|
||||||
| أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
#1
29-10-2008, 03:23 PM
|
||||
|
||||
والله لسانى وقلبى قبله
يعجزوا عن تصوير ما اشعر به المهم ان هذا الولد منزله يوجد بمنطقة قريبة من المنطقة التى اسكن بها يعنى الزمن حوالى عشر دقايق من عندى لعنده بس ساكنين فى حى واحد وهو حى المنتزة بالاسكندرية ماما اصلا كانت عايزة تنزل تعزى امه وابوه بس بتقول هاقولهم ايه هاتقول ايه فعلا؟ سؤال محير بشكل تتخيلوا لما يكون مدرس يبلغ من العمر 23 سنة يقتل طفل برىء ويضربه بهذا الشكل ايه اللى ممكن يتقال بعد كده ايه اللى وصله لهذا القدر من الغضب واللى جعله يقتل ولد ربما هو يمتلك اخوة اصغر منه وازاى واحد عنده 23 سنة يبقى عنده كل العنف والغضب والقسوة دى يعنى مش هانقول كبير واعصابه بايظة دايما حقيقى بجد مافيش حاجة تتقال ازاى باباه ومامته هايقدروا يواصلوا حياتهم من غير ابنهم الكبير واللى عنده كام سنة؟ 11 حد يدينى عقله عشان انا مابقاش فيا عقل خلاص والله انا امبارح مش عارفة كان مالى من ساعة ماسمعت الخبر ده وبالليل اتكمل عليا لما جابوا عنه فى البرامج قال ايه التربية والتعليم كل واحد بيفكر فى منصبه وبس وماحدش شاغله اى حد خليهم كده بس ليهم حساب وعقاب من ربنا ليس بيهن يمهل ولا يهمل ربنا ينتقم من كل ظالم زيكفيهم ان مافيش حد راضى عن اللى هما بيعملوه ده
__________________
قال تعالى(يايها الذين ءامنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين) وفى الختام ،،،،نترككم فى رعاية الله وأمنه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 |
|
#2
28-10-2008, 05:01 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم و رحمة الله
اولا عزائى لاسرة التلميذ و ربنا يعوضهم خير ثانيا انا شايفة ان الكل او تقريبا معظم الردود تصب جام غضبها على المدرس ومحدش فكر انه الان فى موقف لايحسد علية طبعا دة مش دفاع لكن موضوعية لانة اكيد مكنش يقصد انة يموت الولدلانة لوعرف الى كان هيحصل مكنش اقدم علية لانة متعلمش ودخل جامعة و بقى مدرس علشان تكون نهايتة السجن وصفحات كافة وسائل الاعلام فى جريمة قتل ............. طبعا الولد اجلة بس هى اسباب والعنف موجود فىمدرسنا بين اطاف العملية التعليمية بين الطلبة و بين الطلبة و المدرسين من خلال خبرتى ان اسباب العنف متشابكة 1- البيت الى دورة يكاد يكن انتهى تربويا بلهث الوالديت وراء لقمة العيش الاعلام ومايبثة من تريقة ومواقف عن المدرسة و الافلام طبعا سواء الاكشن او اللى لاتحض على اى اخلاق القوانين المدرسية ممنوع نوقف الطالب ممنوع الضرب ممنوع الفصل ممنوع التذنيب طب كل الممنوعات فى صالح الطالب فكيف للمعلم ان يحكم سيطرتة على اعداد تزيد عن ال50 من مخلف البيئات و النفسيات نقص الجرعة الدينية مقارنة باى جرعات اخرى مماادى الى نقص الوازع الدينى اين حصص التربية الرياضية التى تخرج الطاقات اين المسابقات الثقافية و الدينية اين المرشديين النفسين والذين اصبح دورهم اقوى من الاخصائى و الحل يكون ان نكون اباء واخوة و الطفل المشاغب اقصد التلميذ نشغلة بان جعلة محط اهمتام و نوكل الية مسئولية كحفظ النظام مثلا ونتحاشى التعنيف على الملا و اتمنى ان اكون افدت |
|
#3
28-10-2008, 08:59 PM
|
||||
|
||||
|
اولا الضرب لاهو مفيد ولا هو ضار ولكن كما فى المثل ما زاد على حده قلب ضده الضرب طريقه غلط لو المدرس بيدخل كل شويه يضرب فى الاولاد فبالتالى الطالب هيبقى متعود انه يضرب فهيبقى مش مأثر فيه اى حاجه وفى نفس الوقت مش لازم المدرس يبقى مستسهل اوى مع الطالب لان كده هيخللى الطالب يتعدى حدوده فى التعامل مع المدرس لماذا لانكون وسطا يعنى مش كل شويه ضرب ومش استسهال اوى ليه المدرس ميكنش صاحب للتلميذ بس وقت الجد لازم يكون جد والله الموفق
|
|
#4
29-10-2008, 11:12 AM
|
||||
|
||||
|
لا حول و لا قوة إلا بالله ...
