|
||||||
| أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#16
03-09-2011, 03:51 AM
|
|||
|
|||
اقتباس:
انا اعرف واحد خريج زراعه وشغال في التحاليل الطبيه دلوقت هكلمو وافهم كل حاجه منه وارد عليكى 
|
|
#18
03-09-2011, 05:05 AM
|
|||
|
|||
|
بصى انا سالت الدكتور الى سبقت وقلتلك عنه وهو شغال في التحاليل الطبيه حاليا وخريج زراعه
المهم قالى ان عشان اي حد من كليات صيدله وعلوم كيمياء وزراعه وبيطرى يشتغل في التحاليل الطبيه لازم بعد مايتخرج ياخد دبلوم في ميكرو من علوم او بيطرى او دبلوم بيوكمسترى من كلية علوم اسماعيلية او شبين يعنى حتى وانت في علوم بضو بعد ماتخلصى لازم تاخدى الدبلوم ده عشان تشتغلى في مجال الزراعه وده كلام الدكتور وكمان بيقولى مش شرط قسم بيوتكنولوجى او حتى ميكروبيولجى اي قسم نص القانون قايل بالنص كليات صيدله وعلوم كيمياء وزراعه وبيطرى وطب علوم الوحيده الى اشترط فيها التخصص وانه يكون كيمياء ----------------------------------------- وده قانون وزاره الصحه وشرحه بالتفصيل لاحظات على قانون مزاوله مهنه التحاليل الطبيه ---------------------------------------------- الماده 1 من القانون رقم 367 لسنة 1954 ------------------ تنص الماده على انه لا يجوز لاي فرد (غير المقيدين فى سجلات وزاره الصحه) ان يقوموا بالاعمال التاليه: مزاولة مهنة الكيمياء الطبية ابحاث الكيمياء الطبيه تحاليل الكيمياء الطبيه ابداء الرأي فى تحاليل الكيمياء الطبيه و طبعا نفس الكلام ينطبق على تخصص البكتريولوجى و الباثولوجى. اذن بنص هذه الماده من القانون المصري نلاحظ الاتى: اولا انه بمجرد تسجيل اسمك فى سجلات الوزاره يحق لك ممارسه المهنه مباشره بدون اي اشراف عليك من اى جهه ثانيا لو لاحظت ستجد ان اخر بند فى مهامك الوظيفيه و ذلك بنص القانون و هى ابداء الرأي فى تحاليل الكيمياء الطبيه ....... ما معنى ابداء الرأى ؟؟ المعنى واضح ابداء رأى يعنى مسموحلك تكلم مع شخص ما .... مثلا تتكلم مع المريض عن التحليل و شروطه ... مثلا تتكلم مع الطبيب عن التحليل و نتيجته ..... و كل ذلك مسموحلك بنص القانون و ده اللى بيسمى فى التحاليل بالتشخيص المعملى و الذى انت مطالب به بنص القانون مش زى مبيقول الاطباء مش مسمحولك بيه . و التشخيص المعملى المقصود بيه هو مطابقه نتائج التحاليل المعمليه مع المنطق الطبي اولا ثم ثانيا مع الحاله المرضيه قدر الامكان ...... يعنى ايه الكلام ده؟؟؟؟ يعنى مثلا لو طلعلك نتيجه عينه السكر 10 مج/مل و المريض واقف على رجله قدامك ....... يبقى هنا المنطق الطبي يقول ان النتيجه دى غلط و لازم تتعاد طبعا الكلام مش بالسهوله دى ..... ده انت لازم يبقى عندك خلفيه طبيه محترمه لكى تستطيع الحكم على النتيجه و التأكد منها. طيب ليه الاطباء بيقولو ان مش مسموحلك التشخيص الطبي؟؟ لانهم بيخلطوا عن عمد او يمكن عن جهل و الله اعلم بين التشخيص المعملى اللى قولنا معناه و اللى محتاج علم طبي اساسي (زى البيو و الفسيولوجى مثلا) لتقييم النتيجه و بين التشخيص السريري اللى هو شغله الطبيب واللى هو يتطلب الكشف على المريض و ربط نتائج تحاليله و اشعاته بالحاله المرضيه و طبعا زى مهو واضح ده يتطلب علم طبي اكلينيكى (زى الباطنه و النسا و غيره) لتقييم الحاله. اظن كده الفرق واضح تماما و على فكره ...... تعرفوا ان طبيب التحاليل نفسه و هو اهو خريج طب مش مطلوب منه غير التشخيص المعملى يعنى زىه زيك و ده برضه بنص القانون ..... يعنى القانون مش بيديله الحق فى التشخيص السريري داخل المعمل او وصف دواء للمريض الخلاصة .. التحاليل الطبية لا تعتمد على التشخيص السريري .. أنك - في المعمل - تتعامل مع عينة لا مع مريض. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- الماده 2 من القانون رقم 367 لسنة 1954 ------------------ تنص الماده على انه يجوز للطبيب البشري أن يجري في عيادته بعض التحاليل الأولية التي تساعده علي تشخيص المرض بالنسبة إلى مرضاه الخصوصيين فقط. خلى بالك من كلمه تحاليل اوليه دى ....... زى ايه .... زى مثلا تحليل حمل بشريط زى تحليل سكر بشريط او بفهلنج ..... انما التحاليل التى تطلب اجهزه لقياسها فطبعا غير مصرح له بعملها داخل عيادته و خلى بالك ان ده الاستثناء الوحيد لاجراء تحليل خارج المعمل ....... بمعنى انه مثلا لا يجوز للصيدلى عمل اى تحليل داخل صيدليه حتى و لو كان تحليل بسيط زى اختبار الحمل. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- الماده 3 من القانون رقم 367 لسنة 1954 ------------------ توضح هذه الماده الاشخاص الذين لهم الحق فى ان يتم تسجيلهم فى سجلات وزاره الصحه و بالتالي يكون لهم الحق فى مزاوله مهنه التحاليل الطبيه. مين بقه اللى ليهم الحق فى كده: 1- طبيب خريج طب حاصل على دبلوم في الباثولوجيا الإكلينيكية 2- خريج طب او صيدله او علوم (كيمياء) او بيطرى او زراعه بشرط انه ياخد دبلومه كيمياء حيوى او بكتريولوجى او باثولوجى او كيمياء تحليل الأغذية أو كيمياء تحليل الأدوية خلى بالك بقه من الملاحظات اللى جايه دى: لاحظت ان كليه الطب اتكررت مرتين فى الفقره 1 و 2 طيب ده معناه ايه؟؟؟ ببساطه كليه الطب كانت بتدى دبلوم الباثولوجيا الإكلينيكية و الطبيب ده بيتسجل فى سجل لوحده و يحق ليه مزاوله الثلاثه فروع الخاصه بالتحاليل (كيمياء و ميكرو و هيماتولوجى) ........ طيب برضه كليه الطب فيها دبلومات منفصله للكيمياء الحيويه و البكتريولوجى و الطبيب اللى ياخد الدبلومه دى يحق ليه العمل فى نطاق تخصصه فقط (زيه زى باقى الكليات يعنى مش على راسه ريشه) و عشان كده فى البند التانى الخمس كليات موضوعين مع بعض متساوين تماما يعنى مفيش اى فرق بينهم طيب واحد حيقولى يعنى هو الى وضع القانون ده راجل عبيط ..... ازاى يساوى كليه طب بكليه زراعه و لا علوم اقولك يا سيدى الراجل المشرع اختار الخمس كليات دول ليه بالذات (و هوه مجابش لكلام ده من عنده ... لا ده جابه من القوانين الدوليه المنظمه لمهنه ). المشرع اختار الخمس كليات دول بالذات لانهم درسوا فى خلال دراستهم فى الكليه كورسات الكيمياء او البكتريولوجى اللى تسمحلهم باستكمال الدبلومات المؤهله لمزاوله مهنه التحاليل ...... يعنى اختيار الكليات تم على اساس علمى مش مجرد اختيار عشوائى. ملحوظه على الماشى : كليات الطب كلها تقريبا الغت دبلومات الباثولوجيا الإكلينيكية و اصبح الحصول على تصريح المعمل بماستر الباثولوجيا الإكلينيكية. ....... و ده له دلاله مهمه اوى اوى ..... و هى انهم لما فكروا يطوروا مهنه التحاليل عندهم طوروا المستوى العلمى لطبيب يعنى اكيد ماستر اقوى من دبلومه ....... و ده كمان معناه انه ممكن تطوير المهنه بغض النظر عن القانون و نصوصه او محاولات تعديله او الغاء بنود منه كما يريدون حاليا. ملحوظه اخرى : خدت بالك ان كليه العلوم هى الوحيده اللى خصص فيها القسم (قسم كيمياء) انما باقى الكليات سابها مفتوحه بدون تحديد ........ طيب ده معناه ايه؟؟؟ ده دليل هام جدا ان الراجل المشرع الى عمل القانون ده فاهم هو بيعمل ايه يعنى عارف تخصصات العلوم المختلفه و اختار منها اقرب قسم يناسب طبيعه العمل داخل معمل التحاليل (من الناحيه العمليه و ليس الطبيه) ..... بمعنى ان الكيميائي بحكم دراسته هو الاقدر على التعامل مع أجهزة التحليل الكيميائي كالأسبكتروفوتوميتر أو الفصل الكروموتوجرافي أو التحضير الكيميائي للعينات الكيميائية أو الإلمام بالتقنيات الكيميائية في التحليل الكيميائي مثل التحليل التربيديمتري أو الكلاريمتري. و ده اكبر دليل على ان شغل معامل التحاليل تعتمد على استخدام الاجهزه و الكيماويات و لا دخل لها بالعمليه الطبيه ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- الماده 4 و 5 من القانون رقم 367 لسنة 1954 ------------------ هى مواد خاصه بالشهادت المعادله و كيفيه حصولها على تصريح المزاوله و الامتحانات المطلوبه لذلك. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- الماده 6 من القانون رقم 367 لسنة 1954 ------------------ و دى بقه الماده اللى وزاره الصحه ارسلتها لقسم الفتوى و التشريع بمجلس الدوله لاستيضاح نص الماده (يمكن قصدهم يعنى انهم فى وزاره الصحه مش بيفهموا عربي ) الماده واضحه تماما و ليس بها اى كلام غير واضح يمكن ان يؤول بصوره او اخرى طيب الماده دى بتقول ايه......... الماده بتقول تنشأ بوزارة الصحة العمومية أربعة سجلات لقيد أسماء الأشخاص الذين تتوافر فيهم الإشتراطات المنصوص عليها في المواد السابقة . على أن يخصص سجل لكل من الكيمائيين الطبيين والبكنريولوجبن والباثولوجيين والباثولوجيين الإكلينيكيين من الأطباء البشريين . يعنى ايه الكلام ده؟؟؟؟ ده معناه ان الاشخاص اللى مسموح لهم بمزاوله المهنه طبقا لماده 1 و اخدوا الدراسات المطلوبه و توافرت فيهم الشروط طبقا للماده 3 ......... لازم يتسجلوا فى سجل من اربعه: لو انت خريج كليه من الكليات الخمسه (طب او صيدله او علوم او بيطري او زراعه) و اخدت دراسات عليا كيمياء حيوى يبقي تسجل يا عم فى سجل اسمه سجل الكيمائيين الطبيين ده معناه ان مسمى كيميائي طبي تطلق على اى خريج من هذه الكليات العمليه بعد اخذه دراسات عليا كيمياء حيوى حتقولى حتى بتاع طب كمان !!! اقولك اه ده كمان فيه اطباء بياخدوا دبلومه التحاليل من علوم عندنا عشان يفتح معمل ......... و تخيلوا بيرفع قضيه زيه زيك عشان يفتح معمل لانه اخد الدبلومه من كليه غير الطب ....... اكيد اكيد انت فى مصر طيب لو انت خريج كليه من الكليات الخمسه (طب او صيدله او علوم او بيطري او زراعه) و اخدت دراسات عليا بكتريولوجى يبقي تسجل يا عم فى سجل اسمه سجل البكنريولوجبن طيب لو انت خريج كليه طب و اخدت دراسات عليا فى باثولوجى الانسجه يبقي تسجل يا عم فى سجل اسمه سجل الباثولوجيين و الراجل ده بيفتح معمل باثولوجى انسجه فقط يعنى ميشتغلش اى حاجه تانيه من شغل المعمل زى ايمياء او البكتريولوجى طيب لوانت خريج طب بشري و اخدت دراسات عليا كليناكال باثولوجى يبقي تسجل يا عم فى سجل اسمه سجل الباثولوجيين الإكلينيكيين و خدت بالك ان السجل الوحيد اللى كتب جنبه (من الأطباء البشريين) هو سجل الباثولوجيين الإكلينيكيين .... طيب ليه؟؟؟ اقولك لان طب بيطرى فيها قسم باثولوجيا اكلينيكيه و لكن غير مسموح لهم ممارسه مهنه ال باثولوجيا الاكلينيكيه على الانسان ...... عشان كده المشرع حددها فى القانون. -------------------------------------------------------- شوفتوا بقه قانون المزاوله محدد ازاى و دقيق فى كل مواده و محطوط على اساس علمى و ليس اعتباطا او عشوائيا ...... و عشان كده لما غلبت وزاره الصحه طوال العشرين سنه اللى فاتو فى انها تجد و لو ثغره بسيطه فى القانون عشان تشيل الكليات الغير طب من المزاوله و طبعا مقدرتش فراحت مخترعه القرار العجيب بتاع سنه 94 اللى نصه: "إشراف طبيب بشرى حاصل على ترخيص مزاولة مهنة التحاليل الطبية على الكيميائيين وغيرهم من باقى التخصصات" طبعا احنا ناقشنا مع بعض الست مواد اللى فى قانون المزاوله ...... طيب اللى يقدر يطلع من القانون الكلام اللى مكتوب فى القرار ده مكن ياخد جايزه