اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 12-12-2010, 01:53 PM
الصورة الرمزية mohsen ghareeb
mohsen ghareeb mohsen ghareeb غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,829
معدل تقييم المستوى: 21
mohsen ghareeb is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vip_ame مشاهدة المشاركة
شكرا على الوصلة

وفعلا انا كان قصدى على الخطأ اللى بيقع فيه الكثير
لاشكر على واجب أخى الفاضل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vip_ame مشاهدة المشاركة
وبالنسبة للعلاقة

ص= س2





وبرضة التعريف اللى بيقول ان النسبة بين س و ص ثابتة لازم يقول الا فى حالة س =0 , ص=0
جزاكم الله خيراً أخى الكريم على هذا التوضيح
ولكن
أختلف معكم فى أن العلاقة : ص = م س + 3 تمثل تغير طردى
فهى تمثل دالة خطية (من الدرجة الأولى ) ويمثلها بيانياً خط مستقيم لايمر بنقطة الأصل فهى لاتمثل تغير طردى


__________________
  #17  
قديم 12-12-2010, 01:58 PM
الصورة الرمزية vip_ame
vip_ame vip_ame غير متواجد حالياً
مُعلم رياضيات إعدادي
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 589
معدل تقييم المستوى: 17
vip_ame is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb مشاهدة المشاركة
لاشكر على واجب أخى الفاضل


جزاكم الله خيراً أخى الكريم على هذا التوضيح
ولكن
أختلف معكم فى أن العلاقة : ص = م س + 3 تمثل تغير طردى
فهى تمثل دالة خطية (من الدرجة الأولى ) ويمثلها بيانياً خط مستقيم لايمر بنقطة الأصل فهى لاتمثل تغير طردى


اولا ايه رأيك فى ان التعريف اللى فى الكتاب منقوص لانه لازم يقول بحيث س لا تساوى 0

ثانيا
طالما ان ص = س2 بقت تغير طردى

يبقى بنفس الطريقة ص = م س + 3 تبقى تغير طردى هى كمان

وتبقى العلاقة ص = م أ
, أ = س + 3/م

لكن هنا لازم نوضح حاجة هى اللى بتفرق

ان هنا التغير الطردى مش بين ال س و ال ص لكن بيت ال ص ومتغير اخر وليس س

يعنى نوع التغير هنا يتوقف على السؤال ده تغير بين مين ومين
الكلام على س2 وعلى م س +3


يعنى لو سأل التغير بين س و ص فى العلاقة
ص = م س2
لا يكون تغير طردى

ولكن اذا كان السؤال نوع التغير بين ص و س2 يكون تغير طردى
__________________
لا تعليق !!!
  #18  
قديم 12-12-2010, 02:15 PM
الصورة الرمزية teacher_2
teacher_2 teacher_2 غير متواجد حالياً
مدرس الرياضيات وعضو مثالى 2011
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 2,945
معدل تقييم المستوى: 18
teacher_2 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vip_ame مشاهدة المشاركة
اولا ايه رأيك فى ان التعريف اللى فى الكتاب منقوص لانه لازم يقول بحيث س لا تساوى 0

ثانيا
طالما ان ص = س2 بقت تغير طردى

يبقى بنفس الطريقة ص = م س + 3 تبقى تغير طردى هى كمان

وتبقى العلاقة ص = م أ
, أ = س + 3/م

لكن هنا لازم نوضح حاجة هى اللى بتفرق

ان هنا التغير الطردى مش بين ال س و ال ص لكن بيت ال ص ومتغير اخر وليس س

يعنى نوع التغير هنا يتوقف على السؤال ده تغير بين مين ومين
الكلام على س2 وعلى م س +3

يعنى لو سأل التغير بين س و ص فى العلاقة
ص = م س2
لا يكون تغير طردى

ولكن اذا كان السؤال نوع التغير بين ص و س2 يكون تغير طردى

هو مفهوم ضمنيا أن المتغيرين هما س و ص وغالبا بيذكرها فى رأس السؤال
  #19  
قديم 12-12-2010, 02:33 PM
الصورة الرمزية vip_ame
vip_ame vip_ame غير متواجد حالياً
مُعلم رياضيات إعدادي
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 589
معدل تقييم المستوى: 17
vip_ame is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة teacher_2 مشاهدة المشاركة
هو مفهوم ضمنيا أن المتغيرين هما س و ص وغالبا بيذكرها فى رأس السؤال
ما هو لو المتغيرين س و ص يبقى نوع التغير فى العلاقة ص = س2 ليست تغير طردى

