ماذا يريد الاخوان

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميرو1988

حكم ايه بعدم الدستورية ؟ عدم دستورية ايه ؟
مش فاهم؟!!!!!!!!!!!!!
اذا كنت انت الان بسبب نعم يوجد لديك عدم دستورية مجلس شعب ومن ثم بطلان الجميعة التاسيسية وبطلان الدستور القادم
بالنسبة بقى لاسئلتك مين يضع الدستور ؟
بيضعه الشعب ممثلا فى نقاباته العماليه ومجتمعه المدنى وطوائفه المختلفه هتقولى ازاى ؟
بتجتمع الجمعيات العمومية للنقابات وتختار من بينها من ينوب عنها فتلاقى بقى الاطباء والمعلمين وكله بعت ناس يحضروا الجمعية التاسيسية للدستور
مش زى هما صوروا للناس ولاسف لسه الاسلاميين بيقاوحوا ويقولوا لا هتبقى اسوا
اسوا ازاى يعنى ؟ هو فيه حاجة اسوا من المادة 28

• إذا كانت النقابات هى نقابات العهد البائد وكلها فساد
• من هو المجتمع المدنى الذى تتحدثين عنه أنا وأنتى من المجتمع المدنى حتقولى أسم واحد حقولك لا أنا عاوز واحد تانى والعكس
• أعتقد اننا كلنا مسلمون فلا داعى أن تقولى علينا نحن فقط الإسلاميين إذن من أنتم؟

ما هو السيناريو الذى كان سيحدث بنتيجة لا للتعديلات الدستورية
من فضلك أعطى لنا سيناريو كامل حتى نصل لرئيس إذا كانت النتيجة لا
وبعدها سأقول لكى ماذا كان سيحدث

[ميرو1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled soliman

• إذا كانت النقابات هى نقابات العهد البائد وكلها فساد
• من هو المجتمع المدنى الذى تتحدثين عنه أنا وأنتى من المجتمع المدنى حتقولى أسم واحد حقولك لا أنا عاوز واحد تانى والعكس
• أعتقد اننا كلنا مسلمون فلا داعى أن تقولى علينا نحن فقط الإسلاميين إذن من أنتم؟

ما هو السيناريو الذى كان سيحدث بنتيجة لا للتعديلات الدستورية
من فضلك أعطى لنا سيناريو كامل حتى نصل لرئيس إذا كانت النتيجة لا
وبعدها سأقول لكى ماذا كان سيحدث

حضرتك قلت نقطة حلوة اوى نقابات العهد البائد اللى كلها فساد
انا قلت كلمة واضحة الجمعيات العمومية للنقابات وليس مجلس الادارة لا بل الجمعية العمومية نفسها زى اى انتخابات تمت فى اى نقابة بعد الثورة روح انتخب واحد او اتنين يمثلوك فى الهية التاسيسية فالمعلمين يبعتوا اتنين والاطباء كذلك وهكذا
والمجتمع المدنى اللى هى الجمعيات الاهلية ودولت اعضائهم يجتمعوا ويرشحوا عملية ديمقراطية بانتخابات حقيقية تعبر عن كل القطاعات
نيجى للهيئات القضائية تجتمع الجميعات العمومية للمحاكم ودى فيها كل القضاة وينتخبوا 2 او تلاتة يمثلوهم
ده مش توافق او انا عاوز فلان وانت علان ده انتخااااااااااااااااااااااااب من الطائفة بعينها لناس يمثلوها
وبكده ياسيدى بقى عندك جمعية تاسيسية ممثلة للشعب وبانتخاب حر مباشر
ده كان هياخد حوالى تسعة شهور بالكتير يعنى كان هيخلص على 12/2011 ويتم اقرار الدستور واعمل بقى الانتخابات شعب ورئاسة يعنى كنا خلصنا اصلا مش هنعمل انتخابات من غير دستور وكمان اللى المجالس المنتخبة مهددة بالحل