نوبل و مش بعيد ياخد جايزه بم بم كمان !!!! طيب تعرفوا ليه القضيه بنكسبها 100% ............. شوف تعليق المحكمه على القرار بتاع سنه 1994 و انت تعرف: ووصفت المحكمة قرار وزير الصحة الصادر عام 1994 الذي قصر مزاولة مهنة التحاليل الطبية البشرية على الاطباء البشريين وحدهم بأنه قرار فاقد لمشروعيته ويهدر أي اجراء يتخذ استنادا اليه لكونه لم يلتزم بوضع الشروط والاجراءات اللازمة لوضع احكام القانون موضع التنفيذ، بل تضمن احكاما جديدة تضيف الى احكام القانون وتعدل وتحد منها وهو ما يعتبر تعديلا لقانون بأداة (قرار) ادنى من الاداه التي صدر بها (البرلمان) القانون. |
|
#19
04-09-2011, 05:53 AM
|
|||
|
|||
|
شكرا لاخلاصك فى نقل المعلومة وأرجو مساعدتى لان ابنى فى هندسة زراعية بالاسماعيلية مستوى ثان ولاأعلم مستقبل هذه الكلية والفرق بينها وبين زراعة حيث كان عامى رياضة ولااعرف الوظائف التى تنتظره وسوق العمل المتاح أمامه أرجو مساعدتى بمعلومات دقيقية صادقة كعهدى بك
|
|
#20
04-09-2011, 07:39 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
حضرتك اولا شعبه هندسه زراعيه ده مجموعها بيبقى اعلى بكتير عن الزراعه العادى يعنى في سنتى وانا في اول كانت الزراعه العاديه واخده من 55 % اما زراعه شعبه هندسه كانت من 91 % واحنا كزراعه عندنا 17 قسم فيهم كل حاجه عن النبات والزراعه + قسم الصناعت + البيوتكنولوجى وهو بيشغل في مجال التحاليل الطبيه وقسم الاقتصاد اما هندسه زراعيه فهما بيبقى مختص في الميكنه الزراعيه وشبكات الري وطبعا مستقبلها احسن بكتيير من زراعه العاديه ومطلوب اكتر مننا لان اغعداد الخريجين اققل منا بكثير ولهم مجالهم ونحن لنا مجالنا اطمئنى باذن الله ابنك هيبقى ليه مستقبل كويس وخصوصا في الايام القادمه ايامن الزراعه
|
|
#21
04-09-2011, 09:02 PM
|
||||
|
||||
|
ميــــــــــــــــــــــــــــــــــرســــــــــــ ــــي اووووووووووووووووووووووى بجد يا استاذ عمرو بجد مش عارفه اقولك ايه
ربنا يجازيك كل خيييييييير يارب وربنا يعمل اللى فيه الخير يارب ..ميرسي ع المجهوود تانى 
__________________
الاهـــــلــــــي فــــــوق الجميـــــــــــع  يارب وفـــقـــــني ياااااااااااااااااارب 
|
|
#23
06-09-2011, 05:28 AM
|
||||
|
||||
|
هههههههههههههههههههههههههه دكتور واحلى دكتـــــــــور كمان ههههههههههه
__________________
الاهـــــلــــــي فــــــوق الجميـــــــــــع يارب وفـــقـــــني ياااااااااااااااااارب
|
|
#24
06-09-2011, 07:21 AM
|
|||
|
|||
|
هههههههههه شكرا اوى
على فكره انا سالت دكتور عندنا في الكليه وكذا واحد في قسم بيو تكنولوجى بيقولو ان قسم بيوتكنولوجى عندنا لما بيتخرج بيشتغل بغير دبلومه ولا بتاع بس ميقدرش يفتح معمل خاص بيه الال ل اخد الدبلومه ولا حيرونى معاهم |
|
#28
13-09-2011, 05:33 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ومصاريفها 720 في الترم غير ان بيبقى ليك 4 تدريب صيفى دول بيبقو بفلوس |
|
#29
13-09-2011, 11:07 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
__________________
الاهـــــلــــــي فــــــوق الجميـــــــــــع يارب وفـــقـــــني ياااااااااااااااااارب
|
|
#30
13-09-2011, 01:38 PM
|
||||
|
||||
|
يا جمااااعه
انا جالى زراعه مشتهر(بنها) اقدر احول زراعه القاهره ؟؟؟؟
__________________
كل ملك عظيم كان طفلا باكيا . وكل بنايه عظيمه كانت مجرد خريطة ليس مهما "من انت اليوم ... . لكن المهم من ستكون غدا.
|
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض العادي
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 12:20 PM.
