|
||||||
| قضايا سياسية وأخبار مصرية وعربية وعالمية منتدى يختص بعرض كافة الأخبار السياسية والإقتصادية والرياضية في جميع أنحاء العالم |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
#1
28-08-2016, 12:43 AM
|
|||
|
|||
اقتباس:
سيكون نقاشي معك يا أ/ أيمن من هذا المنطلق الذي تفضلت حضرتك وذكرته باللون الأخضر , وسنري إن شاء الله تعالي إن كان النظام الحاكم في مصر هو نظام حكم عسكري أم مدني ( كما تقول أنت وغيرك أيضاً ).
في البداية أحب , بل يجب أن أذكرك وأذكر الجميع بعام حكم مرسي وجماعته لنتذكر جميعاً ما كان يتم ترديده وقت حكمهم ( من كل المعارضين لهم وأنا منهم ) ونقارنه بما حدث بعد ذلك ومازال يحدث حتي يكون المكيال واحد ... لا أن نكيل بمكيالين وفقاً للهوي أو لأي شيء أخر. في وقت حكم مرسي , تم اتهامه هو وجماعته بأخونة الدولة. ما معني أخونة الدولة؟ معناها تعيين من هم من داخل الجماعة أو يدينون بالولاء المطلق للجماعة في مختلف الوظائف القيادية في كافة المصالح الحكومية ( مؤسسات الدولة ). ومن المعروف أن الوظائف القيادية لا تقتصر فقط علي الوزراء أو المحافظين , بل يوجد لهم نواب ومساعدين ومستشارين وسكرتارية ورؤساء مجلس مدينة ... وهذه كلها مناصب قيادية في الدولة ولها تأثير كبير جداً علي كيفية إدارة الدولة. فهل نتهم الاخوان بأخونة الدولة وهم يقومون بذلك , بينما يحدث هذا الأمر وعلي نطاق أكبر بكثير في حكم السيسي ( وضع اللواءات في كل المصالح الحكومية وفي كل مؤسسات الدولة ) ثم نجد من يقول ويزعم بأن الحكم مدني !!! أهذا هو معيار العدالة ؟!!! حرام علي الاخوان ... حلال علي المؤسسة العسكرية؟!! متي خلع السيسي بدلته العسكرية؟ قبل أن يتقدم للترشح للرئاسة بساعات معدودة , وتقولون حكم مدني وانتخابات حرة نزيهة؟!! فرد يمتلك كل مقاليد مؤسسات الدولة وتسانده المؤسسة العسكرية , ونقول انتخابات حرة؟!! أين هي هذه الحرية وأين هو مبدأ تكافؤ الفرص؟!! هل نحن صرحاء مع أنفسنا ونتحدث عن واقع عايشناه جميعاً أم أننا نتحدث عن نظريات صماء لا تمت لما حدث بأية صلة؟!! هل تخبرني يا أ/ أيمن في أي دولة في العالم المتحضر كله حدث بها مثلما حدث في مصر وقالوا بأنهم لديهم انتخابات حرة !! مبارك أيضاً في أخر ولاية له دخل الانتخابات وسمح لغيره بأن يدخل الانتخابات معه ( وكانوا أكثر من اثنين , ولم نري الأصوات الباطلة عددها أكبر من الأعداد التي حصل عليها أيمن نور , ولم نري مبارك حصل علي نفس النسبة التي حصل عليها السيسي !!) فهل كانت تلك انتخابات حرة ونزيهة؟! ومبارك أيضاً لم يكن يرتدي البدلة العسكرية وقت حكمه لمصر , وكذلك عبد الناصر والسادات. إذاً لو اتبعنا مبدأ أن الفرد العسكري يخلع بدلته ويتولي الحكم فيصبح الحكم مدني , لما كان عندنا في مصر حكم عسكري , بل كله مدني !! فهل هذا هو واقع الأمر؟!! أم أننا سنستخدم المعيار في وقت ما ونلغيه في وقت أخر رغم تشابه نفس الظروف والأحوال؟!! جماعة الاخوان تقوم علي مبدأ السمع والطاعة وتقديم مصلحة الجماعة علي أي أمر أخر ( علي اعتبار أنهم يرون مصلحة الجماعة هي مصلحة الدولة والدين ) وكذلك المؤسسة العسكرية تقوم علي مبدأ السمع والطاعة وتنفيذ الأوامر دون مناقشة وبتقديم مصلحة المؤسسة العسكرية علي أي أمر أخر ( بإعتبار أنهم يرون أيضاً مصلحة المؤسسة العسكرية هي مصلحة الدولة والمحافظة علي أمن الوطن وسلامة أراضيه ) الفكر واحد , والهدف