.....*up to*.....abuse?هو سؤال في جواب شرط لعبارة if محذوفه للافتراض وهو ما يسمي الشرط المتَضَمَّن/الضِمنِي وبالانجليزية implied conditional_لمن يود التاكد من كلامي ما عليه سوي القراءة عنه _وجملة if هي ليست للشرط ولكنها بمعني if it is true that ولاحظ الجملة بعد if مضارع بسيط والجملة الاصلية مستقبل بسيط في الماضي اي would وهذا لان if ليست شَرطية هنا.
الرد:
ما بعد ifماضى بسيط وليس مضارع وهذه حالة if الثانية
وما معنى : مستقبل بسيط في الماضي اي would وهذا لان if ليست شَرطية هنا.
وما معنى: وهو ما يسمي الشرط المتَضَمَّن/الضِمنِي وبالانجليزية implied
conditional

لقد ادرجت تعليقا وضحت فيه هذا الخطأ الغير مقصود قبل ان تدرج حضرتك ردك هذا فارجوا معاينته اولا.
/*/معني مستقبل بسيط في الماضي اي الفعل المساعد would كماضي لـwill او shall مع ضمائر المتكلم فقط.
/*/لقد ذكرت مصطلح implied conditional بالانجليزية ليتمكن الجميع من البحث عنه في شبكة الانترنت والايفادة ولتقريب وجهة نظري في الجملة.ويمكنك حضرتك ان تبحث عنه ايضا فانا لن اوفِ الشرح افضل منه .

[ابو بيشو]

/*/وبالنسبة لشرح الحالات المختلطة فبالطبع مشكوووور استاذي ولكن ليس لها علاقة بالسؤال مطلقا.
الرد:
كما سبق ان اوضحت
هناك حالات مختلطة :كما اشرت سابقا

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

/*/وبالنسبة لشرح الحالات المختلطة فبالطبع مشكوووور استاذي ولكن ليس لها علاقة بالسؤال مطلقا.
الرد:
كما سبق ان اوضحت
هناك حالات مختلطة :كما اشرت سابقا

هذه الجمل لا تعتبر حالات مختلطة استاذي الفاضل وما دليلك لذلك ؟ انا دليلي انها غير مدرجة تحت اي حالات مختلطة في اي شرح لها لانها لا تسمي حالات مختلطة اصلا.

[ابو بيشو]

واخيرا اود ان اشكر استاذي الفاضل مستر ابو بيشو علي مشاركته القيمة وحضوره المتميز وشكرا لانك جعلتني افكر كثيرا لوضع هذه الردود وبهذا الشكل والمضمون وهذا امر احبه ويسعدني جدا :
الرد:
دعنى حضرتك اشكرك على الروح الطيبة وحب حضرتك للغة الانجليزية
لان هذه المناقشات تشبع رغبة داخلية فى داخل كل عاشق للغة الانجليزية
وسبق واننى ابتعدت عن المنتدى مدة طويلة ولكن مثل هذه المناقشات قد تعيد المرء مرة اخرى الى هذا المنتدى
اليك منى كل احترام وتقدير شكرا

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

واخيرا اود ان اشكر استاذي الفاضل مستر ابو بيشو علي مشاركته القيمة وحضوره المتميز وشكرا لانك جعلتني افكر كثيرا لوضع هذه الردود وبهذا الشكل والمضمون وهذا امر احبه ويسعدني جدا :
الرد:
دعنى حضرتك اشكرك على الروح الطيبة وحب حضرتك للغة الانجليزية
لان هذه المناقشات تشبع رغبة داخلية فى داخل كل عاشق للغة الانجليزية
وسبق واننى ابتعدت عن المنتدى مدة طويلة ولكن مثل هذه المناقشات قد تعيد المرء مرة اخرى الى هذا المنتدى
اليك منى كل احترام وتقدير شكرا

الشكر موصول حضرتك لك علي المشاركة الطيبة والحضور المتميز وشكرا للمتابعة استاذي الكريم.
تحياتي للرائع دائما مستر ابو بيشو

[ابو بيشو]

