اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > الجامعات المصرية > كليات المجموعة الرياضية > كليات الهندسة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #181  
قديم 02-09-2012, 10:10 PM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 13
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي


الموضوع الثالث موضوع أمريكا :-


أولا :- هيئة NSPE Licensure

فى هذا اللينك يوضح شروط الانضمام

http://www.nspe.org/Licensure/Resour...ity/index.html

والنص بالضبط كما هو موجود باللينك

They must have graduated from an engineering program accredited by the Engineering Accreditation Commission of ABET Inc.
They must have passed the NCEES Fundamentals of Engineering (FE) and Principles and Practice of Engineering (PE) exams.
They must have completed four years of acceptable engineering experience after confirmation of a bachelor's of science degree in an engineering program.
Their license must be clear of any disciplinary action.

يعنى ببساطة بيرجعنا ثانى للبرنامج الهندسة المعتمد من ABET وليس كل البرامج المعتمدة منها
وبرنامج الهندسة لا يتضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

ثانيا :- هيئة AEA American Engineering Association

فهذه الهيئة قسمت عضوياتها الى عضو ،و عضو منتسب ، وأكاديمى ، والأفراد العسكريين

http://www.aea.org/membership.htm


العضو :- يجب أن يكون تخرج من كلية أو جامعة معتمدة من ABET فى المناهج الهندسية
والبرنامج الهندسى فى ABET لا يتضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات كما قلنا قبل ذلك

: Member must have graduated from an ABET accredited college or university in an engineering curriculum approved and accepted by AEA, or eight (8) years of engineering experience and is supportive of the goals of the AEA

أما العضو المنتسب فهو أى شخص حصل على تدريب أو له مصلحة فى المجال الهندسى أو يكون فى البرمجة أو فى الرياضيات التكنولوجية وداعم لأهداف AEA
ASSOCIATE MEMBER : Anyone with training or interest in Engineering, Programming, Mathematics Technology the Physical (STEM) sciences and is supportive of the goals of the AEA.


يعنى عندما يكون programming
موجود فى Application فهذا لأنه عضو منتسب وليس عضو كما هو موجود فى وصف العضويات التى ذكر بها أن Programmin هو عضو منتسب



وهذا يؤكد ما قلته قبل ذلك أن تلك المؤسسات والهيئات تضم اليها أى مجال يساعد وله مصلحة مع المجال الهندسى ولكن هذا لا يعنى عندهم أنه مجال هندسى أو مؤهل هندسى



رد مع اقتباس
  #182  
قديم 02-09-2012, 10:12 PM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 13
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

أما بالنسبة لمسمى مهندس البرمجيات
الهيئات الحكومية فى أمريكا مش بتطلق عليكم مسمى مهندس أبدااااااااااااااا

اللى بيطلق عليكم هذا المسمى هى بعض الشركات الخاصة ومش بتطلقه عليكم كلكم
بتطلقه فقط على الذى يعمل فى هندسة وتطوير البرمجيات
وممكن تطلقه على خريج هندسة الكهرباء أو الرياضيات التطبيقية طالما عمل على هندسة وتطوير البرمجيات

http://jobs.thomsonreuters.com/job/E...55120/1505773/

مع ملحوظة اننا لم نجد هنا شرط الحصول على تراخيص ولا قانون مزاولة مهنة

رد مع اقتباس
  #183  
قديم 02-09-2012, 10:14 PM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 13
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

وعلى العموم أنا لم أقل أى حاجة غلط على كلية الحاسبات والمعلومات ولم أسئ أليها أبدا
أنا وضحت الصورة كاملة وأثبتها باللينكات كثيرة جدا
ولكن الذى أساء لكليته ومهنته هو اللى حاول ينسبها لمجال ليس مجالها بالرغم من كل ماتقوله الهيئات والأكاديميات العالمية
اليونسكو ، اتفاقية واشنطن ، الجامعات المحترمة العالمية
مش عيب ولا خطأ أنها لا تكون كلية ولا مهنة هندسية
واللى بيحاول يرد و يوضح الصورة يحاول يطفشه اما عن طريق السب والشتم أو عن طريق اعادة الكلام أكثر من مرة علشان يكون هو أخر واحد اتكلم ويعتقد انه بهذا انتصر وأكد صحة كلامه
رد مع اقتباس
  #184  
قديم 03-09-2012, 12:16 AM
coming_soon1986 coming_soon1986 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 12
coming_soon1986 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om_2000 مشاهدة المشاركة
أما بالنسبة لمسمى مهندس البرمجيات
الهيئات الحكومية فى أمريكا مش بتطلق عليكم مسمى مهندس أبدااااااااااااااا

اللى بيطلق عليكم هذا المسمى هى بعض الشركات الخاصة ومش بتطلقه عليكم كلكم
بتطلقه فقط على الذى يعمل فى هندسة وتطوير البرمجيات
وممكن تطلقه على خريج هندسة الكهرباء أو الرياضيات التطبيقية طالما عمل على هندسة وتطوير البرمجيات

http://jobs.thomsonreuters.com/job/e...55120/1505773/

مع ملحوظة اننا لم نجد هنا شرط الحصول على تراخيص ولا قانون مزاولة مهنة

اللينكات دى كلها لينكات غير رسمية ، انا ممكن باختصار انزل على المنتدى هنا مطلوب وظيفة استشارى هندسة برمجيات هو الكلام بفلوس او مهندس برمجيات ، واكتب شروط المهنة انة يكون حاصل على بكالوريوس تجارة . يابنى الكلام بقرش .
لكن المهن بتعتمد عن طريق المؤسسات المهنية زى مجتمع المهندسين الامريكى ( المؤسسة الأمريكية لتصنيف المهندسين او ما يعادل فى مصر نقابة المهندسين )