واحد ( السيطرة علي مقاليد الأمور في الدولة كلها ) ومن يعارض أولئك , يتهمونه بالكفر . ومن يعارض هؤلاء , يتهمونه بالخيانة والعمالة!! فهل نتهم أولئك بأنهم كانوا يريدونها دولة دينية ( وكأن مرسي أو قيادات الجماعة كلها كانوا يرتدوا الزي الأزهري - كرمز للدين ظاهرياً ) بينما ننفي أننا في ظل حكم عسكري ويكون أحد أدلتنا علي ذلك بأن الرئيس يرتدي الزي المدني وتلي الحكم بعد انتخابات رئاسية ( مرسي كان يرتدي الزي المدني أيضاً وتولي الحكم بعد انتخابات رئاسية أيضاً ) !! ننظر إلي الجوهر مع الاخوان , بينما نتعامل بالمظهر الخارجي فقط مع السيسي؟!! بأي منطق نفكر؟!! كأننا لا نريد أن نعترف بالواقع ( لسبب أو لأخر ) فنأتي بتبريرات كنا نعدها اتهامات في السابق للغير !! أخونة الدولة كانت تتم في عام حكم الاخوان. عسكرة الدولة تتم منذ عام 1952 وحتي الآن. يُـتـبــــــــــــــــــــــــــــع 
|
|
#2
28-08-2016, 01:58 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لكن فعلا هو فكر واحد!!!!!!!!!!!!!! وعايزين يسيطروا على الخرابة اللى استلموها من الرئيس المدنى اللى تولى الحكم من جماعته المدنية وعاصرى الليمون المدنيين اتهيأ لى كلنا هنا مدنيين واللى بيتهموا بعضهم بالخيانة والعمالة مدنيين وعمرناماسمعنا عن قائد أو حتى ضابط عادى رد على الإهانات التى تنتشر عن الجيش كل يوم شكلهم عسكروا البلد وأنا مش واخد بالى ولا إيه؟ ننتظر تنزيل باقى العسكر الذين يتواجدون فى الحكومة ومجلس النواب وياريت القضاء كمان هى دى سلطات الحكم فى أى بلد لمن غابت عنه
__________________
الحمد لله آخر تعديل بواسطة أ/رضا عطيه ، 28-08-2016 الساعة 02:01 AM
|
|
#3
28-08-2016, 11:27 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
بيقول انا كنت عايش فى التيه بقالى فترة ولسة مرجعتش
|
|
#4
28-08-2016, 01:54 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لاحول ولاقوة إلا بالله وإيه اللى وداه هناك لوحده أكيد كان معاه مرشد مغيب من اللى فاكرين نفسهم فاهمين وهما فى الغيبوبة نايمين انت كنت معاه يارجب ؟؟؟؟!!!!! يلا ربنا ينجيكم وترجعوا لنا بالسلامة ننتظر تنزيل باقى العسكر الذين يتواجدون فى الحكومة ومجلس النواب وياريت القضاء كمان هى دى سلطات الحكم فى أى بلد لمن غابت عنه
__________________
الحمد لله
|
|
#5
28-08-2016, 01:25 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لأنني ألزم نفسي قبل الغير بأن يكون النقاش موضوعي وبالدليل , فوجب عليّ أن أدلل علي كلامي بعسكرة الدولة. بالطبع لن أتحدث عن الماضي ( منذ عام 1952 ) وسأكتفي بذكر الحاضر أو الماضي القريب جداً بما يؤكد علي أننا نعيش في ظل حكم عسكري.
سأبدأ إن شاء الله تعالي بذكر المحافظين الموجودين في وظائفهم حالياً في مصر. مصر بها عدد 27 محافظة . 1- القاهرة :- اللواء أحمد تيمور " قائم بأعمال المحافظ". 2- الاسماعيلية :- اللواء ياسين طاهر. 3- الغربية :- اللواء أحمد ضيف. 4- البحر الأحمر :- اللواء أحمد عبد الله. 5- بورسعيد :- اللواء عادل الغضبان. 6- جنوب سيناء :- اللواء خالد فودة. 7- شمال سيناء :- اللواء السيد عبد الفتاح حرحور. 8- الشرقية :- اللواء خالد سعيد. 9- القليوبية :- اللواء رضا فرحات. 10- كفر الشيخ :- اللواء السيد إبراهيم عبد النبي نصر. 11- السويس :- اللواء أحمد حلمي الهياتمي. 12- الوادي الجديد :- اللواء محمود عشماوي. 