|
||||||
| أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
#1
26-06-2011, 01:48 AM
|
||||
|
||||
هل تسمح لى ايها العالم الجليل على جمعة انا ادافع عنى نفسى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشهد الله انى احبكم فى الله ونظرا لطلب الكثير..بانه يجب على السلفيين تحسين الصورة السيئة التى لا ذنب لهم فيها فهل تسمحوا لى ان ادافع عن نفسى من اتهامات الدكتور على جمعة ام ستعتبرون دفاعى عن نفسى واخوانى من السلفيين تعدى على فضيلة الدكتور رجاء قبل ما واحد يقولى انت علمك اد ايه من علمه علشان ترد عليه استحلفك بالله ....تقرأ كلامه وردى عليه ..ولو فى جزئية وجدتنى فيها ان تعديت حدودى معاه فيها او تظاهرت بانى اعلم منه ابقى قول الى انت عايزه لكن ما تحرمنيش انى ادافع عن نفسى .....مش هى دى الديموقراطية سيكون كلام الدكتور على جمعة بالازرق فقط بسم الله نبدأ كلنا قرانا مقال المفتى عن السلفيين ويبدأ الدكتور على جمعة بوصفه سلفى العصر الحاضر بـ«المتشددين»، وأن «مصطلح السلفيةأسىء فهمه واستخدامه واستغلاله، إذ يدعى بعض من ينتسب إلى هذا المصطلح أنه هوالوارث الوحيد للسلف، ومن ثم لا سلفى سواه. عذرا يا شخينا الجليل ..ما مصدرك ودليلك يعنى اية يدعى انه السلفى الوحيد!! يعنى انا السلفي الوحيد فى العالم بقى !! لماذا لا تناظر احد علماء السلف من داخل الازهر بشكل علمى بدلا من الكلام المنفرد دون عرض وجهة نظر الاخر بل يصف هؤلاء علماء الأمة ودعاتهاالصادقين بالمبتدعين»..... من قال ذلك يا شيخنا اكرمك الله اهل البدع معروفين باعمالهم البدعية التى لم ترد فى الكتاب ولا السنة ولا من فعل الصحابة اعطنا مثالا من احد هؤلاء العلماء لنقيم افعاله هل هى بدعية ام لا لكن لا تطلق الاحكام على المشاع اعطنا اسما واحدا لشخص تراه عالما ويراه السلفيين مبتدعا حتى نستطيع ان نحكم على السلفين هل هم على حق فى وصفهم اياه بالمبتدع ام هم يفترون عليه مؤكدا أنه لا صلة بين سلفى العصر الحالى والسلف الصالح سبحان الله يا شيخنا ..منذ قليل اتهمتنا باننا نتهم العلماء بالابتداع ولم تاتى بدليل ..والان تتهمنا بننا لسنا متبعين للسلف وايضا لم تاتى بدليل رجاء يا شيخنا لا تنهى عن فعل وتأتى بمثله انت تنهى عن وصف العلماء بالمبتدعين فلماذا تصف السلفين انهم غير متبعين وقال المفتى إن ادعاء «المتشددين» بأن منهجهم هو «المذهب السلفى ما هو إلى خداع لأن السلف كان لهم هذا المذهب الفقهى الذى اتفقوا عليه وهذا محض وهم، فالسلف لم يجتمعواعلى مذهب واختلفوا فى قضايا كثيرة». انا مش فاهم الجزئية دى حضرتك بتتهم السلفين انهم اصحاب مذهب واحد ولا بتتهمهم انهم اصحاب مذاهب متعدده على العموم السلفين ياخذوا بالمذاهب الاربعة يؤكد المفتى أن «أغلب من تسموا بالسلفيين واتجاهاتهم وسلوكهم ومواقفهم وأحكامهم علىالأشياء باطلة .. جزاك الله كل الخير ....