اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 14-09-2007, 07:25 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

هذه المشاركة كانت للأستاذ / سيد عثمان
08-21-2007, 08:57 AM
-------------------------------------------------
كل الشكر والإحترام لكل من الأستاذ محمد وحيد والأستاذ الدادموني
فعلا يا استاذ محمد وحيد أختلاف طاقة الإلكترون في المستوى الرئيسي الواحد يرجع إلى إختلاف طاقة المستوى الفرعي الذي يوجد فيه الإلكترون
وفعلا يا أستاذ دادموني إختلاف الطيف يرجع إلى إختلاف طاقة المستويات الفرعية
ونرجو من باقي الزملاء المشاركة ووضع أرائهم ,
نرحب برأي أي زميل لأنه سيكون إضافة قوية
  #32  
قديم 14-09-2007, 07:28 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

هذه المشاركة كانت للأستاذ / سيد عثمان
08-21-2007, 06:30 PM
-------------------------------------------------
أعزائي السادة المدرسين
ماذا تقول لطالب يسألك هذا السؤال
كيف يمكن تعيين سرعة أو مكان الإلكترون بدقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما رأيك في إجابتي المتواضعة
طبعا لقياس بعد الإلكترون عن النواة نستخدم وحدة أطوال قصيرة جدا وهى وحدة الطول الموجي للضوء وكلما كان الطول الموجي قصير كان أكثر دقة في تعيين البعد
ونعلم جيدا أن الطول الموجي للضوء يتناسب عكسيا مع طاقة الضوء
1-فلو استخدمنا ضوء ذو طول موجي قصير سوف نتمكن من تعيين مكان الإلكترون بدقة ولكن طاقة هذا الضوء عالية فسوف تغير من سرعة الإلكترون وبالتالي تكون السرعة غير دقيقة
2-لو استخدمنا ضوء ذو طول موجي كبير فإن الطاقة المنخفضة لهذا الضوء لا تؤثر على سرعة الإلكترون ونعين السرعة بدقة ولكن الطول الموجي الكبير غير دقيق في قياس الأبعاد لذلك يكون مكان الإلكترون غير دقيق
3-وبالتالي يمكن تعيين سرعة أو مكان الإلكترون بدقة ولا يمكن تعيين سرعة ومكان الإلكترون معا بدقة ( مبدأ عدم التأكد لهايزنبرج )
  #33  
قديم 14-09-2007, 07:30 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

هذه المشاركة كانت للأستاذ / محمد وحيد emo_yahia
08-21-2007, 07:28 PM
----------------------------------------------------------------

هذه صوره من كتاب المدرسه تؤكد ان خلية دانيال خليه انعكاسيه
  #34  
قديم 14-09-2007, 07:32 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

هذه المشاركة للأستاذ / محمد وحيد emo_yahia
08-21-2007, 08:31 PM
---------------------------------------------------------

صوره من كتاب المدرسه تؤكد ام خلية دانيال خليه انعكاسيه
  #35  
قديم 14-09-2007, 07:52 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

هذه المشاركة كانت للدكتور / هشام هيبة
Aug 21 2007, 05:17 PM
-----------------------------------------

أسلوب حضارى رائع فى الحوار

ومجهود أكئر من رائع يحسب لمنتدى الكيمياء

آخر تعديل بواسطة أ. الدادمونى ، 14-09-2007 الساعة 08:24 PM
  #36  
قديم 14-09-2007, 07:53 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

هذه المشاركة بتاريخ :

Aug 21 2007, 10:06 PM
-------------------------------------

إقتباس(سيد عثمان @ Aug 21 2007, 06:30 PM)
أعزائي السادة المدرسين
ماذا تقول لطالب يسألك هذا السؤال
كيف يمكن تعيين سرعة أو مكان الإلكترون بدقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما رأيك في إجابتي المتواضعة
طبعا لقياس بعد الإلكترون عن النواة نستخدم وحدة أطوال قصيرة جدا وهى وحدة الطول الموجي للضوء وكلما كان الطول الموجي قصير كان أكثر دقة في تعيين البعد
ونعلم جيدا أن الطول الموجي للضوء يتناسب عكسيا مع طاقة الضوء
1-فلو استخدمنا ضوء ذو طول موجي قصير سوف نتمكن من تعيين مكان الإلكترون بدقة ولكن طاقة هذا الضوء عالية فسوف تغير من سرعة الإلكترون وبالتالي تكون السرعة غير دقيقة
2-لو استخدمنا ضوء ذو طول موجي كبير فإن الطاقة المنخفضة لهذا الضوء لا تؤثر على سرعة الإلكترون ونعين السرعة بدقة ولكن الطول الموجي الكبير غير دقيق في قياس الأبعاد لذلك يكون مكان الإلكترون غير دقيق
3-وبالتالي يمكن تعيين سرعة أو مكان الإلكترون بدقة ولا يمكن تعيين سرعة ومكان الإلكترون معا بدقة ( مبدأ عدم التأكد لهايزنبرج )