13- الجيزة :- اللواء كمال الدالي. 14- المنيا :- اللواء طارق نصر. 15- قنا :- اللواء عبد الحميد الهجان. 16- أسوان :- اللواء مجدي حجازي. يستطيع أي عضو أن يدخل علي محرك البحث جوجل ويكتب الأسماء التي ذكرتها ليتأكد من صحة ما تم ذكره. 27 محافظة في الدولة ويتم اسناد وظيفة المحافظ لعدد 16 لواء ( جيش وشرطة ) . تقريباً ثلث عدد المحافظين مدنيون . الثلث مدني , ونقول نظام الحكم مدني؟! هل هذه هي سمات الحكم المدني في الاستعانة بالمحافظين؟!! يُـتـبـــــــــــــــــــــــــع
|
|
#6
28-08-2016, 01:55 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
رأينا في المشاركة السابقة أن عدد المحافظين من اللواءات كان 16 . فهل باقي المحافظات الـ 27 ينعم ديوان عام المحافظة بقيادات مدنية خالصة ؟ لا . الغالبية الباقية يوجد بها قيادات عسكرية أيضاً. 1- اللواء أحمد رضا الديب ..... ديوان عام محافظة المنوفية. 2- اللواء محمد كمال حسين ..... سكرتير محافظ الاسكندرية. 3- اللواء محمد الشيخ .... سكرتير محافظ القاهرة. 4- اللواء محمد عاطف .... سكرتير محافظ البحر الأحمر. 5- اللواء السيد سعيد .... سكرتير محافظ الغربية. 6- اللواء حسين كامل محمد الطاهر .... سكرتير محافظ البحيرة. 7- اللواء سامح فهمي .... سكرتير محافظ شمال سيناء. 8- اللواء أشرف شاش .... سكرتير محافظ الوادي الجديد. 9- اللواء السعيد عبد المعطي .... سكرتير محافظ القليوبية. 10- اللواء محمد حسن حموده .... سكرتير مساعد محافظ الفيوم. 11- اللواء خالد عبد العزيز .... سكرتير محافظ الفيوم. 12- اللواء سامي سيدهم .... نائب محافظ الشرقية. 13- اللواء شكري سرحان .... سكرتير محافظ السويس. 14- اللواء الهامي السيد أحمد عارف .... سكرتير محافظ دمياط. 15- اللواء محمود عيسي .... سكرتير محافظ جنوب سيناء. 16- اللواء حسام الدين رفعت عبد الباسط .... سكرتير محافظ بني سويف. 17- اللواء عادل مهران ..... سكرتير محافظ الأقصر. 18- اللواء ماجد عبد الكريم .... سكرتير محافظ أسيوط. نفس الأمر : يستطيع كل عضو أن يكتب في محرك البحث أي اسم مما تم ذكره ليتأكد. هذا بخلاف منصب رئيس مجلس مدينة أو حي , وبالتأكيد لن أستطيع أن أحصر هؤلاء , ولكن أكتفي بأن كل عضو علي الأقل يستطيع أن يعرف من هو رئيس مجلس المدينة أو الحي عنده , وكم ستكون نسبة العسكريين في هذا المنصب. وهل ينتهي الأمر عند هذا الحد فقط؟! بالطبع لا. الوزارات الحكومية بها أيضاً عسكريين. لكن سأرجيء باقي حديثي حتي أري ردك يا أ/ أيمن علي هذه المشاركة والمشاركات السابقة حتي يكون بيننا نقاش في نقاط محددة لا نغفل منه نقطة أو تضيع سهواً. فهل هذه الصورة الواقعية ( واقع نعيشه ولا ندعيه أو نتخيله ) تدل علي أننا في ظل حكم مدني؟! وهل وضع الاخوان نفس هذا العدد في ديوان المحافظات حتي اتهمناهم بأخونة الدولة , فلما انتهي حكمهم ورأينا الحاكم بعدهم ينهج نفس نهجهم وبهذه الأعداد ( أهل الثقة ) ننكر هذا الأمر رغم وجوده ووضوحه؟!! خالص تحياتي
|
|
#7
28-08-2016, 10:47 AM
|
||||
|
||||
|