والان استاذي الكريم بما انك لاحظت انها عبارة عن شرطية اولي عادية جدا لماذاادرجتها اصلا ضمن الجمل التي وضحت فيها مجيء used to في فعل الشرط كحالة 2 وكما نريان فعل الشرط هو says في المضارع البسيط ؟! ومجيء used to يعتبر اضافة -لبيانحقيقة/عادة في الماضي-في فعل الشرط ولا يعبر عن المستقبل اطلاقا كما اشترطت اناسابقا وكما نري وذكرت حضرتك ان used to تدل علي معني الماضي في عبارة وصل عادية جداوذلك حَلِيٌ واضح.
__________________
الرد:اليك منى اولا كل احترام وتقدير ودعنى حضرتك اقدم لك امتنانى على ذوق حضرتك العالى فى النقاش
اليك منى كل احترام وتقدير يا عاشق اللغة الانجليزية
اما بالنسبة لتساؤلات حضرتك:
فان used to فى هذا المثال توضيحية اى جملة اعتراضية يمكن حذفها دون اخلال بالمعنى
If someone says"I love you", what should I reply?
فهذه حالة اولى :اما الجمل المحذوفة توضحية لا علاقة لها بنوع الجملة
فمعنى الجملة :اذا قال لى شخص ما "انا احبك"فماذا يجب على ان اقول؟
ولكن الجمل الاخرى توضيحية :لو ان شخص ما احببتة( او كنت معتاد ان احبة )قال لى "انا احبك"(وفى نفس الوقت ليس لى رغبة فى الرد بسبب امور خاصة بالعلاقة التى بيننا وانا لا اريد ان اكون غير مهذب او لاننى لا اعرف ما هو شعورى) فماذا يجب على ان اقول؟
فالجمل التى بين الاقواس يمكن حذفها لانها للتوضيح وليست هى الجمل الرئيسية
اما بالنسبة الى :هل used to مستقبل ام لا فى تلك الجمل فانا لم اقل انها مستقبل ولم اكتبها لاثبت انها مستقبل وانما كتبت كل ما وجدته على الانترنت خاص if I used to

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

والان استاذي الكريم بما انك لاحظت انها عبارة عن شرطية اولي عادية جدا لماذاادرجتها اصلا ضمن الجمل التي وضحت فيها مجيء used to في فعل الشرط كحالة 2 وكما نريان فعل الشرط هو says في المضارع البسيط ؟! ومجيء used to يعتبر اضافة -لبيانحقيقة/عادة في الماضي-في فعل الشرط ولا يعبر عن المستقبل اطلاقا كما اشترطت اناسابقا وكما نري وذكرت حضرتك ان used to تدل علي معني الماضي في عبارة وصل عادية جداوذلك حَلِيٌ واضح.
__________________
الرد:اليك منى اولا كل احترام وتقدير ودعنى حضرتك اقدم لك امتنانى على ذوق حضرتك العالى فى النقاش
اليك منى كل احترام وتقدير يا عاشق اللغة الانجليزية
اما بالنسبة لتساؤلات حضرتك:
فان used to فى هذا المثال توضيحية اى جملة اعتراضية يمكن حذفها دون اخلال بالمعنى
If someone says"I love you", what should I reply?
فهذه حالة اولى :اما الجمل المحذوفة توضحية لا علاقة لها بنوع الجملة
فمعنى الجملة :اذا قال لى شخص ما "انا احبك"فماذا يجب على ان اقول؟
ولكن الجمل الاخرى توضيحية :لو ان شخص ما احببتة( او كنت معتاد ان احبة )قال لى "انا احبك"(وفى نفس الوقت ليس لى رغبة فى الرد بسبب امور خاصة بالعلاقة التى بيننا وانا لا اريد ان اكون غير مهذب او لاننى لا اعرف ما هو شعورى) فماذا يجب على ان اقول؟
فالجمل التى بين الاقواس يمكن حذفها لانها للتوضيح وليست هى الجمل الرئيسية
اما بالنسبة الى :هل used to مستقبل ام لا فى تلك الجمل فانا لم اقل انها مستقبل ولم اكتبها لاثبت انها مستقبل وانما كتبت كل ما وجدته على الانترنت خاص if I used to

استاذي الكريم انا اعلم انك كتبت كل ما وجدته علي شبكة الانترنت عن used to بعد if ولكن لو لاحظت استاذي الكريم فاننا بهذا الشكل لم ندخل في الموضوع اصلا لانه لم توجد حتي جملة واحدة بها used to بعد if في الحالة الثانية *تعطي معني المستقبل* فبرجاء ذِكر الجمل التي تخدم الهدف الرئيسي من السؤال لان كثرة التفرعات تشتت الهدف من النقاش .

[ابو بيشو]

والان استاذي الكريم بما انك لاحظت انها عبارة عن شرطية اولي عادية جدا لماذاادرجتها اصلا ضمن الجمل التي وضحت فيها مجيء used to في فعل الشرط كحالة 2 وكما نريان فعل الشرط هو says في المضارع البسيط ؟! ومجيء used to يعتبر اضافة -لبيانحقيقة/عادة في الماضي-في فعل الشرط ولا يعبر عن المستقبل اطلاقا كما اشترطت اناسابقا وكما نري وذكرت حضرتك ان used to تدل علي معني الماضي في عبارة وصل عادية جداوذلك حَلِيٌ واضح.
__________________
استاذي الفاضل لماذااعتبرتها من الحلات المختلطة اصلا وهي لا تندرج تحت اي حالة منهم وهم محصورن عليحالات معينة ولا يوجد شرح ابدا ادرج هذه الحالة كحالة مختلطة وان كنت مُصِرا فمادليلك علي كونها حالة مختلطة ؟
تذكير اخير :لا يوجد حالة مختلطة :ماضي بسيط بعد if وصيغة مضارع في الجملة الاصلية كالاتي
if + unreal past ,will/can/may +inf.
اي مثلا :
if he played well, he will win xxXxxXwrongXxxXxx