نحن نحتكم لكتاب الله ولسنة رسول الله وان اختلفت الرؤى فى بعض الاشياء مع رؤيتك فليس معنى ذلك ان احكامنا والتى هى منبسقة من الكتاب والسنة باطلة فقد اختلف الامام الشافعى فى بعض الامور مع استاذه ومعلمه الامام مالك ..ولم يقل احدهما للاخر ان رأيه باطل دون دليل فيا عالمنا الجليل ...الدليل يقابله الدليل والحجة تقابلها الحجة ولنعود بمثال بسيط عندما قلت بان النقاب ليس من الدين وقال السلفيون انه من الدين والحكم فيه اختلاف بين واجب وسنة وفضيلة وظهر علينا الدكتور الهلالى استاذ الفقة المقارن بجامعة الازهر وهو عالم جليل ( اللى ما يعرفش الدكتور الهلالى يعمل عنه بحث فى جوجل ) فى برنامج مصر النهاردة وقال ان النقاب من الدين وعليه ادله وسرد اراء المذاهب الاربعة فى النقاب فاين كان الحق واين كان الباطل وقت اذن كما أنهم يتبنون فكرا صداميا يفرض أمورا ثلاثة»، أولها: أن «العالم يكره الإسلام، والمسلمون يتعرضون لحرب شعواء ضدهم من أجنحة الشر الثلاثة الصهيونية (اليهود) والتبشير (النصارى) والعلمانية (الإلحاد)، وأن هناك مؤامرة تحاك ضدالمسلمين مرة فى العلن ومرات فى الخفاء» و هل تنكر انت تلك المؤامرة ؟ احب اذكرك بقول الله عز و جل (لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا) فهذة العداوة و المؤامرات من قال بها هو الله عز و جل و ليس نحن من اخترعناها ! اما الاحداث الجارية و التى تدل على هذا فهى واضحة وضوح الشمس لمن يرى و من لا يرى . وثانيها «وجوب الصدام مع هذا العالم الذىيسعى لحرب مع الإسلام وهو إما بقتل الكفار الملاعين أو بقتل المرتدين الفاسقين وهمالمسلمون الذين يخالفون فكرهم» من قال ان المسلمين المختلفين مع السلفيين مرتدين فاسقين وجب قتالهم ؟ بل من قال بوجوب قتال الكافرين المسالمين لنا ايها العالم الجليل ؟ اين الدليل من السهل جدا ان يكذب المرء لكن من الصعب ان يبرهن ادعاءه بدليل !! وثالثها «أن فكرهم يراد له أن يكون من نمط الفكرالسارى الذى لا يتقيد بقيود منظمة من خلال مؤسسة أو قائد، مما يشيع معه الفوضى.
اذا كان احنا بنقول اننا نتمنى ان الاسلام احكامه تطبق يبقى ازاى مش عايزين نتقيد بقيود و يبقى لنا قائد !! هو اللى يدعو لتطبيق حدود الله و شريعتة يبقى مش عايز قيود و لا اللى رافض تطبيق هذة الاحكام هو اللى مش عايز قيود !! ويقول فضيلة المفتى «لقد أصبح توجه هؤلاء المتشددين عائقا حقيقيا لتقدم المسلمين ولتجديد خطابهم الدينى والتنمية الشاملة التى يحتاجها المجتمع الإسلامى، خاصة مصر،وهذا التوجه المتعصب أصبح تربة صالحة للفكر المتطرف، وأصلا للمشرب المتشدد الذىيدعو الأمة إلى تشرذم المجتمع وإلى انعزال الإنسان عن حركة الحياة وأن يعيش وحده فىخياله الذى غالبا ما يكون مريضا غير قادر على التفاعل مع نفسه أو مع من يحيط به من الناس. انسان مين اللى هيعيش فى خياله !! هى احكام الله و شريعته بقت تتسبب فى انعزال الانسان !! و اى تجديد للخطاب الدينى تقصد ...