مخطأ من إعتقد أن العسكر هم من يحكمون مصر منذ 1952 بثوره الزعيم الخالد/جمال عبد الناصر العسكر يحكمون مصر منذ بدء الخليقه وصراعات البقاء والوجود بالحياه علي سطح الأرض في عصور ماقبل التاريخ وبهم تم بناءحضاره ال 7000 سنه فمن غير حكم العسكر يستطيع قياده شعب بـأي طريقه أو إسلوب في بناء معابد وأهرامات ومن يكذب يعود قليلا ليري من أول من إخترع عجله حربيه في المعارك ومن هو أول جيش بالتاريخ وكيف توحد القطرين بأي طريقه .. لاأعتقد أنها كانت بالسلطه المدنيه .. ولا النشطاء والنخب الفراعنه ....ولم قال رسولنا الكريم محمد صلي الله عليه وســـــــلم حديثه الشريف ( خير أجناد الأرض ) لولا أنه يعلم بؤسهم وقدرهم وقدرتهم وهو صلي الله عليــــــه وسلم الذي ( وماينطق عن الهوي إن هو إلا وحي يوحي ) فكيف نختزل تاريخ أمه من أعظم الأمــــم في تاريخها في فتره 64 عاما فقط .. سقط منها سهوا بخطأ لا يغتفر ومن باب طباخ السم بيدوقه عام واحد .. واحد فقط .. جربنا فيه حكم .. من لاحكم لهم .. وسفه وتخلف من لايعلمون سوي ذلك سنه تمحي رويدا .. رويدا .. من تاريخ مصر العظيم الذي بناه .. من يسميهم بعضنا اليوم عسكر .. ولم يسأل نفسه هذا الإمعه .. ماذا بنيت ومن تكون .. وما هي علامه وجودك وحياتك في تلك البلد لن تجد إجابه .. سوب مصمصه الشفايف .. وإستعلاء الجهل وقله الحيله ولكنه يعرف جيدا أنه يمتلك لسانا .. لافض فوه .. من نقد وهدم .. وتسفيه وتثبيط همم لناس تعمل .. وتعمل فقط .. وتنظر إليه أو إليهم بشفقه .. غير مستاءه من وجود تلك الكائنات الهاموشيه .. التي تعودت طوال حياتها علي مقوله جميله في فيلم ( شيئ من الخوف )ده أنا أقوي من عتريس .. .. حتي بصوا حتي شوفوا متخذين من النخب ونشطاء المبادئ المعروضه في سوق النخاسه .. كأصحاب الرايات الحمر .. لمن يدفع أكثر .. قدوه ومثل أعلي .. ومنهم من يظل في قوقغته قارئا لكل الأحداث .. ولكن لايظهر إلا في السلبيات .. معظما أثرها ..متناسيا أن هناك قصورا متعمدا أو غير متعمد فتلك طبيعه النفس البشريه السويه العاديه فما بالك بمن خططوا ل 80 عاما للبقاء ل 500 عاما ولم تمهلهم الأقدار سوي لحظات فأنا لن أهدم الهرم كله بسبب أن أحدهم كتب عليه بحبك يافتكات .. وهذا مايتم فعله الآن .. للأسف المهم سيدي القارئ وأنت صاحب أفضل عقليه .. فالمائده مليئه بكل الأصناف ولك أن تختار ماتشتهيه نفسك .. وكل ماأرجوه منك أن تأخذ ماتحافظ به علي حياتك وحياه أبنائك .. ولايغرنك تفاحه جميله المظهر .. داخلها ديدان سامه لاتعرف سوي بث السم في كل جميل .. حتي لو ***ت به أخ لها إرتضت لنفسها الحياه في مجارير مظلمه .. مع خفافيش أتخذوهم سدنه وعلوا من شأنهم .. وسلموا لهم عقولهم حتي أفتوهم وحرموا عليهم مشاعر وأحاسيس .. لايتميز بها إلا البشر .. من حب .. وجمال .. ووطنيه .. وإنتماء لأجمل وأعظم .. وطن ..مصــــــــــــــــر ..
__________________
|
|
#8
28-08-2016, 11:33 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
انا اؤيدك فى هذة النقطة  بلاش تخلطوا الاوراق
|
|
#9
28-08-2016, 11:53 AM
|
||||
|
||||
|
أنا بحاول إن الموضوع مايخرجش عن هدفه .. بس ردودك دي لازم يكون لها حل من 2 .. إما الحذف .. أو الرد --------------------------------------------------------------- بس كلامي كتير أوي عن الجيش وعظمته .. فإنت مالقتش إلا عبد العاطي .. وجهاز الكفته .. موافقك .. وهاقول لك إنه أكيد مخطأ وفيه محاكمه لكل من شارك في الموضوع ده بس إيه رأيك في مهاطيل ومهابيل رابعه ولا سيدنا محمد نزل وقال للمهيطل تقدم .. ليؤم خير الأنام للصلاه وتجلي سيدنا جبريل .... مش عارف ... والله خايف أغلط أعوذ بالله .. خايف أجيب سيره جهاد النكاح والحاجات دي
__________________
|
|
#10