ولكن لو المتغيرين ص و س2 تبقى تغير طردى

ده اللى انا فاهمة
__________________
لا تعليق !!!
  #20  
قديم 12-12-2010, 02:55 PM
الصورة الرمزية teacher_2
teacher_2 teacher_2 غير متواجد حالياً
مدرس الرياضيات وعضو مثالى 2011
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 2,945
معدل تقييم المستوى: 18
teacher_2 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vip_ame مشاهدة المشاركة
ما هو لو المتغيرين س و ص يبقى نوع التغير فى العلاقة ص = س2 ليست تغير طردى

ولكن لو المتغيرين ص و س2 تبقى تغير طردى

ده اللى انا فاهمة
كلامك صح الصح فى النقطة دى
لا غبار عليه
  #21  
قديم 12-12-2010, 07:18 PM
الصورة الرمزية mohsen ghareeb
mohsen ghareeb mohsen ghareeb غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,829
معدل تقييم المستوى: 21
mohsen ghareeb is on a distinguished road
Question

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vip_ame مشاهدة المشاركة
اولا ايه رأيك فى ان التعريف اللى فى الكتاب منقوص لانه لازم يقول بحيث س لا تساوى 0

التعريف من وجهة نظرى سليم 100%
قصدك : ص = م س (حيث م ثابت =/=0) ؟
عاوز نقول هنا س=/=0 !!!
ولا إيه اللى تقصده ؟
__________________
  #22  
قديم 12-12-2010, 07:31 PM
الصورة الرمزية mohsen ghareeb
mohsen ghareeb mohsen ghareeb غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,829
معدل تقييم المستوى: 21
mohsen ghareeb is on a distinguished road
Icon7

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vip_ame مشاهدة المشاركة
ثانيا
طالما ان ص = س2 بقت تغير طردى

يبقى بنفس الطريقة ص = م س + 3 تبقى تغير طردى هى كمان

وتبقى العلاقة ص = م أ
, أ = س + 3/م
لا لا لا أخى العزيز كما يقولون هذه نقرة وهذه نقرة
ففى العلاقة : ص=س2 عوضنا عن ع=س2 أى متغير بمتغير
أما العلاقة : ص=م س +3 فعوضت حضرتك عن أ= س + 3/م أى عوضت بمتغير (أ) عن مقدار مكون من ثابت ومتغير فالطرف الأيسر كما هو واضح حد متغير والآخر ثابت وهذا ما أوجد اللبس
__________________
  #23  
قديم 12-12-2010, 07:41 PM
الصورة الرمزية teacher_2
teacher_2 teacher_2 غير متواجد حالياً
مدرس الرياضيات وعضو مثالى 2011
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 2,945
معدل تقييم المستوى: 18
teacher_2 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb مشاهدة المشاركة


التعريف من وجهة نظرى سليم 100%
قصدك : ص = م س (حيث م ثابت =/=0) ؟
عاوز نقول هنا س=/=0 !!!

ولا إيه اللى تقصده ؟

فى مشكلة لو قلنا أن س لا تساوى صفر
يبقى الخط المستقيم المعبر عن التغير
يحدث به قفزة عند نقطة الأصل
(0 ،0) لن تقع على المستقيم فى الحالة دى
يبقى مفروض أننا ما نستثنيهاش فى التعريف


طيب دلوقتى هنرجع تانى ونقول حاجه
لو حبينا نقسم متغيرين على بعضهم وطلع ثابت يبقى التغير طردى
طيب لو صادفنا القيميتن صفر على صفر يبقى الحل ايه وقتها؟
هنا بقه هنقول أن التعريف بيقول زى ماهو مكتوب فى الكتاب صح
ولكننا استنتجنا أن
إذا كان خارج القسمة للمتغيرين = مقدار ثابت
يصبح التغير طردى ولكنها ليست تعريف
  #24  
قديم 12-12-2010, 08:23 PM
الصورة الرمزية mohsen ghareeb
mohsen ghareeb mohsen ghareeb غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,829
معدل تقييم المستوى: 21
mohsen ghareeb is on a distinguished road
Icon7