ما نعرفه هو قال الله وقال الرسول ..والدعوة الى الدين بالحسنى والترغيب انا بس عايز مثال لخطاب دينى قديم وتتفضل حضرتك تصيغه باسلوب جديد لعلنا نتعلم ونفهم مقصدك ويرى أصحاب هذا الفكر ـ بحسب كتاب المفتى ـ أن «الحياة خطيئة وأنه يجب علينا أن نتطهر منها وأن التطهر منها يكون بالبعد عن مفرداتها سواء أكانت هذه المفردات هى الفنون أو الآداب أو كانت هذه المفردات هى المشاركة الاجتماعية أو حتىتعلم أساليب اللياقة، فتراه يتمتع ويتفاخر بالخروج عن الحياة لكنه لا يستطيع أن يفعل ذلك بصورة تامة. طيب والدكاترة والمهندسين والمدرسين واساتذة الجامعات وعلماء الازهر وكبار التجار كل دول منغلقين هم علشان رفضوا العرى فى التمثيل اللى بيسمى فن يبقى تركوا الفنون كلها هم علشان تركوا الاغانى الهابطة وتمسكوا بالشعر والادب المحترم يبقوا تركوا الاداب والفنون مشوار صغير نروح كلنا فيها لكلية دار العلوم ونشوف هناك الادباء والفنانين حقا كما يتميز هؤلاء بامتلاكهم عقلية الانطباع والهوى وهى عقلية تخالف العقلية العلمية،ومن هنا فهم متعبون فى تلقيهم التفكير المستقيم، ونراهم متمردين منعزلين لا يثقونفى العلماء ولا يثقون إلا فى طائفة قليلة تجارى أهواءهم، نحن لم نحلل الربا فى البنوك ؟؟ ومن قال ان علماء الامة من السلفيين طائفة قليلة مشوار صغير لجامعة الازهر ولنعدهم سويا كما يتميزون بامتلاك عقليةالمؤامرة يرون كل ما حولهم وكأنه يحيك ضدهم مؤامرات ويحاول أن يبيدهم من على الأرض،مما يجعلهم متحفزين دائما بأن يكونوا معاندين لمن حولهم. لا هو مفيش مؤامرات و لا حاجة بدليل الدنيا اللى قايمة على السلفيين و لم تقعد و الاتهامات اللى من كل ناحية بدون دليل . و الكتاب بتاع حضرتك اللى كاتبة مخصووووص علشان السلفيين !! ومعلش فى سؤال صغير هو الكتاب دة مطبوع على حساب مين وأيضا يتميز هؤلاء «المتشددون» ـ بحسب المفتى ـ بالكبر والعجب الذى يحتقر معه كل رأى سواهم، ويقفون ضدأى إصلاح فى المجتمع بدعوى أن كل جديد بدعة. من قال ان كل جديد بدعة ولكن المبتدع داائما يخاف من اهل الحق و يبادر بتشويههم لانة يخاف ان يفضحونة اقول ان كنت تقصد البدع فى الدين فهذا قول الرسول فيها"كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار".و ليس كلامنا نحن . و ان كنت تقصد محدثات الدنيا فانت قد اتهمتنا بهتانا لاننا نستخدم كل هذة المحدثات النت و الموبيل و العربية و الطيارة و كل شئ . اختم بفقرة كانت فى اول المقال ويوجه فى أحدث كتبه «المتشددون.. منهجهم.. ومناقشة أهم قضاياهم» رسالة مهمة للنخبةالمصرية يطالبهم بألا يتركوا الساحة الآن.. لأن مقاومة «الفكر المتشدد» واجبة علىالجميع خاصة النخبة المثقفة التى اعتلت منصات ومنابر برامج «التوك شو» ولماذ ترى يا شيخنا الجليل ان السلفين ليسوا من النخبة الذين يتبعون كتاب الله وسنة رسول الله ليسوا من النخبة ام هو تحقير لنا بان تخرجنا من النخبة ربنا يجعله فى موازيين حسناتنا ان شاء الله و كنت احب التعليق على نعتة للسلفيين بالمتشددين....