-----------------------------------------------------------------------
أستاذى الفاضل مستر / سيد عثمان

أفادكم الله على هذه المعلومات القيمة

لكن حضرتك بتقول لو طالب سأل

كأن هذه الجزئية مطالب بيها الطالب ..

أم أنها للإيضاح فقط ؟؟؟؟؟

وشكراً جزيلاً

وأستاذنكم بالتوجه بالشكر لأخى العزيز

دكتور / هشام هيبه

وفقه الله ووفقنا جميعاً إلى كل خير

محمد الدادمونى

  #37  
قديم 14-09-2007, 07:56 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

هذه المشاركة كانت للأستاذ / وائل على
Aug 21 2007, 10:02 PM
----------------------------------------------

الله علي المنتدي والي بيحصل فيه بجد انا فرحان واحب اضيف معلومة جميلها إقتبستها من أحد المواقع

ربط جدول العناصر الكيميائية بترتيب سور القران الكريم

×?°بسم الله الرحمن الرحيم((وفوق كل ذى علم عليم)) صدق الله العظيم×?°

حقائق ربط الجدول الدوي القران الكريم:



ضمن هذه الحقائق ما جاء في سورة النمل ( يا ايها النمل ادخلوا مساكنكم لا يحطمنكم سليمان وجنوده وهم لا يشعرون ) حيث ذكر في هذه الاية ان النمل يتحطم .


*واكتشف العلماء موءخرا ان جسم النمل مكون من السيليكا وهي المادة الرئيسية المكونة للزجاج وترتيبها في جدول العناصر 27 وسورة النمل هي السورة 27.


*وكذلك فان سورة الحديد رقمها في القرآن الكريم 57 وهو العنصر 57 في الجدول الكيميائي .


وُذكر ان باقي العناصر غير الـ114 المكتشفة حديثا فهي عناصر مهجنة يمكن ان تظهر فجأة وتختفي اما العناصر الدائمة فهي ال 114 المعروفة في علم الكيمياء .

في( دراسة نمط التحميل في العظم البشري ) بحث في كيفية شكل عظم الانسان لتصميم الاطراف الاصطناعية .. فتدبر الآية الكريمة في سورة الرحمن (خلق الانسان من صلصال كالفخار)

وقول الله تعالى في سورة التين( لقد خلقنا الانسان في احسن تقويم ) .. وعن طريق تجارب علمية ومخبرية تبين ان المادة الفخارية ضعيفة في الشد والطي وتتحمل اكبر قوة عندما تكون في حالة ضغط وكذلك هو شكل عظم الانسان .


وبذالك فانه عن طريق العديد من الآيات الكريمة فانه يمكن تطوير العلم ويمكن وضع مناهج دراسية جديدة تفيد الطلبة في مختلف مراحل تدريسهم بحيث يتم ربط العلم بالدين .

*وعند تدبر الاية الكريمة .. ( والله انبتكم من الارض نباتا )

تبين ان ما يناسب النبات يناسب الانسان حيث تم زراعة(برغي ) من عنصر التيتانيوم في جذع شجرة فنما حوله لحاء الخشب ..ومن المعروف ان هذا العنصر يتقبله جسم الانسان على عكس الحديد مثلا وفكرنا بوضع عنصر الالمنيوم الذي اكتشف الطلبة انه يلائم النبات ونعمل حاليا
على اثبات انه يلائم الانسان ويمكن ان يدخل في صناعة الاطراف.
  #38  
قديم 14-09-2007, 07:59 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