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميرو1988

حضرتك قلت نقطة حلوة اوى نقابات العهد البائد اللى كلها فساد
انا قلت كلمة واضحة الجمعيات العمومية للنقابات وليس مجلس الادارة لا بل الجمعية العمومية نفسها زى اى انتخابات تمت فى اى نقابة بعد الثورة روح انتخب واحد او اتنين يمثلوك فى الهية التاسيسية فالمعلمين يبعتوا اتنين والاطباء كذلك وهكذا
والمجتمع المدنى اللى هى الجمعيات الاهلية ودولت اعضائهم يجتمعوا ويرشحوا عملية ديمقراطية بانتخابات حقيقية تعبر عن كل القطاعات
نيجى للهيئات القضائية تجتمع الجميعات العمومية للمحاكم ودى فيها كل القضاة وينتخبوا 2 او تلاتة يمثلوهم
ده مش توافق او انا عاوز فلان وانت علان ده انتخااااااااااااااااااااااااب من الطائفة بعينها لناس يمثلوها
وبكده ياسيدى بقى عندك جمعية تاسيسية ممثلة للشعب وبانتخاب حر مباشر
ده كان هياخد حوالى تسعة شهور بالكتير يعنى كان هيخلص على 12/2011 ويتم اقرار الدستور واعمل بقى الانتخابات شعب ورئاسة يعنى كنا خلصنا اصلا مش هنعمل انتخابات من غير دستور وكمان اللى المجالس المنتخبة مهددة بالحل

كل دى إنتخابات !!
دا أحنا بقالنا سنه ونص اهه ومعملناش غير إنتخابات شعب وشورى
تفتكرى بالنظام اللى بتقولى عليه ده نحتاج كام سنه؟
وحتى لا يطول النقاش ويتحول لجدل أقول مرة أخرى
لا داعى للحديث عن الماضى ولنجعل الحاضر قضيتنا

[ميرو1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled soliman

كل دى إنتخابات !!
دا أحنا بقالنا سنه ونص اهه ومعملناش غير إنتخابات شعب وشورى
تفتكرى بالنظام اللى بتقولى عليه ده نحتاج كام سنه؟
وحتى لا يطول النقاش ويتحول لجدل أقول مرة أخرى
لا داعى للحديث عن الماضى ولنجعل الحاضر قضيتنا

مين قالك انها كانت هتاخد وقت ؟
هو حضرتك متعرفش ان فعلا المحاميين والمهندسين و الاطباء والمعلمين والاثار عملوا انتخابات اصلا وقبل انتخابات الشعب والشورى بزمن كمان ؟

حضرتك فاكر انها بتبقى قبلها بميت يوم ودعاية خالص
انت بتدعى لجمعية عمومية بيحضر الناس وبتبقى الاسماء معروفة وبيتم التصويت عليها
وغالبا فى المهن دى بيترشح اعلامها ومشاهيرها والناس اللى بتفهم فيها

انت الانتخابات مكنتش هتاخد وقت اديك روحت سكة غلط خدت وقت اطول ولسه هتاخد وكمان على فشوش لان حكم الحل هيصدر

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميرو1988

مين قالك انها كانت هتاخد وقت ؟
هو حضرتك متعرفش ان فعلا المحاميين والمهندسين و الاطباء والمعلمين والاثار عملوا انتخابات اصلا وقبل انتخابات الشعب والشورى بزمن كمان ؟

حضرتك فاكر انها بتبقى قبلها بميت يوم ودعاية خالص
انت بتدعى لجمعية عمومية بيحضر الناس وبتبقى الاسماء معروفة وبيتم التصويت عليها
وغالبا فى المهن دى بيترشح اعلامها ومشاهيرها والناس اللى بتفهم فيها

انت الانتخابات مكنتش هتاخد وقت اديك روحت سكة غلط خدت وقت اطول ولسه هتاخد وكمان على فشوش لان حكم الحل هيصدر

أختنا الفاضلة ميرو أو أعتقد أنه مريم أسم غالى علينا جميعاً فهو إسم إبنتى
ما دام النقاش وصل بنا إلى أننا لابد أن نتحدث فى الماضى ونترك حاضرنا ومستقبلنا أقول بإذن الله تعالى إن ما دعانى لقول نعم هو
ماذا يحدث لو قال الشعب: لا للتعديلات الدستورية في 19/3؟

1- تُرفض هذه التعديلات، ولا يتم العمل بها، وبالتالي لا تتم أي انتخابات للمجلس أو الرئاسة في المدى القريب.