مهنة مهندس فى أمريكا تتبع مجتمع المهندسين خلاف ذلك يبطل اى لينك و طالما مجتمع المهندسى الامريكى يقبل عضوية خريجى حاسبات و معلومات و يصنف مجالات الحاسبات و المعلومات من ضمن مجالاتة يبقى مجال هندسى مفيش شك فى ذلك .. خلاف ذلك يبقى كلة فتى
رد مع اقتباس
  #185  
قديم 03-09-2012, 12:28 AM
coming_soon1986 coming_soon1986 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 12
coming_soon1986 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om_2000 مشاهدة المشاركة
وعلى العموم أنا لم أقل أى حاجة غلط على كلية الحاسبات والمعلومات ولم أسئ أليها أبدا
أنا وضحت الصورة كاملة وأثبتها باللينكات كثيرة جدا
ولكن الذى أساء لكليته ومهنته هو اللى حاول ينسبها لمجال ليس مجالها بالرغم من كل ماتقوله الهيئات والأكاديميات العالمية
اليونسكو ، اتفاقية واشنطن ، الجامعات المحترمة العالمية
مش عيب ولا خطأ أنها لا تكون كلية ولا مهنة هندسية
واللى بيحاول يرد و يوضح الصورة يحاول يطفشه اما عن طريق السب والشتم أو عن طريق اعادة الكلام أكثر من مرة علشان يكون هو أخر واحد اتكلم ويعتقد انه بهذا انتصر وأكد صحة كلامه

بخصوص بقى توضيح اللينكات محدش طلب منك انك تجيب تصنيف العلوم لانك اللى فتحت البوست .. ثانيا كل الناس فى مصر تعرف ان كلية الحاسبات ملهاش نقابة
ثالثا و الأهم محدش فوضك تتكلم عن قطاع الحاسبات و المعلومات لانك خريج كلية أخرى فانت لست مهنى فى هذا الطقاع فمحدش طلب منك تتكلم عنة

رابعا كلامك خطأ لانك أصلا متعرفش يعنى اية تصنيف مهنى بدليل ان كل كلامك كان على هيئة Abet و كل الهيئات انا اللى قولتهالك و دة دليل انك مش فاهم اللى بتقولة

خامساً ملكش دعوة بكلية اية تصنيفها اية هندسية ولا لا .. انت بقى شخص بتغلى منها فدة لانك اكيد حاسس انك أقل منها

سادسا انت مأكدتش حاجة بالعكس انت خليت الناس تقرأ و تعرف الدينا ماشية ازاى

سابعاً انت كدا عرفت الناس ان دى كلية مهمة و داخل تتكلم عنها و الشىء النكرة لا يذكر

ثامنا لما تعرف معنى اية نقابة و يعنى اية تصنيف مهنى ابقى اتكلم لكن انت نفسك مش فاهم يعنى اية تصنيف مهنى

تاسعاً انت مين علشان تصنف كلية او تتكلم عنها اية هى قدراتك او معلوماتك او خبراتك

عاشرا الاتحاد العالمى للهندسة غير ملزم الا للدولة الموقعة علية فقط لكنة مش ملزم لكل الدول لكنة يعتبر مؤسسة كبيرة تعول عليها

أخيرا متتكلمش عن شىء انت مبتفهمش فية .. انت لا تعرف الاتحاد العالمى للهندسة ولا اتفاقية واشنطن ولا تعرف أصلا الثلاث معاهدات اللى فيها ولا تعرف تصنيف العلوم ولا تعرف الأمم المتحدة ولا تعرف كل الكلام دة .. و كل الكلام دة مش هيقلل من كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر بالعكس هيزيدها قوة
الناس حاليا شافت تصنيف أمريكا و كندا و استراليا و اوربا و عرفت معلومات جديدة و يعنى اية اتحاد عالمى و اتفاقية سيول و قرأيت و عرفت .. فالكلام اللى قولتة مش هيقلل بس هيضيف

فى النهاية انت مبتوضحش حاجة انت داخل لهدف فى دماغك بس انا مش هسكتلك لما تخبط فى كليتى مش هسكتلك لان بمنتهى البساطة محدش بيتكلم على كلية أخرى و محدش فوض سيادتك تجبلنا تصنيف عن شىء محدش قالك هات تصنيف عن اى كلية خاصة انك مش فى كلية هندسة او حاسبات و اسم الموضوع مجالات العلوم الهندسية و انت اصلا مش طالب بكلية الهندسة فمحدش فوضك بصراحة
اللى بتعملة دة من الأخر حقد على كلية الحاسبات و المعلومات و دة يزيدها شرف لان الشىء النكرة لا يُذكر .. انا عارف انك خلاص اعصابك تعبت و اتعقدت من كل اللى شوفتة و لسة عندى كتير الملفات كتير اوى و التصنيفات العالمية كتير اوى المهنية و الأكاديمية فمتفكرش انى هسكتلك او هسيبك لان بمنتهى البساطة خليك فى كليتك و فى حالك و كمان لانك مش جهة رسمية تصنف اى كلية او جهة منوط بها ذلك فدة يبقى من الأخر حقد منك و انا مش هسكتلك دة أمر بديهى