28-08-2016, 12:22 PM
|
||||
|
||||
|
[Mr. Ali ]
جزيل شكرى و تقديرى لحضرتك مستر على على هذه المشاركات القيمة اسمح لى بالرد على حضرتك من خلال عدة مشاركات أولا : تعريف الحكم العسكرى حكم العسكر يعنى باختصار شديد تولى المؤسسة العسكرية ادارة شئون البلاد و سيطرتها على باقى مؤسسات الدولة شرح هذه العبارة أى أن تكون المؤسسة العسكرية هى المرجعية الوحيدة للحكم 1- فيتم السيطرة على الأجهزة النيابية ( مجلس النواب ) سواء بالغائها أو خضوعها للمؤسسة العسكرية 2- يتم السيطرة على النظام القضائى المدنى اما بالغائه أو خضوعه للقضاء العسكرى 3- السيطرة على السلطة التنفيذية للبلاد اما بتعيين أفراد القوات المسلحة أو تعيين مدنيين خاضعين للمؤسسةالعسكرية ، فتكون المؤسسة العسكرية هى المرجعية الوحيدة للقرارات فلا يتم اتخاذ قرار الا بعد عرضه على المؤسسة العسكرية 4- الغاء الدستور أو تعطيله و الغاء النظام الديموقراطى أو الاحتفاظ به شكلا بدون المضمون 5- فرض الأحكام العسكرية ( العرفية ) فى البلاد و ما يتبعه ذلك من تكميم الأفواه و منع حرية الصحافة اذا توافرت هذه الشروط او أغلبها يصبح الحكم حكما عسكريا فهل هذا هو نظام الحكم الحالى ؟ ثانيا : وجود افراد من القوات المسلحة فى الحكم المدنى هل هو حكم عسكرى ( كما ذكرت حضرتك ) لتوضيح الفارق الكبير بين الحكم العسكرى و بين ماذكرت حضرتك من وجود لواءات و عمداء فى الكثير من المناصب الادارية للدولة يجب التنويه 1- أن جميع من ذكرت ليسوا أفرادا فى القوات المسلحة و لكنهم احيلوا الى المعاش سابقا ، 2- الاحالة الى المعاش فى القوات المسلحة تبدأ من رتبة عقيد أو بمعنى اصح من رتبة مقدم ثم يحصل على ترقية الى عقيد قبل احالته الى المعاش ، و لا يستثنى من ذلك الا من يرى المجلس العسكرى حاجته اليه فيتم ترقيته مع بقائه فى القوات المسلحة ، و مع كل ترقية بعد ذلك يتم العرض على المجلس العسكرى فإما يحال الى المعاش بترقيته الجديدة أو يستمر فى القوات المسلحة بناءا على موافقة من المجلس العسكرى 3- معنى ذلك أن كل من ذكرت حضرتك هم مدنيون و ليسوا أفرادا فى القوات المسلحة 4- تتبقى لدينا مشكلة الالقاب ، فطالما هم مدنيون لماذا نظل نلقبهم بالألقاب العسكرية التى حصلوا عليها أثناء تواجدهم فى القوات المسلحة الحقيقة ان مشكلة الالقاب هى مشكلة مزمنة فى مصر نجدها منتشرة فى ثلاثة مؤسسات على الأغلب ( الجيش - الشرطة - القضاء ) فأفراد هذه المؤسسات بعد احالتهم الى المعاش او استقالتهم يظل الناس ينادوهم بألقابهم السابقة فنقول المستشار فلان و اللواء فلان و هكذا ، و هذه آفة منتشرة و لكنها غير صحيحة و غير جائزة فلا يجوز لنا أن نقول المشير السيسى فهو قد تقدم باستقالته رسميا من القوات المسلحة فأصبح المواطن أو الأستاذ أو أى لقب تختاره و لكنه لم يعد مشيرا باى حال من الاحوال . سؤال : هل لهؤلاء الأفراد أى ميزة عن المواطنون العاديون امثالنا ليتولوا المناصب الادارية فى الدولة بعد احالتهم الى المعاش؟ هذا السؤال سأجيب عنه بعد الانتهاء من الرد على باقى النقاط يتبع آخر تعديل بواسطة aymaan noor ، 28-08-2016 الساعة 01:11 PM
|
|
#11
28-08-2016, 10:59 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
بداية : هل نحن نريد أن نتحدث عن واقع ( أكرر واقع ) يتم تطبيقه بالفعل أم أننا نريد أن نتحدث عن نظريات صماء توجد فقط في الكتب أو يتم ترديدها في الندوات والدورات ؟!