2- تدخل البلاد في احتمالات عديدة، أحلاها مرّ، وقد تعود بنا إلى نقطة الصفر، ومن ذلك:

1- أن يستمر الحكم العسكري لفترة زمنية غير محددة بسقف أو بمده وحتى بعد تحديد تلك المده فهو يعمل على مدها بأى طريقة ممكنة فما بالك إن لم تكن محددة ، وهذا يناقض فكرة الثورة تمامًا.
2- أو أن يتم اختيار هيئة تأسيسية لوضع دستور جديد للبلاد (من الذي يختار هذه الهيئة؟ ومن الذي يناقش عملها ويقره قبل طرحه للاستفتاء العام؟ وما المدى الزمني لعملها؟ ومن يراقب ذلك؟ وكيف تسير البلاد أثناء هذه الفترة؟ وهؤلاء الذين لا نقابة لهم من يمثلهم و...و... )؛ فنكون بهذه الإجراءات قد عدنا إلى السلطة المطلقة والإجراءات الغامضة؛ تمهيدًا لدكتاتورية جديدة، وهذا يناقض فكرة الثورة تمامًا.
3- أو أن نختار مجلسًا رئاسيًّا مؤقتًا (من الذي يختار أفراده؟ ولماذا؟ وكيف؟ وماذا لو اختلفوا أو استقال أحدهم؟ وماذا لو فرض ممثل المجلس الأعلى للقوات المسلحة رأيه أو أصر عليه؟)، وهذا يناقض فكرة الثورة تمامًا.
4- أو أن تتم انتخابات رئاسية، فيأتي رئيس جديد مطلق الصلاحيات بدون دستور أو مجلس شعب منتخب يحاسبه، فنصنع دكتاتورًا جديدًا، وهذا يناقض فكرة الثورة تمامًا.
5- أو أن نتصور أن ميدان التحرير سيكون الحل لأية مشكلة صغيرة أو كبيرة، وهذا تكريس للفوضى وعدم الاستقرار، وقد ركن المجلس العسكرى على هذا الأمر بل شجعه حتى مع قولنا نعم وغير مضمون النتائج، هذا إضافة إلى استمرار الثورة المضادة.
أرجوا من الأن أن نبدأ بالحديث عم ما هو قادم
لا داعى للحديث عن الماضى ولنجعل الحاضر قضيتنا

[ميرو1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled soliman

أختنا الفاضلة ميرو أو أعتقد أنه مريم أسم غالى علينا جميعاً فهو إسم إبنتى
ما دام النقاش وصل بنا إلى أننا لابد أن نتحدث فى الماضى ونترك حاضرنا ومستقبلنا أقول بإذن الله تعالى إن ما دعانى لقول نعم هو
ماذا يحدث لو قال الشعب: لا للتعديلات الدستورية في 19/3؟

1- تُرفض هذه التعديلات، ولا يتم العمل بها، وبالتالي لا تتم أي انتخابات للمجلس أو الرئاسة في المدى القريب.

2- تدخل البلاد في احتمالات عديدة، أحلاها مرّ، وقد تعود بنا إلى نقطة الصفر، ومن ذلك:

1- أن يستمر الحكم العسكري لفترة زمنية غير محددة بسقف أو بمده وحتى بعد تحديد تلك المده فهو يعمل على مدها بأى طريقة ممكنة فما بالك إن لم تكن محددة ، وهذا يناقض فكرة الثورة تمامًا.
2- أو أن يتم اختيار هيئة تأسيسية لوضع دستور جديد للبلاد (من الذي يختار هذه الهيئة؟ ومن الذي يناقش عملها ويقره قبل طرحه للاستفتاء العام؟ وما المدى الزمني لعملها؟ ومن يراقب ذلك؟ وكيف تسير البلاد أثناء هذه الفترة؟ وهؤلاء الذين لا نقابة لهم من يمثلهم و...و... )؛ فنكون بهذه الإجراءات قد عدنا إلى السلطة المطلقة والإجراءات الغامضة؛ تمهيدًا لدكتاتورية جديدة، وهذا يناقض فكرة الثورة تمامًا.
3- أو أن نختار مجلسًا رئاسيًّا مؤقتًا (من الذي يختار أفراده؟ ولماذا؟ وكيف؟ وماذا لو اختلفوا أو استقال أحدهم؟ وماذا لو فرض ممثل المجلس الأعلى للقوات المسلحة رأيه أو أصر عليه؟)، وهذا يناقض فكرة الثورة تمامًا.
4- أو أن تتم انتخابات رئاسية، فيأتي رئيس جديد مطلق الصلاحيات بدون دستور أو مجلس شعب منتخب يحاسبه، فنصنع دكتاتورًا جديدًا، وهذا يناقض فكرة الثورة تمامًا.
5- أو أن نتصور أن ميدان التحرير سيكون الحل لأية مشكلة صغيرة أو كبيرة، وهذا تكريس للفوضى وعدم الاستقرار، وقد ركن المجلس العسكرى على هذا الأمر بل شجعه حتى مع قولنا نعم وغير مضمون النتائج، هذا إضافة إلى استمرار الثورة المضادة.
أرجوا من الأن أن نبدأ بالحديث عم ما هو قادم
لا داعى للحديث عن الماضى ولنجعل الحاضر قضيتنا