ما هو سبب هذة الكلمة اننا متمسكين بما امر به و فعله النبى و الصحابه !! و ان كنت تدعى اننا نزيد على ما امر به النبى فهااات الدليل... ننتظرك يا شيخنا فى مناظرة مع الدكتور الهلالى وهو راجل عالم من علماء الازهر مثلك ليرد على كلامك بالدليل لعلنا نكون مخطئين فيجعلك الله سببا لتنوير بصائرنا او لعلك مخطأ فيجعلنا الله سببا لتنوير بصيرتك واخيرا للاخوة جميعا ...ان كان الموضوع لا يعجبك فرجاء تناقشنى فى جزئية جزئية حتى استطيع بدليل حتى نصل لنقطة تلاقى فى الحوار ولا يكون كلام مرسل ورجاء لا تهاجمنى قبل ان تستمع الى .. فالحوار االبناء افضل من النقد الهدام احبكم فى الله
__________________
تمنيت أن أسجد لله سجدة لا أنهض بعدها أبدا" إلا لأرى ربى  اقتباس:
لو دخلتوا الجنة ومالقتونيش ... إسألوا على واشفعولى عند ربى
آخر تعديل بواسطة الاستاذ محمد سرور ، 26-06-2011 الساعة 01:53 AM |
|
#2
26-06-2011, 03:19 AM
|
||||
|
||||
|
بارك الله فيك يا اخى الفاضل
ولكن احب أن أذكرك أن الشيخ الفاضل على جمعة من أئمة الصوفية ونحن هنا لسنا فى موضع لذكر الخلاف على البدع التى ابتدعوها وكذلك المخاوف التى لديه ومعظم شيوخنا الأجلاء فى الازهر الشريف من هذا التيار السلفى لأن معظمهم من أئمة وشيوخ الطرق الأزهر انتهاءا بشيخ الأزهر أيضا الذين يخافون ان يصبح المنهج السلفى منهجا للأزهر الشريف |
|
#3
26-06-2011, 03:26 AM
|
||||
|
||||
|
ولكننا فى وقت نحتاج كل مجهود يبذل للدفاع عن العقيدة والهوية الاسلامية للوطن
فالخطر ليس قادم من بعض الاخاص من ديانة او اخرى تخاف على حريتها التى كفلها الاسلام لهم مصونة مكرمة (وهنا كان سيصبح دور بعض الجماعات الاسلامية التى لها دور سياسى كالاخوان المسلمين فى مواجهة هذا التيار كافيا جدا) اما عن سعى بعض المسلمين لان تصبح مصر دولة مدنية على طراز لا يتبنى القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة مصدرا أساسيا ووحيدا للتشريع بعيدا عن قوانين المدنية فهنا لا بد من دور التيارات السلفية والدينية على اختلافها لمواجهة هذا الخطر دورهم هنا انهم حماة العقيدة وحماة الهوية الاسلامية لهذا الوطن |
|
#4
26-06-2011, 04:21 AM
|
||||
|
||||
|
جزاك الله خيرا على الموضوع الرائع
|
|
#5
26-06-2011, 01:11 PM
|
|||
|
|||
وا اسفاه علي عالم ينفق من ماله؟؟؟؟؟ ليطبع كتابا يسب فيه السلفيين و معظم الشعب المصري يعلم من هم السلفيين و الاخوان و انصار السنة ( و كلها مسميات لفرقة واحدة هي اهل السنة و الجماعة) و كم عانوا من النظام السابق من اعتقالات و حرمان من سكني المدن الجامعية و تشريد للموظفين و حرمان من الوظائف و..و...و...و...