و انا هفضل كدا أرد عليك بلينكات رسمية لمؤسسات مهنية هندسية و انت ترد عليا كلام عشوائى او بلينكات غير رسمية لانك على باطل و دة اللى حارق أعصابك انت مش قادر تثبت صحة كلامك بل بالعكس بتتفأجا بالأكثر و اى حد هيقرأ الحوار هيعرف انك بترد و خلاص اى مؤسسة تتهمها انها بتصنف مهن هندسية و غير هندسية و خد بالك انت قولت الكلام دة على كل المؤسسات
مؤسسة مهندسين الكهرباء و الإلكترونيات العالمية
هيئة Abet الأمريكية
هيئة تايوان للتعليم الهندسى
المجلس الهندسى البريطانى
بالنسبة لسوريا تقول دة سوريا بتمشى عكس الناس طيب فين يا عم الحاج الإثبات اهو اى كلام و خلاص
بالنسبة لصورة الإقامة فى السعودية تقول اى حد ممكن يطلع كارنية مهندس هو بالكلام و خلاص طيب فين الإثبات مفيش
و غير كدا كتير

فأنت بتقول اى كلام فى الهواء مفيش اى اثباتات بالنسبالك كل المؤسسات بتعتمد مهن هندسية و غير هندسية يعنى اى كلام فى اى كلام لانك ماشى بمبدأ الكلام ببلاش بقرش فبقول و خلاص و برمى كلام فى الهواء لكن مفيش مستندات و يوم لما تجيب مستند تجيب إعلان وظيفة ههههههههههه
فأنت الصراحة مكشوف يعنى وضعك وحش اوى الصراحة بتحرج نفسك من الأخر .. بتتكلم عن أمور ملكش فيها .. لذلك هو دة السبب انى مش هسكتلك لان انا مش فارق معايا كل الكلام دة بالعكس دة فادنى جداً لكن انا مبحبش الصراحة نظام البلطجة كدا و نظام انى داخل احارب كلية أخرى ..
بمختصر العبارة هقفلك صح و هحرقك و مش هيهمنى .

ريح دماغك مش هسمحلك تشوة كليتى . هعرف أقفلك كويس جداً و مش بس كدا انا ممكن أحارب كليتك و اى كلية أخرى عندى من القوة ما يجعلنى ذلك

رد مع اقتباس
  #186  
قديم 03-09-2012, 01:04 AM
coming_soon1986 coming_soon1986 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 12
coming_soon1986 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om_2000 مشاهدة المشاركة
الموضوع الثالث موضوع أمريكا :-


أولا :- هيئة NSPE Licensure

فى هذا اللينك يوضح شروط الانضمام

http://www.nspe.org/Licensure/Resour...ity/index.html

والنص بالضبط كما هو موجود باللينك

They must have graduated from an engineering program accredited by the Engineering Accreditation Commission of ABET Inc.
They must have passed the NCEES Fundamentals of Engineering (FE) and Principles and Practice of Engineering (PE) exams.
They must have completed four years of acceptable engineering experience after confirmation of a bachelor's of science degree in an engineering program.
Their license must be clear of any disciplinary action.

يعنى ببساطة بيرجعنا ثانى للبرنامج الهندسة المعتمد من ABET وليس كل البرامج المعتمدة منها
وبرنامج الهندسة لا يتضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

ثانيا :- هيئة AEA American Engineering Association

فهذه الهيئة قسمت عضوياتها الى عضو ،و عضو منتسب ، وأكاديمى ، والأفراد العسكريين

http://www.aea.org/membership.htm


العضو :- يجب أن يكون تخرج من كلية أو جامعة معتمدة من ABET فى المناهج الهندسية
والبرنامج الهندسى فى ABET لا يتضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات كما قلنا قبل ذلك

: Member must have graduated from an ABET accredited college or university in an engineering curriculum approved and accepted by AEA, or eight (8) years of engineering experience and is supportive of the goals of the AEA

أما العضو المنتسب فهو أى شخص حصل على تدريب أو له مصلحة فى المجال الهندسى أو يكون فى البرمجة أو فى الرياضيات التكنولوجية وداعم لأهداف AEA
ASSOCIATE MEMBER : Anyone with training or interest in Engineering, Programming, Mathematics Technology the Physical (STEM) sciences and is supportive of the goals of the AEA.


يعنى عندما يكون programming
موجود فى Application فهذا لأنه عضو منتسب وليس عضو كما هو موجود فى وصف العضويات التى ذكر بها أن Programmin هو عضو منتسب



وهذا يؤكد ما قلته قبل ذلك أن تلك المؤسسات والهيئات تضم اليها أى مجال يساعد وله مصلحة مع المجال الهندسى ولكن هذا لا يعنى عندهم أنه مجال هندسى أو مؤهل هندسى



طبعا انت بترجم ترجمة حرفى يعنى كوبى و بيست و تترجم بمزاجكك فممكن نتعامل معاك

تخصص هندسة البرمجيات دة أحد تخصصات كلية الحاسبات و المعلومات المعتمدة من المجلس الاعلى
للجامعات