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة teacher_2 مشاهدة المشاركة
فى مشكلة لو قلنا أن س لا تساوى صفر

يبقى الخط المستقيم المعبر عن التغير
يحدث به قفزة عند نقطة الأصل
(0 ،0) لن تقع على المستقيم فى الحالة دى
يبقى مفروض أننا ما نستثنيهاش فى التعريف


طيب دلوقتى هنرجع تانى ونقول حاجه
لو حبينا نقسم متغيرين على بعضهم وطلع ثابت يبقى التغير طردى
طيب لو صادفنا القيميتن صفر على صفر يبقى الحل ايه وقتها؟
هنا بقه هنقول أن التعريف بيقول زى ماهو مكتوب فى الكتاب صح
ولكننا استنتجنا أن
إذا كان خارج القسمة للمتغيرين = مقدار ثابت

يصبح التغير طردى ولكنها ليست تعريف
سلمت يداك أخى الكريم أ / طاهر
لايمكن نصادف صفر / صفر !!!
فنحن نختار قيمتين مختلفتين
فى التغير الطردى
ص=3س
س=0 ::::> ص=0
س=1 ::::> ص=3
0/1=0/3 =0
أما لو كان التغير عكسى
ص=3/س
س=0 ::::>ص=كمية غير معينة
س=1 ::::> ص=3
وهنا نسأل هل 0/1 = كمية غير معينة /3
نعم يمكن أن تساويها !!!
كيف ؟؟؟
لأن كمية غير معينة /3=كمية غير معينة
وماهو معنى الكمية غير المعينة ؟؟؟
يمكن أن تساوى أى قيمة نختارها
0/1=0 ،
كمية غير معينة /3=كمية غير معينة منها الصفر
إذن فالتعريف صحيح 100% فى جميع الأحوال
ملحوظة هامة : الطالب غير مطالب بمعرفة كل هذا
__________________
  #25  
قديم 12-12-2010, 09:07 PM
الصورة الرمزية vip_ame
vip_ame vip_ame غير متواجد حالياً
مُعلم رياضيات إعدادي
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 589
معدل تقييم المستوى: 17
vip_ame is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة teacher_2 مشاهدة المشاركة
فى مشكلة لو قلنا أن س لا تساوى صفر
يبقى الخط المستقيم المعبر عن التغير
يحدث به قفزة عند نقطة الأصل
(0 ،0) لن تقع على المستقيم فى الحالة دى
يبقى مفروض أننا ما نستثنيهاش فى التعريف


طيب دلوقتى هنرجع تانى ونقول حاجه
لو حبينا نقسم متغيرين على بعضهم وطلع ثابت يبقى التغير طردى
طيب لو صادفنا القيميتن صفر على صفر يبقى الحل ايه وقتها؟
هنا بقه هنقول أن التعريف بيقول زى ماهو مكتوب فى الكتاب صح
ولكننا استنتجنا أن
إذا كان خارج القسمة للمتغيرين = مقدار ثابت
يصبح التغير طردى ولكنها ليست تعريف
استاذ mohsen ghareeb اجاب عنها بطريقة جميلة احييه عليها
__________________
لا تعليق !!!
  #26  
قديم 12-12-2010, 09:11 PM
الصورة الرمزية vip_ame
vip_ame vip_ame غير متواجد حالياً
مُعلم رياضيات إعدادي
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 589
معدل تقييم المستوى: 17
vip_ame is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb مشاهدة المشاركة
لا لا لا أخى العزيز كما يقولون هذه نقرة وهذه نقرة
ففى العلاقة : ص=س2 عوضنا عن ع=س2 أى متغير بمتغير
أما العلاقة : ص=م س +3 فعوضت حضرتك عن أ= س + 3/م أى عوضت بمتغير (أ) عن مقدار مكون من ثابت ومتغير فالطرف الأيسر كما هو واضح حد متغير والآخر ثابت وهذا ما أوجد اللبس
لا مش ده قصدى اساسا انا قصدى التوضيح ان التغير بين ص و س2 هو التغير الطردى
لكن التغير بين س و ص ليس بتغير طردى

