نحن و أعياد الميلاد ........

[ابو البراء محمد بن محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة banzer

مع اتفاقي لردك على أخي المجاهد بشأن يوم الاثنين وصيامه
وهو احد ما كنت اشكك في صحته

سأنتقد ردك بخصوص الموضوع الرئيسي
طوع أمرك تفضل بما تريد وأعدك إن رأيت الحجة معك فلن أتردد فى الآخذ بكلامك فليس الموضوع من يقنع من ولكن الموضوع حجة من الأقوى بالدليل.

معلش يعني - واعتبرو كلامي كشخص غير مسلم عايز يخش الاسلام وهو مقتنع -
النوع ده من الكلام بعتبره تذمت
كوني متذمت أو لا فهذا لا يهمك الآن أخي الفاضل إنما الذي يهمك الدليل كما أسلفت فلن نقلب الموضوع كموضوع شخصي فأنت تقول أني متذمت وأنا أقول أنك مبتدع وهكذا.
ليس هذا مافي النية ولله الحمد انما الذي أدين الله به هو الحق ووالله لو وجدت الحق بالدليل من القرآن أو السنه مع كافر لأخذته ولو وقع في نفسي أني أناقشكم فى هذا الموضوع لأجل الجدال ماكتبت كلمة واحدة فيه فتمهل رحمك الله.


كلمة بدعة
ماهي البدعة
هي الشيء المستحدث وليس له اصل في الدين

حقا هذا تعريف البدعة شرعا
وق ذكر الشيخ صالح الفوزان عضو اللجنة الدائمة للإفتاء فى كتيبه الماتع البدعة تعريفها وأنواعها وحكمها وذكر الشيخ حفظه الله أن البدعه مقسمه الى قسمين قد ذكرهم أخونا المتحري وهما:
1_إبتداع فى العادات كإبتداع المحترعات الحديث لأن الأصل فيها الإباحة مالم يأتي دليل بتحريمها.
2_إبتداع فى الدين وهذا مرحم لأن الأصل فيه التوقيف.


ولكن هل كل البدع حرام ؟
نعم
نعم كل البدع الدينية حرام ويثدل على هذا حديث النبي:كل بدعة ضلالة كما فى حديث مسلم.
ولفظ كل ياأخي الفاضل من أقوى صيغ العموم.

إذن علينا عدم استيراد المنتجات الاجنبية
ولا نستعمل الاجهزة الكهربية
ولا نشتري اجهزة الحاسوب
ولا نخش عالنت اصلاً

يرد على كلامك ذاك بالآتي:

وهو أن هناك قاعدة فقهية قد ذكرتها بالأعلى وهي:أن الأصل فى العادات الإباحه مالم يأتي دليل على تحريمها أو قرينه تصرفها من الإباحة الى التحريم ولذلك قال الشيخ السعدي فى منظومة القواعد الفقهيه:
والأصل في عاداتنا الإباحة


حـتى يجـيء صـارف الإباحـة
وقد دل على هذه القاعدة أدلة كثيره من الكتاب والسنه لا داعي لذكرها الآن خشية الملل.
لكن من يحكم أن هذه العادة صرفت من الإباحة للتحريم لا شك أن من يحكم بهذا هم العلماء وقد أفتوا بتحريم أعياد الميلاد بقرينة التشبه وهم كثر ولله الحمد أفنترك كلام العلماء ونأخذ بكلام غيرهم هذا من المحال.
أما قولك عن استيراد المنتجات أو الاجهزه أو النت فهى عادات لم يتكلم أحد من علمائنا على تحريمها فلنا نحن أن نتوقف حتى نسمع كلام العلماء المعتبر فى ذلك لأنهم هم أهل الذكر الذين امر الله أن نعود اليهم عند تساؤلنا وبما أنه لم يفتي أحد بتحريمها فلنا حق استعمالها بحكم الإباحة فيها.


لكن هذه الامور المستحدثة تعود بالنفع على الاسلام والمسلمين
طيب حد يجيبلي حاجة واحدة مضرة في اعياد الميلاد
من وجهة نظري انا شايف إنها بتقرب العلاقات اكثر ولا تبعدها


أكرر مع إحترامي لوجهة نظر إخواني فوجهات النظر لا تعنينا نحن يااخوة نتكلم عن مسأله دينيه الكلام فيه لله ولرسوله ومن هم أهل لذلك.
وليس الكلام مفتوح لأن نضع وجهات نظر هاهنا بارك الله فيكم.



إذن ما الضرر ؟
ولما تحريم كل ما لا تجدونه في سيرة النبي تحت بند (بدعة)

أوضحت لك بالأعلى هذا أن الاصل فى العادات الإباحى مالم تأتي قرينه تصرفها الى التحريم وقلت ان من يحكم فى ذلك هم العلماء.
وخذ أمثله كثيرة على النتحريم كعيد الحب وعيد الأم وو الى آخره.