أقول ايه و لا ايه ولا ايه جزاكم الله خيرا أخي الحبيب علي هذا الحوار الرائع و سدد الله علي طريق الحق خطاك و هدانا الله اجمعين لصراطه المستقيم |
|
#6
26-06-2011, 02:07 PM
|
|||
|
|||
|
بارك الله فيك وجزاك خيراً
لقد قلت ما يدور في نفوسنا جزاك الله عنا خيراً |
|
#7
27-06-2011, 01:56 AM
|
||||
|
||||
|
بصراحة انا لم اقرا الموضوع
لكنى فتحتة علشان اقول معلومة مهمه وهى ان كلمة الجليل تقال لله وحده فارجوا ان تتقبل منى المعلومه بسماحة وتحاول اصلاحها
__________________
الصخور تسد الطريق أمام الضعفاء أما الاقوياء فيستندون عليها للوصول الى القمة  |
|
#8
27-06-2011, 06:08 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
بارك الله فيكي أخت مارسين
ولكن أليس لكل قول دليل من قال الله وقال الرسول نرجوا منكي توفير دليل علي مزعمك حتي نستفيد فانا عندما بحثت في هذا الأمر وجدت أن لفظ الجليل ليس من اسماء الله الحسني بلفظه ولكنه من حيث المعني يتفق مع أسماء الله الحسني فتسمية الله بالجليل مما اختلف العلماء فيه هل يسمى بـ (ذو الجلال والإكرام) أم يسمى بـ (الجليل) أم كلاهما صحيح، أم أن كلاهما ليس باسم من أسماء الله الحسنى؟ فهناك فرق بين افسم والصفة جماعة كبيرة من العلماء رجحوا أن الجليل من أسماء الله منهم: الإمام ابن منده، وأبو بكر بن العربي والحليمي والبيهقي وابن القيم وعبدالرحمن بن ناصر السعدي ونور الحسن خان وغيرهم .. ومستند هؤلاء الأئمة: قوله تعالى: {تبارك اسم ربك ذي الجلال والإكرام} فاشتقوا منه اسم الجليل .. وقد اختلف العلماء في الأسماء المشتقة فمنهم من لم يثبتها، ومنهم من أثبتها بشرط ثبوت الصفة التي اشتق منها في الكتاب أو السنة أو الإجماع، والشرط الثاني صحة إطلاق الاسم على الله وعدم إيهام شيء من النقص .. ومن مستندهم : ورود (الجليل) ضمن حديث أبي هريرة رضي الله عنه في عد أسماء الله الحسنى.. وهو حديث ضعيف بعد الأسماء وفيه اضطراب وإدراج.. ومن مستندهم وجود أحاديث ذكر فيها اسم الجليل منها: ما رواه ابن الأعرابي في معجمه : حدثنا عبد الله ، نا حماد بن عبد الواحد الخياط ، نا ميمون بن عبد الله أبو سعيد الزمام ، حدثني سعيد بن عبيد الهنائي ، عن قتادة ، عن أنس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( إذا كان يوم القيامة ، استوى الجليل لفصل القضاء ، يعفو عن الناس عفوا تعجب فيه الملائكة ، حتى إن إبليس الأبالسة ليتطاول رجاء أن تصيبه الرحمة)) وهو حديث ضعيف.. ومنها: حديث كهيل بن علية الأزدي خرج حديثه الأزدي في المخزون في علم الحديث(ص/ 147) حدثنا عيسى بن سليمان بن عبد الملك الوراق ، ثنا داود بن رشيد ، ثنا عبد الملك بن محمد أبو الزرقاء ، ثنا علقمة بن عبد الله القرشي ، عن القاسم بن محمد عن كهيل بن علية الأزدي وكانت له صحبة قال : أصيب الناس يوم أحد ، وكثرت فيهم الجراحات ، فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم « انطلق فقم على الطريق ؛ فلا يمر بك أحد جريح إلا قلت له : بسم الله ، وتفلت في جرحه : باسم الله ، شفاء الحي الجليل من حد حديد ، وحجر تليد ، اللهم اشف لا شافي إلا الله » قال كهيل : فإنه لا يقيح ولا يرم)) . وقد رواه الحسن بن سفيان وأبو نعيم في المعرفة وابن عساكر في تاريخ دمشق وابن الأثير في أسد الغابة ولم يذكروا في روايتهم اسم الجليل .. وهو حديث ضعيف أيضاً ومنها حديث أنس قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (( إذا