سؤال جميل على الملف الحلزوني

[Dr/wewe12]

عندما يكون الملف الحلزوني ملفوف ( حول ساق من الحديد )دائرية الشكل كما يوضح الشكل في الرابط التالي

http://files.thanwya.com/do.php?id=9035

الخدعة كلها في دلالة نصف القطر

[Dr/wewe12]

دعوة للجميع للاشتراك في هذا الموضوع
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=402148

[جهاد 11]

هستنى حد يقولى ان كانت صح ولا غلط

[جهاد 11]

قصدى انه ملفوف لف مزدوج يعنى ملوش كثافة
ويوضع عليه اسلاك مماسه للملف تبعد عنه r
الفيض الذى يؤثر به السلك على المركز الملف
B=MI\2bay r
وعدد السلوك يساوى عدد الفات اذاا
B=MIN\2bay r

[د / الشيماء]

سؤال حلو اوووى

فكرته متميزة وجديدة

[احمد هشام المراكبى]

إذا ابعدت لفات الملف الحلزونى عن بعضها .. فتكون مكونة من عدد لفات ( n ) و بالتعويض يكون القانون المستخدم

[Dr.Eman naeem]

بسم الله الرحمن الرحيم

فيه على فكرة ناس كتبت اجابات صح فى اعتقادى وحسب اللى موجود فى كتاب المدرسه

وهى: ان الملف الحلزونى يمكن اعتباره ملف دائري ابعدت لفاته عن بعضها وبالتالى يمكن تطبيق قاعدة البريمة اليمنى لماكسويل فى تحديد اتجاه المجال

وبناء على ذلك فإن الملف الحلزونى اذا تم تقريب لفاته من بعضها بحيث لا يكون بين اللفات فاصل يتحول الى ملف دائرى ويمكن تطبيق القانون

أما بالنسبه

للحل بان با يكون الملف الحلزونى ملفوف حول ساق من الحديد المطاوع

الحديد المطاوع يزيد تركيز الفيض المغناطيسي لاغير ولا يحول الحلزونى الى دائري

[احمد هشام المراكبى]

اخى الفاضل .. انا اعلم ان بذلك قمت بحل مشكلة نصف و القطر و لكن هناك مشكلة اخرى لم تضع لها حسبان ..

وذلك بأن كثافة الفيض فى ملف دائرى تحسب فى مركز الملف و بهذا لا يمكن ان يكون مركز الملف فى منتصف رسمتك و بالتالى يكون هذا خطأ .. أرجوا ان تراجع نفسك فيما قلت

[Dr/wewe12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد هشام المراكبى

اخى الفاضل .. انا اعلم ان بذلك قمت بحل مشكلة نصف و القطر و لكن هناك مشكلة اخرى لم تضع لها حسبان ..

وذلك بأن كثافة الفيض فى ملف دائرى تحسب فى مركز الملف و بهذا لا يمكن ان يكون مركز الملف فى منتصف رسمتك و بالتالى يكون هذا خطأ .. أرجوا ان تراجع نفسك فيما قلت

بس أنا أصلا ما جبتش سيرة ملف دائري بتاتا أنا قلت حلزوني و هو ملفوف على ساق من الحديد دائرية الشكل فلما أجي أعوض في قانون الحلزوني أعوض عن l ب محيط ساق الحديد

[احمد هشام المراكبى]

و إذا اردت ان تتأكد من كلامى .. ضع قيم لكل مجهول فمثلا ..

و فى النهاية سوف تجد ان قيمة الكثافة للملف الدائرى = 22 / 7 فى كثافة الفيض عن الملف الحلزونى و لذلك يتعارض مع كلامك تماما ظ
فكلامك إذا طبق يطبق فى حالة تساوى كليهما معا و هذا لا يحدث ..

[احمد هشام المراكبى]

انا معاك مليون الميه .. و لكن هذا لا يصلح .. لماذا ؟؟

فأنت فى سؤالك تريد ان تستخدم قانون حساب الفيض المغناطيسى فى ملف دائرى بدلا من قانون الملف الحلزونى .. تمام

فأنت جعلت نصف القطر عندما تلفه على هذه الساق هى نصف قطر الى تعوض بها فى قانون الملف الحلزونى و ذلك عن طريق طول محيط اللفة يساوى 2 باى فى r .. انا معاك ان الكلام ده رياضيا صح ..

لاكن فيزيائيا خطأ لانك تستخدم هذا العلاقة لحساب كثافة الفيض المغناطيسى فى منتصف الملف الدائرة و انت لم
تحقق هذا الشرط ..
اتمنى تكون فهمت الى انا اقصده ..

فأنا تحدثت فى هذا السؤال اليوم مع مدرسي و اثبت ذلك حين قال لى ان ذلك يستخدم فى حين مركز الملف الدائرى فقط و لا يمكن بأى شكل من الاشكال إستخدام هذا القانون لذاك ..

[Dr/wewe12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد هشام المراكبى

انا معاك مليون الميه .. و لكن هذا لا يصلح .. لماذا ؟؟

فأنت فى سؤالك تريد ان تستخدم قانون حساب الفيض المغناطيسى فى ملف دائرى بدلا من قانون الملف الحلزونى .. تمام

فأنت جعلت نصف القطر عندما تلفه على هذه الساق هى نصف قطر الى تعوض بها فى قانون الملف الحلزونى و ذلك عن طريق طول محيط اللفة يساوى 2 باى فى r .. انا معاك ان الكلام ده رياضيا صح ..

لاكن فيزيائيا خطأ لانك تستخدم هذا العلاقة لحساب كثافة الفيض المغناطيسى فى منتصف الملف الدائرة و انت لم
تحقق هذا الشرط ..
اتمنى تكون فهمت الى انا اقصده ..

فأنا تحدثت فى هذا السؤال اليوم مع مدرسي و اثبت ذلك حين قال لى ان ذلك يستخدم فى حين مركز الملف الدائرى فقط و لا يمكن بأى شكل من الاشكال إستخدام هذا القانون لذاك ..

القانون الموجود في المسألة ليس قانون الملف الدائري ولكنه قانون حساب كثافة الفيض في السلك المستقيم

هذا القانون هو المستخدم في المراجع العالمية أما القانون الذي نستخدمه نحن في مناهجنا فلم أره حتى الآن

أنا دهشت مثلك عندما قرأته في أحد المراجع ولكن بعد قليل من التفكير فهمت القصد و يا رب تفهم قصدي أنت أيضا

[احمد هشام المراكبى]

شكرا اخى و اتمنى ان تتأكد من هذا الكلام و ترسل لي إذا توصلت بأي معلومة ..

[sara.galal]

لا يا جماعه انا اتفق مع wewe12 لان القانون بتاع الملف الحلزونى= B=uIN/L ....( حيث L هى طول الملف )
كل الحكايه ان طول الملف بدل ما يكون مستقيم باه عباره عن محيط دائره وملوش اي علاقه بملف دائري
-------- والفيض زي ما هو في مركز الملف الحلزونى ((((اتمنى تكون فكرتى وضحت ))))

شكرا بجد سؤال حلو يا wewe12

[احمد هشام المراكبى]

اختنا الفاضلة المشكلة ليست فى آراء و لكن إنها فيزياء .. فأنا عندما رأيت الاجابة اقتنعت بها تمام و ذلك لاننا حسبنا طول الملف بإستخدام طول نصف القطر الوارد .. و فعلا العلاقة حتطلع رياضيا صح و لكن فيزيائيا خطأ لاننا عندما نحسب الفيض المغناطيسى فى مركز ملف دائرى و ليست فى نقطه خارجه فى اى مكان آخر