هذه المشاركة كانت بتاريخ
Aug 21 2007, 10:14 PM
---------------------------------------------------------------------------------------------
إقتباس(الأستاذ//وائل الدسوقى : Aug 21 2007, 10:02 PM
---------------------------------------------------------------------------------------------
الله علي المنتدي والي بيحصل فيه بجد انا فرحان واحب اضيف معلومة جميلها إقتبستها من أحد المواقع

ربط جدول العناصر الكيميائية بترتيب سور القران الكريم

×?°بسم الله الرحمن الرحيم((وفوق كل ذى علم عليم)) صدق الله العظيم×?°

حقائق ربط الجدول الدوي القران الكريم:



ضمن هذه الحقائق ما جاء في سورة النمل ( يا ايها النمل ادخلوا مساكنكم لا يحطمنكم سليمان وجنوده وهم لا يشعرون ) حيث ذكر في هذه الاية ان النمل يتحطم .


*واكتشف العلماء موءخرا ان جسم النمل مكون من السيليكا وهي المادة الرئيسية المكونة للزجاج وترتيبها في جدول العناصر 27 وسورة النمل هي السورة 27.


*وكذلك فان سورة الحديد رقمها في القرآن الكريم 57 وهو العنصر 57 في الجدول الكيميائي .


وُذكر ان باقي العناصر غير الـ114 المكتشفة حديثا فهي عناصر مهجنة يمكن ان تظهر فجأة وتختفي اما العناصر الدائمة فهي ال 114 المعروفة في علم الكيمياء .

في( دراسة نمط التحميل في العظم البشري ) بحث في كيفية شكل عظم الانسان لتصميم الاطراف الاصطناعية .. فتدبر الآية الكريمة في سورة الرحمن (خلق الانسان من صلصال كالفخار)

وقول الله تعالى في سورة التين( لقد خلقنا الانسان في احسن تقويم ) .. وعن طريق تجارب علمية ومخبرية تبين ان المادة الفخارية ضعيفة في الشد والطي وتتحمل اكبر قوة عندما تكون في حالة ضغط وكذلك هو شكل عظم الانسان .


وبذالك فانه عن طريق العديد من الآيات الكريمة فانه يمكن تطوير العلم ويمكن وضع مناهج دراسية جديدة تفيد الطلبة في مختلف مراحل تدريسهم بحيث يتم ربط العلم بالدين .

*وعند تدبر الاية الكريمة .. ( والله انبتكم من الارض نباتا )

تبين ان ما يناسب النبات يناسب الانسان حيث تم زراعة(برغي ) من عنصر التيتانيوم في جذع شجرة فنما حوله لحاء الخشب ..ومن المعروف ان هذا العنصر يتقبله جسم الانسان على عكس الحديد مثلا وفكرنا بوضع عنصر الالمنيوم الذي اكتشف الطلبة انه يلائم النبات ونعمل حاليا
على اثبات انه يلائم الانسان ويمكن ان يدخل في صناعة الاطراف.
-----------------------------------------------------------------------------------------

شكراً أخى العزيز أ. وائل الدسوقى

على هذه المعلومات الرائعة

وأستاذنكم : فى أنه يفضل عامة كتابة المراجع أو الموقع الذى نقل عنه

الموضوع، وهذا من باب الأمانة العلمية.

ولك منى كل حب وتقدير على مجهودكم الأكثر من رائع فى المنتدى.
  #39  
قديم 14-09-2007, 08:03 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

هذه المشاركة كانت للأستاذ / وائل الدسوقى
Aug 21 2007, 10:24 PM
-----------------------------------------------------
والله يا استاذ محمد انا مش فاكر اسم الموقع ولكن وانا ابحث في النت عن اي معلومة كويسة اخزنها عندي والمرة القادمه ان شاء الله سوف اضع ذلك في إعتباري
وشكرا علي ردك الجميل ولك مني جزيل الشكر
  #40  
قديم 14-09-2007, 08:15 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

هذه المشاركة بتاريخ : Aug 21 2007, 10:31 PM
------------------------------------------------------------------
شكراً أخى العزيز أ. وائل الدسوقى

أفادكم الله وزادكم علماً.
------------------------------------------
وإليك وإلى أستاذى مستر / سيد عثمان وإلى

كل الزملاء الأعزاء

سؤال من زميل عن الرابطة فى فلوريد الهيدروجين HF ؟

إجابتى كانت كالتالى : هنا

ايه رأيكم فى هذه الإجابة ؟

أرجوا التعليق ....وشكراً

هذه المشاركة كانت بتاريخ : 08-14-2007, 06:02 PM
--------------------------------------------------
يتميز الفلور بصغر حجم الذرة ويترتب على ذلك أنه أكبر العناصر