كان أول يوم من شهر رمضان نادى الجليل جل جلاله رضوان خازن الجنة فيقول لبيك وسعديك ..)) رواه ابن عدي في الكامل في الضعفاء وابن حبان في المجروحين وابن الجوزي في الموضوعات وفيه أصرم بن حوشب كذاب .. ومنها حديث مكذوب على أبي أيوب الأنصاري رضي الله عنه في فضل فاطمة رواه الآجري في الشريعة وفيه أربعة متروكون!! ثلاثة منهم متهمون بالكذب ومنها حديث رواه أبو نعيم في الحلية وابن النجار في تاريخه من طريق أويس القرني عن عمر بن الخطاب عن علي مرفوعاً في دعاء ورد فيه اسم (الجليل) وفيه الحسين بن داود البلخي كذاب يضع الحديث.. ومنها أثر عن علي رضي الله عنه رواه ابن أبي الدنيا في الزهد رقم190 من طريق عبدالله بن صالح العجلي -وهو ثقة- عن رجل من بني شيبان عن علي رضي اله عنه أنه خطب خطبة ورد فيها: (وأوقفتم للتحصيل بين يدي الملك الجليل)) وهذا إسناد ضعيف لجهالة الرجل، وللانقطاع-بل الإعضال- بينه وبين علي رضي الله عنه فغالباً ما يكون من صغار أتباع التابعين.. وورد في أثر طويل عن أبي الدرداء رواه الشجري في أماليه وفيه داود بن المحبر وهو كذاب. كذلك أثر علي رضي الله عنه في تعريف التقوى وهو لا أصل له .. كما أن العلماء قالوا أن المقصود من الخوف من الجليل أي من العمل الجليل فهذا مجموع ما وقفت عليه مما قد يستدل به على تسمية الله بالجليل، وكلها لا يصح منها شيء، إلا ما يتعلق بالاشتقاق من الصفة وهذا محل خلاف والأظهر أنه لا يشتق من الصفة اسم وإنما يسمى الله سبحانه بما ثبت من أسمائه في الكتاب والسنة وقول الصحابة والإجماع . والله أعلم وقد وجدت هذا أيضاً في السؤال والجواب هل الجليل من أسماء الله؟ المجيب العلامة/ عبد الرحمن بن ناصر البراك عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية التاريخ السبت 11 ذو القعدة 1427 الموافق 02 ديسمبر 2006 السؤال هل الجليل من أسماء الله؟ الجواب الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد: فالجليل معناه: العظيم. والعظيم اسم من أسماء الله، جاء في القرآن في مواضع مقروناً بالعليّ، كقوله تعالى في آية الكرسي: "وهو العليّ العظيم"، وهو سبحانه وتعالى كما أخبر عن نفسه أنه العظيم، فلا أعظم منه سبحانه. وأما لفظ الجليل فلم يرد في القرآن ولا أعلم أنه ورد في شيء من الأحاديث، إلا في رواية سرد الأسماء الحسنى عند الترمذي (3507) وغيره. وأهل العلم بالحديث يضعفونها، فلا يُعتمدُ عليها في إثبات شيءٍ من الأسماء الحسنى التي لم ترد في القرآن ولا في السنة الصحيحة عن النبي –صلى الله عليه وسلم-، ولكن لصحة معناه جرى إطلاقه في كلام كثير من العلماء والتعبيد له في الأسماء (عبد الجليل). فلا حرج على من أطلقه على الله، لكن استبداله بالعظيم أولى لوروده في القرآن. والله أعلم. آخر تعديل بواسطة Khaled Soliman ، 27-06-2011 الساعة 06:40 AM |
|
#9
30-06-2011, 12:23 AM
|
||||||||
|
||||||||
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لكم انا سعيد بما اضفتموه الى الموضوع من مشاركات قيمة جزاكم الله خير الجزاء
__________________
تمنيت أن أسجد لله سجدة لا أنهض بعدها أبدا" إلا لأرى ربى اقتباس:
لو دخلتوا الجنة ومالقتونيش ... إسألوا على واشفعولى عند ربى
|
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع |
| انواع عرض الموضوع | |
العرض المتطور
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 06:26 PM.