قول الفقهاء والعلماء على عيني وراسي
ولكن انتقادهم من جعل هذا اليوم عيداً للاحتفال به بشكل رسمي

لكن متعمموش الكلام وتقولو حرام

قلتلكو لفظ عيد عندنا عرف مش اكتر

أريد أن اوضح لك هاهنا:
أن تغيير الأسماء لا يستلزم تغيير الحقائق
مثال:لو أن كافرا كتب على هويته مسلم مع اعتقاده بصلب عيسى عليه السلام
هل يصبح مسلما حقيقيا ويرفع عنه صفة الكفر وهو ما يزال يصلي في الكنسية
فهل جاء الإسلام بالحكم على الأشياء من خلال حقائقها أو لمجرد أسمائها ؟؟ .
فهذه الأشياء وغيرها حرمت لحقيقتها.
ورحم الله ابن القيم القائل :
" وما مثل من وقف مع الظواهر والألفاظ ولم يراع المقاصد والمعاني إلا كمثل رجل قيل له : لا تسلم على صاحب بدعة ، فقبل يده ورجله ولم يسلم عليه "
وقال رحمه الله :" وكذلك كل من استحل محرما بتغيير اسمه وصورته كمن يستحل الحشيشة باسم لقيمة الراحة ويستحل المعازف باسم يسميها به "

وعلى فكرة انا واحد تقريباً معملش ولا عيد ميلاد في حياته
عشان محدش يقولي انا بدافع عن الفكرة عشان مش عايز اعترف إنها غلط
يعني مش حخسر حاجة لو قلت الكلام صح وده حرام

بس انا منتقد الفكرة في تحريمها اساساً

إنتقادك لي بالدليل على أم عيني أم إنتقاد بكلام عقلاني فعفوا لا يهمنى ذلك لا من بعيد ولا من قريب وفقك الله.

أخير أقول أن الفرق بين الذين يجيزون الأعياد وبين الذين يمنعونها أننا عندنا علماء نرجع اليهم وأفتوا بتحريم ذلك أما الذين يجيزون لا أظنهم يجدوا علاما واحدا يساندهم فى ذلك.
وأختم كلامي معك أخي الفاضل بحدث النبي صلى الله عليه وسلم:
فعن أنس رضي الله عنه " قدم رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم المدينة
ولهم يومان يلعبون فيهما ، فقال : قد أبدلكم الله تعالى بهما خيرا منهما :
يوم الفطر والأضحى "
فلو كان تكرار الاحتفال بالمناسبات في كل عام جائز شرعا
لما أنكر عليهما الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم
ولشرع لهما العيدين بدون منع غيرهما.
وحقيقة الموضوع فيه كلام كثير ولم أذكر كل مافي نفسي لكن لعل هذا إن شاء الله يكفي والله المستعان

[BaNZeR]

الأصل في الموضوع العرف

الموضوع لاتقليد غرب ولا غيره
الموضوع مجرد عادات وتقاليد مصرية

لا نقصد بكلمة عيد ان يكون عيداً كما هو بالمفهوم العام

ولكن اصبحت كلمة عيد مجرد كلمة عرف

يعني انا عارف إنه يوم ميلاد مش عيد ميلاد
بس متعودش في العرف اسميه عيد
واللى قدامي عارف نفس الكلام
بس اصبح لفظ عيد اسم وليس فعل له مدلول


ربما لم يرد في سيرة النبي صلى الله عليه وسلم انه احتفل بعيد ميلاده
ولكن لم ينه ايضاً عن صحابي اقام عيد ميلاداً

وليس كل مالم يذكر في سيرة النبي باطل


ربما المبالغة في الاحتفال به باطلة
ولكن التهنئة كتهئنة يفترض ان لا شيء فيها

[ابن الثانوية]

صحيح ان مفيش اية قرآنيه أو حديث يدل على *****ة عيد الميلاد
ولكن ...
لو كان أساسا عيد الميلاد حلال كان النبي احتفل بعيد ميلاده أو على الاقل احتفل الصحابه بأعياد ميلادهم
طبعا احنا ما سمعناش عن صحابي احتفل
بعيد ميلاده او حتى احتفل بعيد ميلاد النبي
وبعدين مفيش ايه او حديث
نعمل ايه....؟
نسأل رجال الدين
انا شخصيا ما سمعتش عن شيخ قال ان اعياد الميلاد حلال
وطبعا احنا مش احسن من النبي ولا الصحابه و لا رجال الدين
عموما ربنا يهدي الجميع؛؛؛؛؛؛

[المجاهد فى سبيل الله]