من حيث السالبية الكهربية (4) حيث تزداد قوة جذب نواته

لإلكترونات الرابطة، لكن كبر قوة الجذب هذه لا تجعله يكتسب

الإلكترون من العنصر المرتبط معه (لماذا؟) بسبب صغر الميل

لإلكترونى (أو القابلية الإلكترونية) عن المتوقع والسبب فى ذلك أيضاً

هو صغر حجم الذرة الأمر الذى يجعل الإلكترون الجديد يتأثر بقوى

تنافر مع التسعة إلكترونات الموجودة أصلاُ فى هذا الحيز الصغير،

وعلى ذلك فالرابطة فى فلوريد الهيدروجين تساهمية قطبية

(لماذا قطبية) بسبب كبر الفرق فى السالبية حيث يكون زوج

إلكترونات الرابطة أقرب للفلور فيتكون عليه شحنة جزئية سالبة

ويتكون على الهيدروجين شحنة جزئبة موجبة وفى هذه


الحالة يكون فلوريد الهيدروجين مركبا قطبيا.


وبصفة عامة

عندما تتكون رابطة تساهمية بين ذرتين متساوتين فى السالبية

الكهربية (متماثلتين أ
و غير متماثلتين) فإن الرابطة تكون غير

قطبية، أو نقيه لأن كل من الذرتين له نفس القدرة على جذب

الإلكترونات المشتركة بينهما أما عندما تتكون الرابطة التساهمية

بين ذرتين مختلفتين فى السالبية الكهربية فإن الرابطة تكون

قطبية والسبب فى ذلك أن الذرة الأعلى فى السالبية

الكهربية سوف تجذب إلكترونى الرابطة نحوها بمقدار أكبر وبذلك

تقضى الإلكترونات وقتاً أطول فى حيازتها مما يجعل الشحنة السالبة

تتركز عليها جزئياً (قطب سالب) وفى المقابل على الذرة الأقل

فى السالبية الكهربية ستتكون عليها شحنة موجبة جزئية

(قطب موجب) وتكون الرابطة التساهمية قطبية..

وكما هو معلوم أنه يمكن التعرف على مدى قطبية مركب عملياً

عن طريق قياس العزم الكهربى ويمثل مدى قابلية جزيئات المادة

للانتظام فى مجال كهربى.

ويلاحظ أنه تكون قيمة العزم الكهربى صفراً فى الجزيئات

أو المركبات (المتماثلة) بغض
النظر عن فرق السالبية بين

العناصر المكونة لها كما فى كثير من المركبات العضوية

(مثلاً الإيثيلين ورابع كلوريد الكربون)، أى أنها مركبات

غير قطبية (الرابطة التساهمية فيها غير قطبية).

ونلاحظ الآتى:

- الرابطة الأيونية:

عبارة عن تجاذب كهربى ينشأ نتيجة انتقال إلكترونى بين أيونين،

أحدهما أيون فلزى موجب والآخر لا فلزى سالب، ولها شرطان

لا بد من تحققهما معا:

1) ارتباط عنصر فلزى مع عنصر لا فلزى.

2) فرق السالبية الكهربية بينهما أكبرمن 1.7

ولو اختل أحد الشرطين لما كانت الرابطة الناتجة رابطة أيونية،

والدليل على ذلك:

1- برغم أن الكلور (لافلز) والألومنيوم (فلز) إلا أن مركب

كلوريد الألومنيوم مركب تساهمى

لأن فرق السالبية بينهما 1.5 أى أقل من 1.7 (علما بأن سالبية

الكلور 3 وسالبية الألومنيوم 1.5).

2- مركب فلوريد الهيدروجين برغم أن فرق السالبية 1.9 أى

أكبر من 1.7 (علما بأن سالبية الفلور 4 والهيدروجين 2.1)

إلا أنهما عناصر لا فلزية، فيكون مركب فلوريد الهيدروجين


مركب تساهمى، ولكن تساهمى قطبى ..