دى هيئة Abet تخصص هندسة البرمجيات معتمد من القسم الهندسى و معتمد من اتفاقية واشنطن

http://main.abet.org/aps/AccreditedP...nizationID=374

http://main.abet.org/aps/AccreditedP...anizationID=90

Accredited By: Engineering Accreditation Commission

International Mutual Recognition Agreement: Washington Accord | Bilateral Engineers Canada **

دة غير نقابة المهندسين الإسترالية معتمدة تخصص هندسة برمجيات
http://www.engineersaustralia.org.au...ugust_2012.pdf

و الملف دة متحدث لحد 9 أغسطس و مكتوبلك واضحة و صريحة

و دى نقابة مهندسين كندا
http://www.engineerscanada.ca/files/...g_programs.pdf

فيها تخصص هندسة برمجيات معتمد

و القسم دة موجود فى كلية الحاسبات و المعلومات مصر

دى حاسبات حلوان
http://www.helwan.edu.eg/fci/index.p...re-engineering

و دى حاسبات الجامعة العربية للعلوم و التكنولوجيا و النقل البحرى
http://www.aast.edu/en/colleges/ccit...e_id=34500010#

و دى لائحة القسم فى الكلية 4 سنين
http://www.aast.edu/en/colleges/ccit...&program_id=74

و دى حاسبات جامعة الأهرام الكندية
http://www.acu.edu.eg/index.php?opti...4&id=1&lang=en

و خد بالك انا بتعامل معاك بعقليتك يعنى انت بترجم ترجمة حرفية و بتقاوح فانا هنزل لمستواك
أعتقد كدا الأمر معتمد على الأقل القسم دة و من حقنا نطالب للقسم دة بنقابة لة نقابة مهندسى البرمجيات و بمسمى وظيفى لة و نعتمد الكلية هندسية لان فيها جزء هندسى لانة معتمد على علوم الحاسب بصفة عامة لان هندسة البرمجيات معتمدة على علوم الحاسب و جزء منها

مرفق ملف لتصنيف التخصصات من المجلس الأعلى للجامعات فيها قطاع الحاسبات و المعلومات يضم كلية الحاسبات و المعلومات وحدها دون غيرها و من تحتها كل الشعب و من ضمنها شعبة هندسة البرمجيات و قطاع الدراسات الهندسية لا يحتوى على ذلك التخصص مع ملاحظة ان تخصصات كلية العلوم قسم حاسب تصنف كتخصصات رياضيات يتبع قطاع العلوم الأساسية و كلية الهندسة قسم حاسب مندرج تحت شعبة الهندسة الإلكترونية يتبع قطاع الدراسات الهندسية ..

اعتقد كدا انا وصلت لمستواك الفكرى المريض .. انا بنزل لمستواك خالص للترجمة الحرفية بتاعتك
كدا ملكش حجة عندى تخصص فى كليتى معتمد من اتفاقية واشنطن اللى هى معتمدة من الاتحاد العالمى للهندسة و معتمد من هيئة Abet من القسم الهندسى و بيدخل نقابة المهندسين الأمريكية .. ياريت بقى متصدعناش و تقعد تفتى و تطلع شائعات
و كمان انت ككلية علوم و كلية هندسة فى مصر مش مصنفين دراسات حاسوبية ولا دراسات حاسب او برمجيات بتاع علوم تحت العلوم الأساسية شعبة رياضية و بتاع هندسة تحت الهندسة الإلكترونية و كدا لما تشتغل فى المجال فى مصر تبقى منتسب للمجال

الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf اللجان العلمية بالمجلس الاعلي للجامعات.pdf‏ (713.3 كيلوبايت, المشاهدات 37)
رد مع اقتباس
  #187  
قديم 03-09-2012, 01:30 AM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 13
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

واضح انك أنت مش بتقرأ تعليقاتى كويس
موضوع ان هندسة البرمجيات بيتم الاعتراف به فى بعض المؤسسات على أنه علم هندسى سبق أنى اتكلمت عنه أكثر من مرة ولم أنكره
ولكن هذا على تخصص هندسة البرمجيات فقط وليس باقى تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
فباقى تخصصات علوم الحاسب أمرها تم حسمه ولن تجده لا فى هيئة abet ولا أى مؤسسة أخرى
وقلت كمان أن فى مؤسسات أخرى لا تعترف به كعلم هندسى وأن عليه جدل واسع
وسبق برضوا أنى جبت لينك جامعة ماسى بنيوزلندا اللى لم يضع هندسة البرمجيات كعلم هندسى ولكنه جعله علوم المعلومات
وهذا يؤكد على صحة كلامى بوجود جدال حول هذا التخصص
وكمعلومة لك أن هذا التخصص نفسه فى فكرة حديثة وجديدة جدا تسعى الى تطويره وتغير مسماه مع التطوير الذى سيحدث فيه وهذا التطوير سيحسم نهائيا موضوع هذا الجدال


وهذا من تعليق سابق لى ستجده فى الصفحة رقم 11 علشان تعرف أنى سبق اتكلمت عن موضوع هندسة البرمجيات

وتصنيف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات :-
[size="4"] على أنه علوم أساسية تطبيقية أصبح أمر منتهى ولا يتم الجدال به
ولكن الجدال حاليا يدور حول هندسة البرمجيات
وبالرغم من أن يشترط فى هذا البرنامج أن تكون جزء من مقرراته من الهندسة الكهربائية حتى يتم قيدهم كمهندسين الا أن هناك جهات أخرى ترفض انضمامهم وترفض اعتبارهم فرع هندسى ولهم فى ذلك أسباب علمية مرجعها الى الاختلافات بين هندسة البرمجيات وبين فروع الهندسة المعترف بها