طيب انا هسئلة سؤال واضح بس عشان يكشفلك ان للاسف الاخوان صجروا الوهم للناس
هل فى الاعلان الدستورى او الاستفتاء ما يحدد توقيتات انتهاء المرحلة الانتقالية او انتخابات الرئاسة ؟
بالتاكيد لا والا ليه اتحدد ليها 3 مواعيد الى الان من 12/2011 ثم 6/2013 ثم الى 5/2012
شوف الاعلان الدستورى اول ما قريته قلت يستطيع ان يحكم به الى ماشاء وده واضح

بالنسبة لهيئة الدستور انا وضحت وفسرت كيفية الانتخاب وهى واضحة مش عارف عملة معاك مشكلة ليه دى مش اول لجنة تاسيسية تنتخب فى العالم منا لنقابات والهيئات
بالنسبة لحتة الذين لا نقابة لهم ؟ حضرتك متعرفش ان فيه بعد الثورة فوق 95 نقابة ظهرت فى مصر مستقلة يعنى اكيد فوق 90 فى المية من المهن ممثل فى نقابات

كيفية تسير البلاد بيكون باعلان دستروى بخمس او عشر مواد مش بستين مادة

بالنسبة لنقطة رئيس مطلق الصلاحيات وهو حضرتك متعرفش اننا الان بنتتخب رئيس مطلق الصلاحيات صلاحياته تفوق حسنى مبارك بمراحل بل الاخطر بقى ياباشا ان البرلمان الان اضعف من بتاع حسنى مبارك لان الرئيس الان له حق رفض القوانين التى يصدرها البرلمان

شفت بقى احنا فى وضع اسوا من الاول

الاخوان وغيرهم دعموا نعم لانهاء مرحلة الثورة وشرعيتها عشان يبقى فيه انتخابات بسرعة رغبة منهم فى الاستحواذ

انت الان تختب رئيس بناء على دستور غير موجود ولا مستفتى عليه والاعلان الدستورى غير مستفتى عليه طيب ده ينفع

عبث قانونى ودستورى

[ميرو1988]

عشان نتكلم فى الحاضر فيه خطة طرحها البرادعى اراها مفيدة لحل المشاكل اللى احنا فيها بتقوم على انتخاب رئيس مؤقت وطبعا لا يجوز له الترشح مرة اخرى لمدة 3 سنوات يتولى وضع دستور جديد للبلاد وطبعا هيحكم مع البرلمان ثم يتم اقرار الدستور وحل البرلمان واجراء الانتخابات ده الحل الامثل

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميرو1988

عشان نتكلم فى الحاضر فيه خطة طرحها البرادعى اراها مفيدة لحل المشاكل اللى احنا فيها بتقوم على انتخاب رئيس مؤقت وطبعا لا يجوز له الترشح مرة اخرى لمدة 3 سنوات يتولى وضع دستور جديد للبلاد وطبعا هيحكم مع البرلمان ثم يتم اقرار الدستور وحل البرلمان واجراء الانتخابات ده الحل الامثل

إقتراح جيد وعليه مناقشته مع مجلس الشورى ومجلس الشعب لوضع كافة الضوابط والمعايير ومهام هذا الرئيس وحدود سلطاته كرئيس إنتقالى للخروج من ازمة مد الفترة الإنتقالية التى يسعى عليها المجلس العسكرى ونقل الحكم لرئيس مدنى يوفر الأجواء المناسبة لوضع الدستور ويحرر الإعلام والقضاء من سلطان المجلس العسكرى

[ميرو1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled soliman

إقتراح جيد وعليه مناقشته مع مجلس الشورى ومجلس الشعب لوضع كافة الضوابط والمعايير ومهام هذا الرئيس وحدود سلطاته كرئيس إنتقالى للخروج من ازمة مد الفترة الإنتقالية التى يسعى عليها المجلس العسكرى ونقل الحكم لرئيس مدنى يوفر الأجواء المناسبة لوضع الدستور ويحرر الإعلام والقضاء من سلطان المجلس العسكرى