يوجد فارق كبير أ/ أيمن بين سرد نظرية وبين تطبيقها علي أرض الواقع. - المفهوم الذي تفضلت به علي أنه حكم عسكري هو في حقيقة الأمر مفهوم الانقلاب العسكري , وأنا لم أتطرق في حديثي عن الانقلاب. وبتعريفك هذا عن الحكم العسكري , فكما قلت سابقاً : لن يكون هناك حكم عسكري في مصر مطلقاً. وهذا أمر مخالف للواقع !! ولتتفضل مشكوراً يا أ/ أيمن وتبين لنا الفارق بين الانقلاب العسكري وبين حكم عسكري. - يزعم كافة المسئولين في مصر بأن مصر دولة قانون يتم تطبيقه علي الجميع دون تمييز أو تفرقة. هذا نص في الدستور المصري. فهل نحن بالفعل نطبق هذا النص علي أرض الواقع؟!! - يزعم النظام الحاكم في مصر وكل المسئولين بأننا نعيش في ظل ديمقراطية ترعي حقوق الفرد وتحافظ عليها وفقاً للدستور المصري. هكذا ينص دستور مصر ( مجرد نص فقط ) فهل يحدث هذا علي أرض الواقع؟!! - يزعم النظام الحاكم ( دائماً في مصر ) احترامه للدستور. والدستور ينص علي أنه يجب علي الجميع احترام الدستور وتطبيقه وعدم جواز مخالفته. فهل النظام الحاكم يلتزم بالدستور علي أرض الواقع ولا يخالفه؟!! هل ترغب أن أذكر لك كم مرة انتهك رئيس الدولة ( السيسي ) الدستور فيها؟ هل ترغب أن أذكر لك انتهاكات الحكومة للدستور والقانون؟! هل ترغب أن أذكر لك انتهاكات مجلس النواب للدستور؟!! نريد أن نناقش ما يحدث فعلاً علي أرض الواقع وليس مناقشة نظريات أو نتعامل مع الأمور بظاهرها فقط , بينما نغفل الجوهر والفعل الذي يتم تطبيقه في كل مناحي الحياة في مصر. ألا نكون واقعيين أم نتعامل مع افتراضيات ونظريات لا نري منها شيئاً إلا النص فقط؟!! - هل الحكم المدني يا أ/ أيمن في أي دستور في العالم المتقدم يتوسع في المحاكمات العسكرية للمدنيين؟!! - هل الحكم المدني يعطي امتيازات للمؤسسة العسكرية ( سأتحدث عن بعض هذه الامتيازات فيما بعد ) بمثل ما هو عليه الحال في مصر؟! تفضل مشكوراً واذكر لي دولة متقدمة حكمها مدني تفعل هذا الأمر. - هل تستطيع أن تحدد لي نوع نظام الحكم في مصر ( رئاسي أم برلماني أم مختلط ) وفقاً لما نص عليه دستور مصر , وما يتم تطبيقه علي أرض الواقع؟ - في مصر من السهل جداً أن تضع قانون ولا تلتزم به !! من السهل جداً أن تتظاهر بالديمقراطية وبحماية حقوق الإنسان !! من السهل جداً أن تضع نظريات ولوائح , بينما يأتي الفعل بعكسها تماماً !! - في مصر أستاذي الفاضل يوجد قوانين تم وضعها وهي مخالفة للدستور , ويتم تطبيق هذه القوانين المخالفة للدستور , والذي من الواجب احترامه وعدم مخالفته بأي صورة من الصور!! هل تود أن أذكر لك بعض هذه القوانين المخالفة للدستور وتم وضعها بموافقة ومباركة رئيس الدولة وأقرها مجلس النواب أيضاً؟ ثانياً :- - جميع من تم ذكرهم هم لواءات جيش وشرطة. متقاعدون؟ نعم. حدثني عن علاقة العسكريين بالعمل المدني بعد التقاعد. حدثني عن حصولهم علي عمل في مناصب قيادية متنوعة داخل العمل المدني ويتقاضون عليه مرتب يضاف إلي معاشهم من الجيش أو الشرطة , في نفس الوقت الذي يُحظر فيه علي أي موظف مدني أن يجمع بين عملين حكوميين !! هل مصر انتهت منها البطالة والوظائف عندنا أصبحت لا تجد من يشغلها حتي نأتي بمن كان يشغل وظيفة عسكرية؟!! نستعين بالعسكريون المتقاعدون , وفي نفس الوقت نشكو من زيادة أعداد العاملين بالجهاز الإداري للدولة؟!! نستعين بالعسكريون المتقاعدون , وفي نفس الوقت نريد أن نضع قانون يسمح للموظف المدني بالتقاعد قبل بلوغه الستين؟!! أنا هنا أتحدث عن وظائف مدنية يشغلها عسكريون. بما يدل هذا الفعل؟ أننا نعيش في ظل حكم مدني؟!! فهل يكون الحكم العسكري حينما لا نجد سوي العسكريون فقط هم من يشغلون كل الوظائف؟!! أي حكم مدني في العالم كله يفعل هذا الأمر؟!! - شغل كل المصالح الحكومية بوظائف قيادية مختلفة من العسكريين يؤكد علي عسكرة الدولة. الأمر بسيط يا أ/ أيمن وليس معقد أبداً. ناس طلعت معاش وبتحصل علي معاش كويس جداً جداً جداً , فما هو الداعي لأن يتولوا مناصب مدنية وقيادية وفي كل مؤسسات الدولة ؟!! - مشكلة الألقاب : تريد مني أن أتعامل مع ظواهر الأمور دون جوهرها الحقيقي ! أليس لهذا اللواء المتقاعد الحق في الرعاية الصحية التابعة للقوات المسلحة أو للداخلية ( علي سبيل المثال لا الحصر ) أم أنك تريد مني أن أتوهم بأنه بالفعل شخص مدني شأني شأنه في كل شيء؟!! يُـتـبـــــــــــــــــع