ومنظمة اليونسكو حسمت أمره بالفعل وأخرجته من مجالات العلوم الهندسية
والأمر سيحتاج الى بعض الوقت حتى يتم رفعه من جميع المؤسسات التى اعتمدته
رد مع اقتباس
  #188  
قديم 03-09-2012, 01:33 AM
coming_soon1986 coming_soon1986 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 12
coming_soon1986 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om_2000 مشاهدة المشاركة
واضح انك أنت مش بتقرأ تعليقاتى كويس
موضوع ان هندسة البرمجيات بيتم الاعتراف به فى بعض المؤسسات على أنه علم هندسى سبق أنى اتكلمت عنه أكثر من مرة ولم أنكره
ولكن هذا على تخصص هندسة البرمجيات فقط وليس باقى تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
فباقى تخصصات علوم الحاسب أمرها تم حسمه ولن تجده لا فى هيئة abet ولا أى مؤسسة أخرى
وقلت كمان أن فى مؤسسات أخرى لا تعترف به كعلم هندسى وأن عليه جدل واسع
وسبق برضوا أنى جبت لينك جامعة ماسى بنيوزلندا اللى لم يضع هندسة البرمجيات كعلم هندسى ولكنه جعله علوم المعلومات
وهذا يؤكد على صحة كلامى بوجود جدال حول هذا التخصص
وكمعلومة لك أن هذا التخصص نفسه فى فكرة حديثة وجديدة جدا تسعى الى تطويره وتغير مسماه مع التطوير الذى سيحدث فيه وهذا التطوير سيحسم نهائيا موضوع هذا الجدال


وهذا من تعليق سابق لى

وتصنيف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات :-
على أنه علوم أساسية تطبيقية أصبح أمر منتهى ولا يتم الجدال به
ولكن الجدال حاليا يدور حول هندسة البرمجيات
وبالرغم من أن يشترط فى هذا البرنامج أن تكون جزء من مقرراته من الهندسة الكهربائية حتى يتم قيدهم كمهندسين الا أن هناك جهات أخرى ترفض انضمامهم وترفض اعتبارهم فرع هندسى ولهم فى ذلك أسباب علمية مرجعها الى الاختلافات بين هندسة البرمجيات وبين فروع الهندسة المعترف بها

ومنظمة اليونسكو حسمت أمره بالفعل وأخرجته من مجالات العلوم الهندسية
والأمر سيحتاج الى بعض الوقت حتى يتم رفعه من جميع المؤسسات التى اعتمدته
[/quote]


انا هتعامل معاك بنظريتك و بالترجمة الحرفية .. احنا عندنا فى مصر تخصص فى كلية الحاسبات و المعلومات معتمد كتخصص هندسى فمن حقنا نقل انها كلية هندسية خاصة ان الجزء دة متكامل مع باقى التخصصات و فى كلية واحدة و نفس الدراسة ..

و خد بالك انا بتعامل بدماغك الصغيرة .. اعتقد كدا ملكش تتكلم ..
دة تخصص موجود فى الكلية عندنا فمن حقنا بقى نتكلم على حسة
و خد بالك انا بكلمك بمنطقك لكن انا متاكد ان على الأقل الدول اتفاقية سيول اعتمدتة كتخصصات هندسية لكن انا بنزل لمستواك تحت خالص علشان ميبقاش ليك حجج
رد مع اقتباس
  #189  
قديم 03-09-2012, 01:35 AM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 13
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

وهاهو التعليق مرة أخرى ستجدنى فى أخره تكلمت عن هندسة البرمجيات


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om_2000 مشاهدة المشاركة
نقول للمرة المليون :-
علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات غير معترف به فى الاتفاقيات الدولية على أنه فرع هندسى وذلك فى اتفاقية واشنطن الدولية وكذلك فى تعليمات هيئة اليونسكو
ولا يتم اعتماده كبرنامج هندسى فى أغلب دول العالم ولا يتم الاعتراف بخريجيه كمهندسين

وبعض الدول هى التى تقيدهم فى مؤسساتها الهندسية وهى مع ذلك لا تستطيع تسجلهم كمهندسين فى السجلات الدولية
وحتى هذه الدول لم تعترض على اتفاقية واشنطن ولم تسعى لتغيرها ، وهذا يعنى اعترافهم وموافقتهم على أنه ليس فرع هندسى
والجهات الأكاديمية بتلك الدول ترفض الاعتراف بهم كمهندسين

وهناك دول أخرى تقيدهم كأعضاء منتسبين فى مؤسساتها الهندسية يعنى لا تعترف بهم كفرع هندسى ولكن تقيدهم كمجالات مشتركة ومساندة للمجالات الهندسية
وبتذكر على برامجهم أنها برامج ذات الصلة يعنى ذات صة بمهنة الهندسة
ولكن هذا لا يعنى أنها هندسة
وكل هذه الدول تؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن
يعنى العبرة فى النهاية باتفاقية واشنطن