أخوكم / محمد الدادمونى
-------------------------------------------------------
هذه المشاركة كانت للأستاذ / جمعه
08-14-2007, 08:37 PM

جزاك الله كل خير يا أستاذ//محمد على هذا المعلومات القيمة

---------------------------------------------------------------------------
هذه المشاركة بتاريخ 08-19-2007, 12:39 AM
اقتباس:
جزاك الله كل خير يا أستاذ//محمد على هذا المعلومات القيمة

جزاكم الله أخى الكريم أستاذ/ جمعه

وهذا الملف أيضاً عن فلوريد الهيدروجين HF
-----------------------------------------------------------------------------------
يتواجد فلوريد الهيدروجين على هيئة غاز عديم اللون أو سائل متبخر، له رائحة نفاذة ومهيجة، وهو مادة أكالة لأغلب العناصر والمركبات ما عدا الرصاص والشمع والبوليثيلنين والتفلون والبلاتين. فلوريد الهيدروجين غير قابل للاشتعال ولكنه يتحلل بالتسخين وينتج أبخرة أكالة سامة. يؤدى استنشاق الغاز أو ابتلاعه إلى ظهور أعراض التسمم بالفورين: فقدان الوزن، التوعك، الأنيميا، نقص فى كريات الدم البيضاء (leucopoenia) وزوال لون الأسنان. إلى جانب ذلك يتسبب الغاز فى وقوع أضرار بالعيون وحروق شديدة بالجلد وأمراض بالجهاز التنفسى، وفى الحالات القصوى يتسبب فى الوفاة. ويؤدى ابتلاع الغاز إلى آلام شديدة بسبب تآكل الغشاء المخاطى المبطن للفم والمرئ والمعدة. ويتسبب استنشاق فلوريد الهيدروجين الجاف (اللامائى: anhydrous) والتعرض له أو لرذاذه أو لأبخرته فى تهيج شديد بالجهاز التنفسى قد يؤدى إلى الوفاة، وتهيج شديد بالعيون قد يترتب عليه ضعف فى الإبصار، وحروق شديدة بالجلد. كما يؤدى استنشاق الأبخرة المركزة إلى تهيج الجهاز التنفسى والسعال والتهاب المنطقة الخلفية للقص (netrosternal burning) ويتسبب التعرض لمحاليل حامض الهيدروفلوريك المركزة أو المخففة أو لأبخرته فى حروق شديدة. فيؤدى ابتلاع كمياه كبيرة من الحامض إلى الوفاة الفجائية دون ظهور أعراض مرضية واضحة. بينما يؤدى تكرار ابتلاع كميات ضئيلة من الحامض إلى حالات تصلب عظام شديدة (osteosclerosis). إن التعرض لفلوريد الهيدروجين السائل أو لأبخرته يتسبب فى جفاف الأنسجة وموتها تماماً مثلما يحدث عند التعرض للأحماض غير العضوية، كما تنفذ محاليله بسرعة من الجلد والأغشية المخاطية المبطنة للفم ومن خلال أنسجة العيون. وهكذا فإن فلوريد الهيدروجين فى كافة صوره يتسبب فى حالات تسمم حادة ومزمنة مما يضيف إلى خطورته على صحة الإنسان.
أما بالنسبة للمواد المعدنية فإن خصائص فلوريد الهيدروجين الأكالة (corrosive) تؤدى إلى تكون غاز الهيدروجين فى الحاويات والمواسير المعدنية مما قد يهدد بنشوب الحرائق لذلك ينبغى إخلاء المناطق المحيطة بالحاويات والمعدات التى تحتوى على فلوريد الهيدروجين من أي مصادر اشتعال محتملة. ويتفاعل فلوريد الهيدروجين مع الماء مطلقاً غازات أكالة وسامة وحرارة عالية تزيد من تركيز أبخرته فى الهواء. وتتباين تركيزات الفلوريد فى المياه الجوفية تبايناً كبيراً، وتكون تركيزاته أكبر من البحار عنها فى المياه العذبة.