السلام عليكم
جميل كلام حضرتك
كدا يبقى احنا متفقين على ان مفيش اى او حديث دلت على دا
يبقى ناخد بقول النبى صلى الله عليه وسلم حين قال(إن الله فرض فرائض فلا تضيعوها، وحد حدودًا فلا تعتدوها، وسكت عن أشياء رحمة بكم غير نسيان فلا تبحثوا عنها"
وكمان قال النبى صلى الله عليه وسلم (ما أحل الله في كتابه فهو حلال، وما حرم فهو حرام، وما سكت عنه فهو عفو، فاقبلوا من الله عافيته، فإن الله لم يكن لينسي شيئا"، وتلا: (وما كان ربك نسيا)
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
ملحوظة
انا مش بتكلم ولا بدافع عن كلمة عيد ميلاد ولا بتكلم على الناس الى بتعمل اعياد ميلادها فى اضخم الفنادق ولا الى بيجيبوا فلان علشان يغنى ولا كدا
انا بتكلم عن التهنئه الشفوية
لانها الحل الوسط بين هاك وذاك
وجزاكم الله خيرا

[ابن الثانوية]

يعجبني جدا كلام حضرتك بس في حاجات كتير ما فيهاش دليل زي لعب الكوره أو مشاهده التلفزيون مثلا
الحاجات دي ما فيهاش دليل على انها حلال او حرام لانها ماكنتش موجوده ايام النبي
يبقى احنا لازم نشوف احكام المشايخ والعلماء في المواضيع دي
انا عن نفسي ماسمعتش شيخ قال ان عيد
الميلاد حلال
وبعدين الاحاديث اللي حضرتك قولتها مافيهاش خلاف بس في حديث
(الحلال بين والحرام بين و بينهما شبهات فاتقو الشبهات)
وبالنسبة للمسمى مش هتفرق معانا اسمه يوم ميلاد أو عيد ميلاد
اللي احنا بنتكلم عنه هو الطقوس مش لازم تكون حفلة كبيره
لان انت لما تقول لواحد كل سنة وانت طيب في اليوم دا بالذات ده يعني احتفال

[المجاهد فى سبيل الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الثانوية

يعجبني جدا كلام حضرتك بس في حاجات كتير ما فيهاش دليل زي لعب الكوره أو مشاهده التلفزيون مثلا
الحاجات دي ما فيهاش دليل على انها حلال او حرام لانها ماكنتش موجوده ايام النبي
يبقى احنا لازم نشوف احكام المشايخ والعلماء في المواضيع دي

لا يا اخى
احنا كا فقهاء لنا مراتب فى الاحكام
و الاشياء الى بنستمد منها الاحكام دى
اولا بناخد بالقران
لو مفيش يبقى بالحديث لو مفيش يبقى بحاجه اسمها القياس
زى مثلا استدلينا بحكم السجاير بانها حرام بالقياس
ولا تلقوا بايديكم الى التهلكه
نتيجة حتمية للى بتؤدى الية السجاير فا بالتالى صدرت فتوى بدا
فاهمنى
يعنى لما الرسول يامرنا بتعليم الرياضة دى من ضمن الرياضة بمفهوم زمنا

انا عن نفسي ماسمعتش شيخ قال ان عيد
الميلاد حلال

ماشى فين ادلة الى قالوا حرام ايه دللهم

وبعدين الاحاديث اللي حضرتك قولتها مافيهاش خلاف بس في حديث
(الحلال بين والحرام بين و بينهما شبهات فاتقو الشبهات)
وبالنسبة للمسمى مش هتفرق معانا اسمه يوم ميلاد أو عيد ميلاد
اللي احنا بنتكلم عنه هو الطقوس مش لازم تكون حفلة كبيره
لان انت لما تقول لواحد كل سنة وانت طيب في اليوم دا بالذات ده يعني احتفال

ايوا فين الشبهات برضه
لما اقول لواحد كل سنه وانت طيب فين الشبهه الى فيها
هو الكفار بيقولوا لبعض كل سنه وانت طيب
ولا لما ادعيله بدعاء كل عام وانت الى الله اقرب وعلى طاعته ادوم وعن معاصيه ابعد
يبقى بكدا بتشبه بالكفار
هما الكفار اصلا بيدعوا لبعض؟

[أم عمار قائد الأحرار]

جزاكم الله خير علي طرح الموضوع

سئل فضيلةالشيخ محمدبن صالح العثيمين رحمه الله : عن حكم أعياد الميلاد؟


الجواب:

يظهر من السؤال أن المراد بعيد الميلاد عيد ميلاد الإنسان، كلما دارت السنة من ميلاده أحدثوا له عيدًا تجتمع فيه أفراد العائلة على مأدبة كبيرة أو صغيرة.