ومسمى مهندس البرمجيات :-
هو مسمى وظيفى وليس أكاديمى بمعنى أن أى شخص اذا عمل فى تطوير وهندسة البرمجيات سيطلق عليه هذا المسمى حتى لو كان حاصل على بكالوريوس العلوم فى الرياضيات أو حتى لم يحصل على مؤهل معتمد فى هذا المجال ولكن لديه الخبرات وحاصل على دورات كافية
وكذلك يحصل على نفس المسمى خريج حاصل على بكالوريوس الهندسة الكهربائية اذا عمل فى نفس المجال

وهذا المسمى ليس ثابت لكل من يحصل على مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فهذا المسمى يتغير اذا تغيرت نوعية الوظيفية


وهو مسمى غير رسمى لأن أصلا أغلب الدول لا تعرف بهم كمهندسين ولكنها مسميات أطلقتها الشركات الخاصة



وفى بعض الأماكن وفى أحيان كثيرة بيتم استبداله بمسمى مطور برمجيات مثلما حدث فى موع مكتب العمل الأمريكى الذى استبدل المسمى وغيره الى مطور برمجيات

ومجال العمل نفسه فى الخارج هو مجال مفتوح للجميع وليس مقيد فقط على خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
وأوضحنا ذلك باللينكات عديدة

يعنى قصر مجال العمل على أصحاب مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات أمر مستحيل ولا يحصل فى أى دولة من دول العالم
لأن أصلا علوم الحاسب هو من العلوم الأساسية التطبيقية لذلك يتداخل معه فى المجال مؤهلات أخرى

يعنى سواء بكالوريوس الرياضيات التطبيقية أو الرياضيات الحاسوبية أو الرياضيات وعلوم الحاسب كلهم من حقهم العمل فى هذا المجال



وتصنيف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات :-
على أنه علوم أساسية تطبيقية أصبح أمر منتهى ولا يتم الجدال به
ولكن الجدال حاليا يدور حول هندسة البرمجيات
وبالرغم من أن يشترط فى هذا البرنامج أن تكون جزء من مقرراته من الهندسة الكهربائية حتى يتم قيدهم كمهندسين الا أن هناك جهات أخرى ترفض انضمامهم وترفض اعتبارهم فرع هندسى ولهم فى ذلك أسباب علمية مرجعها الى الاختلافات بين هندسة البرمجيات وبين فروع الهندسة المعترف بها

ومنظمة اليونسكو حسمت أمره بالفعل وأخرجته من مجالات العلوم الهندسية
والأمر سيحتاج الى بعض الوقت حتى يتم رفعه من جميع المؤسسات التى اعتمدته
رد مع اقتباس
  #190  
قديم 03-09-2012, 01:44 AM
coming_soon1986 coming_soon1986 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 12
coming_soon1986 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om_2000 مشاهدة المشاركة
وهاهو التعليق مرة أخرى ستجدنى فى أخره تكلمت عن هندسة البرمجيات

اولا اليونسكو مؤسسة غير مهنية و غير معنية بتصنيف العلوم او بمعنى أصح عندنا تعتمد المؤسسات المهنية تخصص معين فتقوم تعتمدة هى و مفيش حاجة اسمها تخصص هندسى يعتمد و بعدين يرجعوا فية .
مفيش الكلام دة دة كلام فتى الصراحة لان من الأول مكنوش صنفوة أصلا تخصص هندسى من الأول
و أخر تصنيفات كدا كندا بتاع 2011 و تصنيفات نقابة المهندسبين الاسترالية حتى شهر أغسطس و هيئة
Abet
تعتمدة كتخصص هندسى الى حينة مع ان انا بتكلم بعقليتك بس الوضع فى أوربا معتمد من المجلس الهندسى و من أمريكا دة غير ان التعليم فى اوربا و امريكا و كندا و استراليا تعليم بفلوس يعنى ممكن تذاكر و تكمل دراستك لان بتشترى بفلوسك يعنى ممكن تدرس كمبيوتر ساينس و بعدين بعد فترة تكمل مواد تخصص هندسة البرمجيات اما بعكس مصر التعليم مجانى
بس مش دى المشكلة احنا خلاص كدا فية مهندس برمجيات معتمد فى العالم كلة و من اتفاقية اكودر و بالتالى بناء علية احنا هنعمل نقابة مهندسين البرمجيات فى مصر دة أمر لا محال لان التخصص دة معتمد و كمان منشق من علوم الحاسب اللى هى التخصص الوحيد فى مصر و معتمد مصنف فى كليات الحاسبات و المعلومات

ثانيا المسئول عن توصيف المؤسسات الهندسية هو المؤسسات الهندسية الدولية و ليست مؤسسة اليونسكوا

ثالثا مينفعش تقسم المجال يعنى قسم هندسة البرمجيات لوحدة و علوم الحاسب لوحدة و تكنولوجيا المعلومات لوحدها و هكذا .. هى التخصصات دى ليها علاقة ببعض و اتفاقية سيول وحدتهم فى مجال لوحدة و بكدا دة مجال جديد بكل المقاييس بغض النظر عن تصنيفة و هو دة المطلوب

أهم حاجة بقى متطلعش إشاعات و متحاربش كلية الحاسبات و المعلومات لانها أعظم كلية فى التاريخ محدش هيقدر يكسرها

رد مع اقتباس
  #191  
قديم 03-09-2012, 01:46 AM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 13
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

لأ طبعا هى كلية غير هندسية

لأن :-
1- كل أقسام علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات أمرها تم حسمه نهائيا أنها علوم أساسية تطبيقية وأنها ليست علوم هندسية وأثبت هذا مرات عديدة وبلينكات كثيرة فى هذا الموضوع