----------------------------------------------------------------
هذه المشاركة كانت لـ nabil m
08-23-2007, 05:36 AM
----------------------------------
جزاك الله عنا كل خير علي الامانة في العلم
---------------------------------------------------------------

الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf فلوريد الهيدروجين.pdf‏ (116.5 كيلوبايت, المشاهدات 14)

آخر تعديل بواسطة أ. الدادمونى ، 15-09-2007 الساعة 05:22 AM
  #41  
قديم 14-09-2007, 08:19 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

هذه المشاركة كانت للأستاذ / سيد عثمان
Aug 22 2007, 12:27 AM
---------------------------------------------------------------------------------------------
إقتباس(أ. الدادمونى @ Aug 21 2007, 10:31 PM)
---------------------------------------------------------------------------------------------

شكراً أخى العزيز أ. وائل الدسوقى

أفادكم الله وزادكم علماً.
------------------------------------------
وإليك وإلى أستاذى مستر / سيد عثمان وإلى كل الزملاء الأعزاء

سؤال من زميل عن الرابطة فى فلوريد الهيدروجين HF ؟

إجابتى كانت كالتالى : هنا

ايه رأيكم فى هذه الإجابة ؟

أرجوا التعليق ....وشكراً
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
أخي العزيز مستر دادموني
لي وجهة نظر ارجو أن يتسع صدرك لي فيها
أولا قولنا أن فلوريد الهيدروجين ايوني أم تساهمي أرى أنها تحتاج تعديل فهذا المركب فية نسبة من الصفة الأيونية ونسبة من الصفة التساهمية
وطبعا إجابة حضرتك صحيحة وسوف أعرضها بطريقة أخرى


وهو مادور فرق السالبية في تحديد نوع الرابطة الكيميائية
هل تعلم أخي أنه إذا بلغت فرق السالبية بين ذرتين مقدار 1.7 تكون الصفة الأيونية 50 %
وكلما زاد فرق السالبية الكهربية زادت نسبة الصفة الأيونية فمثلا فرق السالبية في كلوريد الصوديوم 2.1 ونسبة الصفة الآيونية 73 %
وعلى الرغم من ذلك نجد أن فرق السالبية الكهربية في HF =1.8 وتكون نسبة الصفة الأيونية في هذا المركب45 % وهذا يدل على أن فلوريد الهيدروجين مركب شاذ وفسر ذلك على أن قيم السالبية الكهربية تقريبية وغير دقيقة وتختلف السالبية الكهربية لعنصر ما من مركب لآخر
فمثلا سالبية الفوسفور في PCl3 تختلف عنها في PF5 ولذلك لا يمكن اعتبار السالبية الكهربية لذرات العناصر مقدار ثابت أي أنها قيم نسبية

لذلك أرى أن سبب صغر نسبة الصفة الأيونية في فلوريد الهيدروجين يرجع بالدرجة الأولى لصغر نصف قطر ذرته وزيادة جذبه لذرة الهيدروجين وبالتالي صغر المسافة بين الذرتين فتزيد من قوة الرابطة ويصعب تأينها
ولذلك يتأين فلوريد الهيدروجين تأين ضعيف ويعتبر حمض ضعيف
وأرى أن الميل الإلكتروني ليس له دور في تحديد نوع الرابطة لأنه يرمز للذرة المفردة فقط وليس المرتبطة
وطبعا نتقبل الرأي والرأي الآخر ولو أي زميل له رأي مخالف يعرض رأيه لكي تعم الفائدة ولكم مني جزيل الشكر

أما بالنسبة لسؤال الطالب عن كيفية تعيين سرعة أو مكان الإلكترون طبعا غير مطلوب من الطالب أن يعرف هذه الإجابة ولكن بعض الطلبة المتميزين قد يسأل هذا السؤال فطبيعي المدرس يجاوب عليه على أنها معلومة إضافية لأن لو المدرس لم يجيب عليه قد يعتقد الطالب أن المدرس لا يعرف الإجابة وكثير من اسئلة الطلبة تكون من أجل التعرف على المزيد بغض النظر عن أنها مقررة أو غير مقررة
  #42  
قديم 14-09-2007, 08:22 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

أعزائى يجب فعلاً للإنتباه إلى مركب فلوريد الهيدروجين

له خواص أيونية، لكن لو سأل عن الرابطة فهى تساهمية

قطبية
--------------------------------------------------------------
هذه المشاركة كانت للأستاذ / محمد وحيد emo_yahia
Aug 22 2007, 10:00 AM
------------------------------------------------------------------
استاذى أ /سيد اعجز عن التعبير بالشكر فأنا مهما قلت لن اوفيك حقك بس نفهم من الكلام الجميل ده ان
عملية قياس سرعة ومكان الالكترون لا تعتمد على اجهزة قياس مباشرة ولكنها تعتمد على قياس كل من الطول الموجى والطاقه الصادره من الالكترون لان فى جمله فى كتاب المدرسه بتقول ان الاجهزه المستخدمه فى القيا س سوف تغير من مكان او سرعة الالكترون وبالتالى يشكك فى صحة النتائج