وقولي في ذلك إنه ممنوع؛ لأنه ليس في الإسلام عيد لأي مناسبة سوى عيد الأضحي، وعيد الفطر من رمضان، وعيد الأسبوع وهو يوم الجمعة، وفي سنن النسائي عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال كان لأهل الجاهلية يومان في كل سنة يلعبون فيهما، فلما قدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة قال: ((كان لكم يومان تلعبون فيهما وقد بدلكم الله بهما خيرًا منهما: يوم الفطر ويوم الأضحى)). ولأن هذا يفتح بابًا إلى البدع مثل أن يقول قائل: إذا جاز العيد لمولد المولود فجوازه لرسول الله صلى الله عليه وسلم أولى، وكل ما فتح بابًا للممنوع كان ممنوعًا. والله الموفق.



مجموع فتاوى ورسائل فضيلة الشيخ محمد صالح العثيمين - (2/ 302)

[BaNZeR]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رولا4

يظهر من السؤال أن المراد بعيد الميلاد عيد ميلاد الإنسان، كلما دارت السنة من ميلاده أحدثوا له عيدًا تجتمع فيه أفراد العائلة على مأدبة كبيرة أو صغيرة.

وقولي في ذلك إنه ممنوع؛ لأنه ليس في الإسلام عيد لأي مناسبة سوى عيد الأضحي، وعيد الفطر من رمضان، وعيد الأسبوع وهو يوم

كل الفتاوي تعترض على جعل اليوم عيداً حقيقياً

في حين أننا نتكلم عن التهنئة وأن كلمة عيد لفظ في العرف وليس معنى كعيد الاضحى او كعيد الفطر

ونحن لم نتعارض مع أنه لا يجوز جعل هذا اليوم عيداً

شكراً لكم

[بنت دمنهور]

يا جماعة احنا بنتكلم على اني اقوله بس كل سنة وانتى طيب وادعيله
مش بنتكلم على اننا نعمل حفلة ونجتمع وكدة

[•-{«-•OkOhama•«-}-•]

انا بردو بقول

يعني ان عادي ان احنا يوم عيد ميلاد واحد ندعيله بحاجه

دي مفهاش حاجه


اعتبر ان احنا بنزود المناسبات اللي ندعي فيها لبعض

[ابن الثانوية]

اشمعنى اليوم دا بالذات اللي لازم تدعي فيه لصاحبك وتقول له كل سنة وانت طيب

معنى كده ان اليوم دا بنعتبروا مميز

وبعدين مايفرقش المسمى لأن الطواقيس دي طواقيس عيد ماينفعش نعمل الطواقيس دي ونقول دا يوم ميلاد
مش عيد ميلاد

ياريت نقرأ كلام ابن عثيمين مره ثانية

[BaNZeR]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الثانوية

اشمعنى اليوم دا بالذات اللي لازم تدعي فيه لصاحبك وتقول له كل سنة وانت طيب

عشان اليوم اللى بكمل فيه 18 سنة
حلوة ده

[•-{«-•OkOhama•«-}-•]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BaNZeR

عشان اليوم اللى بكمل فيه 18 سنة
حلوة ده

وممكن عشان

معايا حجه عاوز اديهالو بس مكثوف

[•-{«-•OkOhama•«-}-•]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الثانوية

اشمعنى اليوم دا بالذات اللي لازم تدعي فيه لصاحبك وتقول له كل سنة وانت طيب

معنى كده ان اليوم دا بنعتبروا مميز

وبعدين مايفرقش المسمى لأن الطواقيس دي طواقيس عيد ماينفعش نعمل الطواقيس دي ونقول دا يوم ميلاد
مش عيد ميلاد

ياريت نقرأ كلام ابن عثيمين مره ثانية

انا اقصد يعني


انا احنا بنختلق مناسباة عشان نزيد الايام اللي ندعي فيها لبعض

مش اكتر

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الثانوية

من أجمل الأشياء في الدنيا أن يكون لك أصدقاء تحبهم ويحبونك تسأل عليهم ويسألو عليك

كما هو الحال في هذا المنتدى الرائع
ولكن ..............
لابد أن يكون لنا وقفة مع أعياد الميلاد التي أفتى علماء الأمة بأنها حرام لأن الأعياد عندنا عيدان
عيد الفطر و عيد الأضحى
أما باقي الأعياد فلم يثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أن احتفل بها كما أنه لم يحتفل بعيد ميلاده ولم يحتفل به الصحابة رضوان الله عليهم
لهذا السبب ومن هذا المنطلق لا ينبغي لنا أن نجامل بعض على حساب ديننا
وأنا شخصيا من الأن أعتذر عن مجاملة أي عضو في عيد ميلاده مع احترامي للجميع
وأختم بقول الله تعالى....
{ واتقو يوما ترجعون فيه إلى الله ثم توفى كل نفس ما كسبت وهم لا يظلمون}

معذرة يعنى
موقفك من القضية دى متعسف أوى
وأنا ضده شكلا وموضوعا