2- أما بالنسبة لتخصص هندسة البرمجيات فقط فهو الذى عليه خلاف فى الخارج و مش كل المؤسسات أو الهيئات بتعترف بتخصص هندسة البرمجيات كمهنة هندسية أو كعلم هندسى وأوضحت ذلك وأكدته فى أكثر من لينك فى هذا الموضوع
فالمؤسسات الهندسية فى تركيا وماليزيا وجنوب أفريقيا ونيوزلندا وهيئة اليونسكو وغيرهم كثير لاتعترف به كعلم و لا كمجال هندسى لأنه بينه وبين العلوم الهندسية خلافات علمية جوهرية كبيرة جدا وأهم تلك الاختلافات أنه لا يحول النظرية الى شئ مادى ملموس يعنى هو أقرب الى التطوير منه الى الهندسة
ولهذا السبب فى بعض الأماكن بيطالبوا بتغير مسماه الى تطوير البرمجيات
وحتى لو عدت الى تصنيف اليونسكو فى هذا الموضوع ستجد أن اليونسكو أطلقت عليه مسمى تطوير البرمجيات وليس هندسة البرمجيات
وهقولها ثانى أن هذا الكلام عليه خلاف كبير جدا فى الخارج بين المؤسسات الهندسية


3- وهيئة اليونسكو أكبر هيئة عالمية على مستوى العالم فى كل المجالات ومنهم مجال التعليم وبها علماء متخصصين فى كل المجالات والهيئات العلمية التابعة لليونسكو كل واحدة منها منظمة كبيرة أكبر من أى منظمة أنت جبتها ومفيش أى اتفاقية ممكن تعلوها وكل الدول ملتزمة بتنفيذ تعليماتها أصلا ودى حاجة معروفة للجميع مش محتاجة كلام كثير ولكن اليونسكو بتعطى الدول فرصة أنها تصلح أوضاعها

يعنى حتى بعض برامج هندسة البرمجيات فى بعض الجامعات فى الخارج وليس كلها (وهى التى يشترط بها دراسة بعض مقررات الهندسة الكهربائية ) والتى تعتمد فى بعض الهيئات مع المجالات الهندسية ستجدها خلال بضعة أعوام تم رفعها من تلك الهيئات كعلم هندسى مثلما حدث بالفعل فى بعض الدول
فمابالك أصلا ببرامج هندسة البرمجيات فى الجامعات الأخرى اللى أصلا لا تحتوى على شروط اعتمادها من تلك الهيئات فهى أصلا خارج الموضوع


4-دا غير أن مش معقول أن علشان فى قسم فى كلية فنون جميلة وهو عمارة بيتم قبوله كمهنة هندسية يبقى كل أقسام فنون جميلة هى كمان تكون أقسام هندسية

وهقولها ثانى أن حتى الهيئات اللى بتعتمد بعض برامج هندسة البرمجيات مش بتعتمد كل برامجه هى بتضع شروط لهذا الاعتماد من ضمنها أنه يكون درس كمية كافية من الهندسة الكهربائية
وحتى بعد دراسة هذه المقررات فى هيئات هندسية أخرى مش بتعتمده كعلم هندسى

واتفاقية سيول مش معنية أصلا بالمؤهلات الهندسية وقولنا الكلام دا أكثر من مرة وجبنا مائة لينك بيأكده
رد مع اقتباس
  #192  
قديم 03-09-2012, 01:48 AM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 13
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

هقولها ثانى أنا مش بشتم فى الكلية ومش بطلع اشاعات أصلا

مش عيب انها مش كلية هندسية

وأيوه فعلا هى أصبحت فى الخارج مجال مهم هذه حقيقة مش بنكرها أصلا
رد مع اقتباس
  #193  
قديم 03-09-2012, 01:52 AM
coming_soon1986 coming_soon1986 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 12
coming_soon1986 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om_2000 مشاهدة المشاركة
هقولها ثانى أنا مش بشتم فى الكلية ومش بطلع اشاعات أصلا

مش عيب انها مش كلية هندسية

وأيوه فعلا هى أصبحت فى الخارج مجال مهم هذه حقيقة مش بنكرها أصلا
لا معلش الكلية فيها جزء هندسى و معتمد دة أمر مفروع منة فى أكبر دول العالم و معتمد من اتفاقية واشنطن الاتحاد العالمى للهندسة فمتجيش دلوقتى تقول علية خلاف لان معتمد من اتفاقية واشنطن فدة أمر منتهى
و هى أعظم كلية فى التاريخ دة أمر منتهى و هتفضل كدا
و هيبقى ليها نقابة منفصلة دة أمر منتهى و هى نقابة مهندسى البرمجيات و بكل الأحوال اللى يحسم ذلك المجلس الأعلى للجامعات و جهات مش حضرتك لمجرد انك قرأيت كلمتين

و خد بالك بكلمك بعقليتك يعنى انت بتقاوح فانا بريحك مش أكتر و بترجم ترجمة حرفية
رد مع اقتباس
  #194  
قديم 03-09-2012, 02:10 AM
coming_soon1986 coming_soon1986 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 12
coming_soon1986 is on a distinguished road
افتراضي