آخر تعديل بواسطة أ. الدادمونى ، 15-09-2007 الساعة 05:27 AM
  #43  
قديم 14-09-2007, 08:26 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

هذه المشاركة كانت للأستاذ / سيد عثمان
Aug 22 2007, 10:55 AM
-----------------------------------------
أخي العزيز الأستاذ/ محمد وحيد
لودققت في كلامي عن هذا الموضوع لوجدت أن الطول الموجي المستخدم لقياس بعد الإلكترون عن النواة هو الطول الموجي لضوء الميكروسكوب وليس الطول الموجي للإلكترون وأيضا طاقة الضوء هي طاقة الضوء المستخدم في الجهاز وليس طاقة الإلكترون
أي أن كما رايت في الكتاب المدرسي أن الاجهزه المستخدمه فى القيا س سوف تغير من مكان او سرعة الالكترون
أي أن
عملية قياس سرعة ومكان الالكترون تعتمد على اجهزة القياس مباشرة

ولمزيد من الإيضاح
1- عند استخدام جهاز يعمل بطاقة ضوئية عالية نعين المكان بدقة والسرعة غير دقيقة
2- عند استخدام جهاز يعمل بطاقة ضوئية منخفضة نعين السرعة بدقة والمكان غير دقيق
  #44  
قديم 14-09-2007, 08:29 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

هذه المشاركة كانت بتاريخ
Aug 22 2007, 02:15 PM
------------------------------------------------------------------------------
أستاذى العزيز مستر سيد عثمان

لكم منى كل حب وتحية وتقدير واحترام


ومهما تحدثنا فلن نوفيك حقك ..

منكم دائماً نتعلم، فنشكركم لكرمكم فى

العطـــــــــــاء ..

أولاً: أتفق معكم فى أن مركب فلوريد الهيدروجين HF له

بعض الخواص الأيونية (وأن الصفة الأيونية تزداد بزيادة

الفرق فى السالبية) ....

وأن قيم السالبية قيم نسبية ولكن :

عندما أشرت إلى الميل الإلكترونى لم أقصد أنه يلعب دوراً فى

تحديد أى نوع من الروابط ، لكن كنت أريد فقط توضيح أن

ذرة الفلور تتميز بصغر حجمها بدليل أن الذرة بمفردها لا

تتقبل بسهوله إلكترون جديد .. لأنه سيتنافر مع التسعة

إلكترونات الموجودة بها.

وأتفق معكم فى أن صغر نسبة الصفة الأيونية فى فلوريد

الهيدروجين يرجع بذلك لصغر نصف قطر ذرة الفلور،

وبالتالى تزداد قوة الرابطة F ـــــ H ويصعب تأينها،

إلا أنه فى الغالب مركب تساهمى قطبـــى، والسبب فى ذلك

هو فرق السالبية. أليس كذلك ؟

ثانياً: لكم منى جزيل الشكر لتوضيح لماذا لا يمكن تعيين

مكان وسرعة الإلكترون معاً، وأردت من سؤالى فقط التأكيد

على أننى عند إجابة أى نقطة توضيحية أعرف الطالب أنها


للإيضاح .. حتى يلتزم فى إجابته فقط بما هو مقرر .. لعدم


اختلاف الآراء فى الإجابة ..

ويارب مكونش طولت على حضرتك.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

آخر تعديل بواسطة أ. الدادمونى ، 14-09-2007 الساعة 08:34 PM
  #45  
قديم 14-09-2007, 08:39 PM
الصورة الرمزية أ. الدادمونى
أ. الدادمونى أ. الدادمونى غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 0
أ. الدادمونى is an unknown quantity at this point
افتراضي

هذه المشاركة كانت لـ هوند
Aug 22 2007, 06:17 AM
---------------------------------------------------
شكرا للاستاذ/ وائل علي المعلمات الدينية الرائعة
ولكن عنصر الحديد ترتيبه 26و ليس 57
ولكن نقدر نقول ان عدده الكتلي 56 و هذا يتماشي مع ترتيبه في المصحف (بدون الفاتحة)
 

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 07:50 AM.