مش هيوافقوا عليه مع انه لمصلحتهم اصلا ممكن يشكلوا حكومة وينقذوا شعبيتهم اللى فى الارض اصلا
لكن ياباشا هما عاوزين التمكين والسيطرة ودى المشكلة لاسف اضف الى ذلك ان التيار الدينى لديه مشكله عميقه مع الحقوق والحريات

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميرو1988

مش هيوافقوا عليه مع انه لمصلحتهم اصلا ممكن يشكلوا حكومة وينقذوا شعبيتهم اللى فى الارض اصلا
لكن ياباشا هما عاوزين التمكين والسيطرة ودى المشكلة لاسف اضف الى ذلك ان التيار الدينى لديه مشكله عميقه مع الحقوق والحريات

قد أتفق معكى فى اشياء كثيرة لكن أرفض مقولة

ان التيار الدينى لديه مشكله عميقه مع الحقوق والحريات

فالكلام المطلق عبث ومفسدة مطلقة قد تحتاج كلماتك لأدلة وبراهين حتى نستطيع الوقوف على حقيقتها

[hragaey]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled soliman

يبدوا أن معلوماتك من مصادر مطلعة وعلى دراية وعلم بالحكم القضائى الذى صدر اليوم بتاريخ 9/5/2012 الساعة 20:49 فقلت بوقف الإنتخابات على الرغم من أن مشاركتك كانت فى 08-05-2012 05:56 pm لا والأكثر من ذلك أنك عاوز كمان تلصقها فى الإخوان ... وعجبى

يبدو ان معلوماتك رائعة (بس قديمة شوية)
يا اخى قلنا مليون ومتين الف مرة ان لجنة الانتخابات ليس لها علاقة باى محكمة
حتى لو حكمت محكمة العدل الدولية لن يغير شئ
قلناها مليون مرة
وانت تعيد اختراع العجلة

ما علاقة الحكم بلجنة الانتخابات
وعشان ابسطها لك ما ابو اسماعيل خد حكم عمل بيه ايه

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hragaey

يبدو ان معلوماتك رائعة (بس قديمة شوية)
يا اخى قلنا مليون ومتين الف مرة ان لجنة الانتخابات ليس لها علاقة باى محكمة
حتى لو حكمت محكمة العدل الدولية لن يغير شئ
قلناها مليون مرة
وانت تعيد اختراع العجلة

ما علاقة الحكم بلجنة الانتخابات
وعشان ابسطها لك ما ابو اسماعيل خد حكم عمل بيه ايه

إن اللجنة التى لا تحترم القوانين تشبه المزور الذى لا يحترم القوانين ولا يطبقها ولا ينفذها
وهذا جرم فى حد ذاته حيث أن الإمتناع عن تنفيذ حكم قضائى مخالفة يعاقب عليها قانون العقوبات وهذا فى أى دولة تحترم سيادة القانون ولكننا فى دولة يحميها سيادة المجلس العسكرى

[ميرو1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled soliman

قد أتفق معكى فى اشياء كثيرة لكن أرفض مقولة


فالكلام المطلق عبث ومفسدة مطلقة قد تحتاج كلماتك لأدلة وبراهين حتى نستطيع الوقوف على حقيقتها

لع مش كلام مطلق خالص
الاخوان عندهم مشكلة فى حرية العقيدة وارجع لكلام المرشد فى مجلة الدعوة
والتيار الاسلامى عنده مشكله فاكر وثيقة السلمى لما سال احد شيوخ التيار الاسلامى على الفضائيات لو حذفت المادة 9 و 10 وبقيت باقى المواد التى تتكلم علىا لحريات قالها برضك هنرفضها ده غير كلام عبد المنعم الشحات ان الديمقراطية كفر وانه لايوجد تداول سلمى فى السلطة وكتاب راغب السرجانى ان الليبرالية حرام ليه ؟ لانها تدعو الى حرية العقيدة وغير ده كتير

[ميرو1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled soliman

إن اللجنة التى لا تحترم القوانين تشبه المزور الذى لا يحترم القوانين ولا يطبقها ولا ينفذها
وهذا جرم فى حد ذاته حيث أن الإمتناع عن تنفيذ حكم قضائى مخالفة يعاقب عليها قانون العقوبات وهذا فى أى دولة تحترم سيادة القانون ولكننا فى دولة يحميها سيادة المجلس العسكرى

اللجنة لن يصدر ضدها اى حكم من اى محكمة ابدا فيما يتعلق بقرارتها بخصوص العملية الانتخابية غير ذلك قراراتها عرضة للطعن طالما بعيدة عن العملية الانتخابية المحصنة بالمادة 28