|
|
#12
28-08-2016, 01:56 PM
|
||||
|
||||
|
[Mr. Ali 1]
اقتباس:
أولا : اسمح لى أستاذى الفاضل فى تصحيح معلومة أخونة الدولة لم تكن تعنى فقط محاولة الاخوان تولية من هم داخل الجماعة أو موالين لها فى المناصب القيادية فى كافة مصالح الدولة ، فهذا الامر لم يكن يستدعى الثورة عليهم أخونة الدولة التى وقفنا جميعا ضدها كان لسيطرة الأخوان على كل مفاصل الدولة الديموقراطية - سيطرتهم على مجلس الشعب و رئاسته - سيطرتهم على مجلس الشورى و رئاسته - سيطرتهم على منصب النائب العام -سيطرتهم على لجنة الدستور و رئاسته - سيطرتهم على أعلى المناصب فى السلطة التنفيذية و هو منصب رئيس الجمهورية - الاعلان الدستورى الذى أصدره الرئيس السابق محمد مرسى لتحصين التأسيسية و تحصين قراراته و جعلها نافذة و ما يمثله هذا من اعتداء على السلطة القضائية - الى جانب سعيهم الأخير للسيطرة على كافة المناصب القيادية فى الجهاز الادارى بسرد هذه الوقائع يصبح واضحا لماذا وقف الشعب ضد محاولة الإخوان أخونة الدولة المصرية ثانيا : لماذا يخاف الشعب من أخونة الدولة من المعروف و الثابت أن الانضمام لجماعة الاخوان المسلمين له شروط خاصة بهم 1- القسم الذى يقسمه المنتمي الى الاخوان «أبايعك بعهد الله وميثاقه على أن أكون جندياً مخلصاً في جماعة الإخوان المسلمين، وعلى أن أسمع وأطيع في العسر واليسر والمنشط والمكره إلا في معصية الله، وعلى أثرة عليّ، وعلى ألا أنازع الأمر أهله، وعلى أن أبذل جهدي ومالي ودمي في سبيل الله ما استطعت إلى ذلك سبيلاً. والله على ما أقول وكيل، (فمَن نكث فإنما ينكُث على نفسه ومَن أوفى بما عاهد عليه اللهَ فسيؤتيه أجراً عظيماً)» فالقسم هنا معناه الخضوع الكامل لجماعة الاخوان المسلمين و الذى يعتمد على السمع والطاعة و لا يحل منه العضو الا بالموت أو الفصل و لا يوجد عندهم سن للمعاش أو التقاعد 2- من الثابت و المعروف والذى أقر به جماعة الاخوان المسلمين أنفسهم وجود ميليشيات مسلحة خاصة بهم تأتمر بامر الجماعة و تعتمد على السمع والطاعة ، فولائها ليس للدولة و لكن لمكتب الارشاد ، و كلنا يعلم أن الدولة لابد أن يكون لها جيش واحد متاح للجميع و غير مقبول وجود ميليشيات مسلحة داخل الدولة 3- جميع المنتمين للجماعة خاضعين لاوامر و قرارات المرشد العام و لمكتب الارشاد سواء الأفراد العادييين أو المسلحين و لا توجد للدولة أو مؤسساتها أى رقابة أو سيطرة عليهم و كأنها دولة داخل الدولة ثالثا : هل هناك فارق بين الانتماء الى جماعة الاخوان المسلمين و بين الانتماء الى المؤسسة العسكرية بالتأكيد أستاذى الفاضل الفارق كبير جدا 1- فلقد ذكرت سابقا قسم المبايعة للمنتمين الى الاخوان المسلمين ، و الآن سأذكر لحضرتك قسم الانضمام الى القوات المسلحة أقسم بالله العظيم.. أقسم بالله العظيم.. أقسم بالله العظيم.. أن أكون جنديا وفيا لجمهورية مصر العربية محافظا على أمنها وسلامتها، حاميا ومدافعا عنها فى البر والبحر والجو، داخل وخارج الجمهورية، مطيعا للأوامر العسكرية، منفذاً لأوامر قادتى، محافظاً على سلاحى، لا أتركه قط حتى أذوق الموت، والله على ما أقول شهيد" فالقسم هنا تعبيرا عن الانتماء للوطن و ليس لجماعة أو تيار أو حتى مؤسسة داخل الوطن أو خارجه 2- اطاعة الاوامر العسكرية و تتنفيذ أوامر القادة و الحفاظ على السلاح يكون أثناء الخدمة فى القوات المسلحة و بمجرد طلوعه على المعاش لم يعد له قادة يطيعهم أو سلاح يحافظ عليه 3- القوات المسلحة لها نصوص تنظم عملها فى الدستور