------------
ومع ذلك التغير بين ص و س+3/م ككل ايضا تغير طردى

س+3/م قيمة متغيرة وليست ثابته (ككل)

__________________
لا تعليق !!!
  #27  
قديم 12-12-2010, 09:23 PM
الصورة الرمزية teacher_2
teacher_2 teacher_2 غير متواجد حالياً
مدرس الرياضيات وعضو مثالى 2011
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 2,945
معدل تقييم المستوى: 18
teacher_2 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb مشاهدة المشاركة
سلمت يداك أخى الكريم أ / طاهر

لايمكن نصادف صفر / صفر !!!
فنحن نختار قيمتين مختلفتين
فى التغير الطردى
ص=3س
س=0 ::::> ص=0
س=1 ::::> ص=3
0/1=0/3 =0
أما لو كان التغير عكسى
ص=3/س
س=0 ::::>ص=كمية غير معينة
س=1 ::::> ص=3
وهنا نسأل هل 0/1 = كمية غير معينة /3
نعم يمكن أن تساويها !!!
كيف ؟؟؟
لأن كمية غير معينة /3=كمية غير معينة
وماهو معنى الكمية غير المعينة ؟؟؟
يمكن أن تساوى أى قيمة نختارها
0/1=0 ،
كمية غير معينة /3=كمية غير معينة منها الصفر
إذن فالتعريف صحيح 100% فى جميع الأحوال

ملحوظة هامة : الطالب غير مطالب بمعرفة كل هذا




طييب م أنا لو قلت أن
ص تتناسب طردى مع س
يبقى كل قيمة ل س
توجد قيمة مثلها ل ص دون تغير
يعنى مش شرط يكونو مختلفين
طبعا الكلام ده لو الثابت = 1
  #28  
قديم 12-12-2010, 10:10 PM
الصورة الرمزية mohsen ghareeb
mohsen ghareeb mohsen ghareeb غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,829
معدل تقييم المستوى: 21
mohsen ghareeb is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة teacher_2 مشاهدة المشاركة
طييب م أنا لو قلت أن
ص تتناسب طردى مع س
يبقى كل قيمة ل س
توجد قيمة مثلها ل ص دون تغير
يعنى مش شرط يكونو مختلفين
طبعا الكلام ده لو الثابت = 1 [/center]
لاتوجد مشكلة أخى أستاذ / طاهر
عندما ص تتناسب طردياً مع س والثابت=1
ص=س
س=0 ::::> ص=0
س=1 ::::> ص=1
0/1=0/1 =0
أو العكس
1/0=1/0 = كمية غير معينة
__________________
  #29  
قديم 12-12-2010, 10:23 PM
الصورة الرمزية teacher_2
teacher_2 teacher_2 غير متواجد حالياً
مدرس الرياضيات وعضو مثالى 2011
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 2,945
معدل تقييم المستوى: 18
teacher_2 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb مشاهدة المشاركة
لاتوجد مشكلة أخى أستاذ / طاهر

عندما ص تتناسب طردياً مع س والثابت=1
ص=س
س=0 ::::> ص=0
س=1 ::::> ص=1
0/1=0/1 =0
أو العكس
1/0=1/0 = كمية غير معينة

لو حبيت تثبت أن التناسب طردى
نقسم المتغيريين على بعض
اقصد اقول انها مش تعريف ولكنها استنتاج فقط
نستخدمه فى الحل لمسائل الإثبات
  #30  
قديم 12-12-2010, 10:29 PM
الصورة الرمزية mohsen ghareeb
mohsen ghareeb mohsen ghareeb غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,829
معدل تقييم المستوى: 21
mohsen ghareeb is on a distinguished road
Icon4

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة teacher_2 مشاهدة المشاركة
لو حبيت تثبت أن التناسب طردى
نقسم المتغيريين على بعض
اقصد اقول انها مش تعريف ولكنها استنتاج فقط
نستخدمه فى الحل لمسائل الإثبات
ص = س
ص/س = 1
مش فاهم تيجى إزاى صفر/صفر !!!
__________________
 

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 05:36 AM.