الرد: شكرا جزيلا لحضرتك مرة اخرى

اذا اتفقنا على ان used to ماضى فليس هناك من عجب

اقرا حضرتك هذا المثال ذكر فى كتاب :A Comprehensive English Grammar

وهذا النوع من حالات if المختلطة :

1-If I said that, I apologize.

2-If I made a mistake , I will try to remedy it.

3- If I said that, I was mistaken .

وهذا ينطبق على :

If I used to smoke weed, can I be a cop ?

ولكن هنا على شكل سؤال :ماضى بسيط +can مثل المثال رقم 2

2-If he used to do some mistakes, it is obvious that his mom hits him.

مثل المثال رقم 1

3- Do I have a chance if he used to like me?

مثل المثال رقم 1

4-Will an outdoor cat use the litterbox if he used to use it before

he was an outdoor cat?

المثال رقم 2

5- Can your dad still be taken away if he used to abuse me?

مثل المثال رقم 2

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

والان استاذي الكريم بما انك لاحظت انها عبارة عن شرطية اولي عادية جدا لماذاادرجتها اصلا ضمن الجمل التي وضحت فيها مجيء used to في فعل الشرط كحالة 2 وكما نريان فعل الشرط هو says في المضارع البسيط ؟! ومجيء used to يعتبر اضافة -لبيانحقيقة/عادة في الماضي-في فعل الشرط ولا يعبر عن المستقبل اطلاقا كما اشترطت اناسابقا وكما نري وذكرت حضرتك ان used to تدل علي معني الماضي في عبارة وصل عادية جداوذلك حَلِيٌ واضح.
__________________
استاذي الفاضل لماذااعتبرتها من الحلات المختلطة اصلا وهي لا تندرج تحت اي حالة منهم وهم محصورن عليحالات معينة ولا يوجد شرح ابدا ادرج هذه الحالة كحالة مختلطة وان كنت مُصِرا فمادليلك علي كونها حالة مختلطة ؟
تذكير اخير :لا يوجد حالة مختلطة :ماضي بسيط بعد if وصيغة مضارع في الجملة الاصلية كالاتي
if + unreal past ,will/can/may +inf.
اي مثلا :
if he played well, he will win xxXxxXwrongXxxXxx

الرد: شكرا جزيلا لحضرتك مرة اخرى

اذا اتفقنا على ان used to ماضى فليس هناك من عجب

اقرا حضرتك هذا المثال ذكر فى كتاب :A Comprehensive English Grammar

وهذا النوع من حالات if المختلطة :

1-If I said that, I apologize.

2-If I made a mistake , I will try to remedy it.

3- If I said that, I was mistaken .

وهذا ينطبق على :

If I used to smoke weed, can I be a cop ?

ولكن هنا على شكل سؤال :ماضى بسيط +can مثل المثال رقم 2

2-If he used to do some mistakes, it is obvious that his mom hits him.

مثل المثال رقم 1

3- Do I have a chance if he used to like me?

مثل المثال رقم 1

4-Will an outdoor cat use the litterbox if he used to use it before

he was an outdoor cat?

المثال رقم 2

5- Can your dad still be taken away if he used to abuse me?

مثل المثال رقم 2

اولا اود ان اعبر عن سعادتي اننا وصلنا الي هذه النقطة في النقاش .
استاذي الكريم هذه الجمل بها الرابط if ولكنها لا تسمي حالات شرطية ولا تسمي حالات مختلطة لان الحالات المختلطة هي خليط من انصاف حالات if عادية مع انصاف حالات if اخري ان جاز التعبير يعني مثلا فعل الشرط حالة ثانية وجواب الشرط حالة ثالثة اما الجمل التي ذكرتها هذه فــكلها ليست حالات شرطية بتاتا ولكنها تشترك معها فقط في وجود if وليست برابط شرطي اطلاقا فلا يجوز ان نعتبر وجود used to بعد if يدل علي المستقبل لان if لا تعطي معني الشرط اي ليست رابط شرطي وبالتالي فان الجمل التي وجدتها حضرتك علي الانترنت ليس لها علاقة بالموضوع اصلا لانها ليست جمل تعبر عن حالات شرطية لذا وجود used to بعد if لا يعبر عن المستقبل لذا لا تعتبر هذه الجمل ادلة علي استخدام used to بعد if للتعبير عن المستقبل لذا فهي غير مطلوبة وحتي الان لم ندخل في لُبِّ النقاش .