و مسئوليتها الحفاظ على الوطن و حدوده و أراضيه ، أما الجماعة فلا أصل لها فى الدستور هو مجرد تنظيم خارج عن سيطرة الدولة و رقابتها 4- أفراد القوات المسلحة تخضع للقائد العام للقوات المسلحة و هو وزير الدفاع و هو عضو فى حكومة تراقب من مجلس النواب ، أما عضو الجماعة فلا رقيب عليه سوى المرشد العام و مكتب الارشاد خلاصة القول نعم أستاذى الفاضل حرام على الإخوان اخونة الدولة و حرام أيضا على المؤسسة العسكرية عسكرة الدولة ( وفقا للمعنى الصحيح لعسكرة الدولة ) و لكنه ليس حراما على من كانوا يخدمون فى القوات المسلحة تولى مناصب ادارية فى الدولة أو ترشحهم فى المجالس النيابية ، فقد سبق و أوضحت انهم بمجرد خروجهم الى المعاش أصبحوا مواطنين عاديين لهم كل حقوق المواطن العادى و عليهم نفس الواجبات وفقا للدستور يتبع
|
|
#13
28-08-2016, 02:06 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
عفوا مستر / أيمن .. إسمح لي في التصحيح .. الأخونه بمعني وضع إخواني
منتمي بالولاء والطاعه في أي وكل منصب قيادي مهما صغر حجمه ... وقسما بالله كنت أعمل بأحد المدارس الرسميه للغات بالغربيه ..وكان مدير المدرسه علي وشك الخروج للمعاش في نهايه 2013 .. فوجئنا جميعا في المدرسه بأحد المعلمين الإخوان من خارج المدرسه وهو معروف للبعض منا جاء سيادته في زياره لمعاينه .. المدرسه .. التي سيتولي إدارتها في القريب العاجل جدا .. والحمد لله لم يحدث المعني إن الأمور وصلت لإدارات المدارس والإدارات التعليميه .. وسكرتاريه مجالس المدن .. تلك كانت الأخونه بالمعني
__________________
|
|
#15
28-08-2016, 08:57 PM
|
||||
|
||||
|
[Mr. Ali 1]
أخيرا سؤال : هل لهؤلاء الأفراد الذين كانوا ينتمون الى المؤسسة العسكرية أى ميزة عن المواطنون العاديون امثالنا ليتولوا المناصب الادارية فى الدولة بعد احالتهم الى المعاش؟ نأتى أخيرا لاجابة هذا السؤال من وجهة نظرى الشخصية أنه لا توجد أى ميزة لهؤلاء لتولى المناصب القيادية فى الدولة بل هذا أحد عيوب نظام الحكم فى مصر سواء النظام الحالى أو الأنظمة السابقة ، و العيب هنا ليس فقط فى تعيين اللواءات و العمداء المتقاعدين و لكن العيب فى عدم وجود معايير واضحة لاختيار الأفراد فى المناصب القيادية سواء تخرجوا من المؤسسة العسكرية او كانوا مواطنين مدنيين فيتم اختيار الوزراء و لا أحد يعرف لماذا تم اختيارهم و على أى أساس تم اختيارهم و لماذا يتم تغييرهم و يتم اختيار المحافظين و لا نعرف أيضا ماهى المعايير التى تم اختيارهم على اساسها و لماذا أيضا يتم تغييرهم هذا يحدث فى كل المناصب العليا فى الدولة حتى فى النظام الادارى العتيق فى الدولة تتم الترقيات اما بناءا على الأقدمية أو العلاقات الشخصية دون أى اعتبار للكفاءة الى جانب أنه فى كل دول العالم المتقدم هناك معاهد و مراكز لتأهيل القيادات للمراكز المختلفة ، أما هنا فى مصر فحتى السياسيين و حتى أعضاء مجلس النواب غير مؤهلين ، فيجد الفرد نفسه عضوا فى مجلس النواب و هو لا يعلم شيئا عن آليات العمل النيابى و أدواته و وظيفته أتمنى مثلى مثل غيرى أن تكون هناك معايير واضحة للاختيار تعتمد على ترشيح الكفاءات و ليس أصحاب الثقة أو الحظوة أو العلاقات الشخصية فأنا هنا لست بصدد الدفاع عن سلبيات سواء كانت فى أنظمة سابقة أو حالية ، كما أنى لست مدافعا عن النظام الحالى فله ما له و عليه ما عليه ، بل انى أحد الأعضاء الذين أتحدث عن السلبيات داخل صفحات المنتدى أكثر من حديثى عن الايجابيات و لكن عنوان الموضوع واضح و هو عرض وجهة نظرى حول استخدام شعار ( يسقط ... يسقط حكم العسكر ) فى غير محله تم الرد أستاذى الفاضل جزاك الله خيرا و بارك الله فيك
|
|
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
العرض المتطور
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 07:02 PM.
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