و خد بالك انا ترجمتلك الأمر ترجمة حرفية يعنى جبتلك خالص و تجاهلت الترجمة الحرفية دى و تجاهلت كل المؤسسات الدولية
IEEE
Abet
UK Engineering Council
Seoul Accord
Austriallia Engineers
Canada Engineers
Tawian Engineering Education
و غير ذلك

و متجاهل كمان نظام التعليم فى الدول الأوربية يعنى ممكن تذاكر سنتين و بعدين تكمل 4 سنين و بعدين تكمل تخصص هندسى اذا كان بيسمح ذلك او تخصص مكمل و لذلك سهل بتوع علوم حاسب يذاكر هندسة برمجيات او باقى المواد او العكس لكن التعليم فى مصر مجانى فلو صنفت الكلية هتصنفها كلها لانك لو عملت اوبشن انك تعادل علوم حاسب بهندسة برمجيات فكل الناس اكيد هتعادل فعلشان كدا هنا فى مصر كل الكلية واحدة و دراسة واحدة

و خد بالك تخصصات الحاسب كلها اعتمدت كتخصصات هندسية او معتمدين مسمى مهندس حاسبات و معلومات كما هو متفق علية فى اتفاقية سيول .. فبكل المقاييس الأمر بيتحرك نحو التطوير و ليس العكس و دة اللى بيحصل فى كل دول العالم

و خد بالك زى النظم العالمية زى ما هيئة Abet عملت عملت تكامل بين التخصصات الهندسية و الحاسبات هنبقى نعمل اتحاد بين نقابة المهندسين المصرية و نقابة مهندسى البرمجيات المصرية و بالاتحاد دة نتكامل
و كل دة انا برد عليك بعقليتك بترجمتك الحرفية و ترجمة المواقع و لكنك انا و انت منعلمش عن نظم التعليم فى اوربا و انك ممكن تكمل لدرجة ان استراليا عاملة دمج بين التخصصات الهندسية
Mechanical Engineering & Computer Science
Electrical Engineering & Computer Science
و غيرها و كلها تخصصات معتمدة من نقابة المهندسين و كلها منصوص عليها فى نقابة المهندسين الإسترالية و دة اعتماد لتخصص علوم الحاسب و غيرها كتخصصات هندسية و بينها و بين باقى التخصصات الهندسية تكامل

http://www.engineersaustralia.org.au...ugust_2012.pdf


رد مع اقتباس
  #195  
قديم 03-09-2012, 02:21 AM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 13
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة coming_soon1986 مشاهدة المشاركة
و خد بالك انا ترجمتلك الأمر ترجمة حرفية يعنى جبتلك خالص و تجاهلت الترجمة الحرفية دى و تجاهلت كل المؤسسات الدولية
ieee
abet
uk engineering council
seoul accord
austriallia engineers
canada engineers
tawian engineering education
و غير ذلك

و متجاهل كمان نظام التعليم فى الدول الأوربية يعنى ممكن تذاكر سنتين و بعدين تكمل 4 سنين و بعدين تكمل تخصص هندسى اذا كان بيسمح ذلك او تخصص مكمل و لذلك سهل بتوع علوم حاسب يذاكر هندسة برمجيات او باقى المواد او العكس لكن التعليم فى مصر مجانى فلو صنفت الكلية هتصنفها كلها لانك لو عملت اوبشن انك تعادل علوم حاسب بهندسة برمجيات فكل الناس اكيد هتعادل فعلشان كدا هنا فى مصر كل الكلية واحدة و دراسة واحدة

و خد بالك تخصصات الحاسب كلها اعتمدت كتخصصات هندسية او معتمدين مسمى مهندس حاسبات و معلومات كما هو متفق علية فى اتفاقية سيول .. فبكل المقاييس الأمر بيتحرك نحو التطوير و ليس العكس و دة اللى بيحصل فى كل دول العالم


يا بنى اتفاقية سيول دى خاصة فقط بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
يعنى تعتمد أو لا تعتمد هذا لا يعنى أن اللى بتعتمده هو مجال هندسى أصلا

ولو كانت أصلا زى ما أنت عمال تقول اتفاقية معنية بمجال هندسى كانت انضمت للاتحاد الدولى للهندسة
international engineering aliance
زى باقى الاتفاقيات واشنطن وسيدنى ودبلن

ولكن هذا لم يحدث وياريت ماتقولش كلام انه بيبدأ تعاون وبعدين بينضم
التعاون حاجة والانضمام حاجة ثانية

لو هينضم كان انضم من زمان مش عمل اتفاقية تعاون
الموضوع مش فيه ترجمة ولا حاجة ، حاجة بسيطة جدا

ودا أكبر دليل على صحة كلامى


دا غير طبعا ان اتفاقية واشنطن وهى المعنية بالمؤهلات الهندسية لا تعتمد علوم حاسب تكنولوجيا معلومات (علوم الحاسب - تكنولوجيا المعلومات - نظم معلومات - الحوسبة العلمية)
يعنى الموضوع منتهى ومش محتاج جدال ليس له أى داعى أصلا
وبعدين الكلام دا سبق اننا قولنا هو نفسه مليون مرة وأنت عمال تكرره ومش بتقول أى حاجة جديدة وكله كلام رديت عليه قبل ذلك
واعادتك للكلام مش هيغير الحقيقة ومش هيخلى اللى يقرأ ينسى كل اللى اتقال قبل ذلك


رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية (Tags)
هندسة،اليونسكو،البرمجيات


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 12:10 AM.