مع احترامي لكل المدرسين الأفاضل اللي بجد على راسنا من فوق ... للأسف هناك قلة لا تتقن فن التعامل مع الطلاب ... بالرغم من ان التربية وظيفتهم اولا ثم التعليم ... أحيانا ممكن المعلم يعاقب طالب بغرض التهذيب .. بس طبعا الضرب بالصورة دي مرفوض تمامااااااااا .. كده الطلاب هيكرهوا المدراس و التعليم و المدرسين أكتر ... و هتزيد حالات الهروب من المدراس .. و هيتولد العنف لدى الطلاب لا اراديا و هيطلعوه دلوقتي او بعدين ... احنا عايزين المدرسين يحببوا الطلبة في العلم و يبقوا صحابهم و زي أولياء أمورهم ... التعليم عندنا أصلا مش ناقص تخريب اكتر ... نفسنا التعليم يطور فعليا بمناهج و أساليب مدروسة صح ... لأن التعليم هو أساس نهضة أي أمة ... و إلا فهتيجي أجيال أكثر افسادا و اشاعة للفوضى .... و حسبنا الله و نعم الوكيل ... اللـــــــــــــــــــــــه المستعان ... اللهم اصلح بلادنا و تول أمرنا ...
__________________
 عش كل لحظة كأنها آخر لحظة في حياتك .. عش بالإيمان .. عش بالأمل .. عش بالحب .. عش بالكفاح .. و قدر قيمة الحياة ابراهيم الفقي |
|
#5
03-11-2008, 05:26 PM
|
||||
|
||||
|
يتضح من هذا الموضوع الهام إجماع جميع المدرسين و الطلبة و ربما أولياء أمور على نبذ و رفض العنف فى المدارس
لا يمكن استخدام اسلوب موحد فى تعامل المدرس مع جميع الطلبة بمختلف أعمارهم ( حتى لو كانوا فى سنة دراسية واحدة ) و مختلف ثقافاتهم الاجتماعية و الدينية و مستوياتهم التعليمية لا يمكن الاعتماد على شخصية المدرس و قدرته على التعامل مع كل هذه الاطياف من الطلاب فهى موهبة شخصية لا تتوفر فى كل المدرسين لكن يجب ان نكون عمليين و نضع اللوائح اللازمة لضبط العملية التربوية و التعليمية و أن تكون هناك عقوبات رادعة لكل من الطالب وولى أمره الذى عليه العبء الاكبر فى تكوين شخصية الطالب كما يجب ان تكون هناك عقوبات أخرى لكل مدرس يسئ استخدام سلطاته ** فى الكورة مثلا ! هناك لوائح تعاقب النادى بسبب خروج جمهوره عن الاداب فى الهتافات و هناك عقوبات على المدرب ، فليست العقوبات تخص اللاعبين فقط. فما بالك بالتربية و التعليم هل هى لاتستحق منا الاهتمام و سن القوانين ؟!! نعلم جيدا ان كل عقوبة لها سلبياتها و ايجابياتها الضرب غير المبرح يخيف طالب و يقومه و يعقد آخر من التعليم و لا يؤثر بتاتا فى ثالث لانه متعود على الضرب فى البيت و جتته منحسة الطرد خارج الحصة سيكون الى اين ؟ و كيف سيعوض ما فاته ؟ الفصل من المدرسة سيؤثر أيضا فى الناحية التعليمية و هل ستعلم الاسرة بذلك و آخر الاقتراحات كان من الوزارة بجعل 5% من الدرجات على السلوك من خلال تطبيق نظام التقويم الشامل كيف يمكن للمدرس التعامل مع الطالب قليل التربية بطريقة لا تؤذى الطالب جسديا أو علميا أو نفسيا وبما يضمن للمدرس وسائل تحقيق العملية التربوية و التعليمية فى المدارس و يوفر له هيبته و احترامه دون استغلال لسلطاته ؟؟؟ هذه هو السؤال المطلوب الاجابة عنه و اقترح على الاستاذ / أشرف السيد صاحب هذا الموضوع عمل موضوع استطلاع يشمل وسائل العقاب غير العنيفة فى المدارس و أن يرفع نتيجة الاستطلاع للسادة المسئولين بالوزارة او عن طريق وسائل الاعلام و خصوصا ان المنتدى يلقى ثقة و احترام و له ثقل كبير لكثرة عدد الاعضاء و جلهم من الطلبة و المدرسين فى أمان الله و رعايته
__________________
اللهم احفظ مصر
آخر تعديل بواسطة سعيد نجم ، 03-11-2008 الساعة 08:45 PM |
|
#6
29-10-2008, 03:08 PM
|
|||
|
|||
|
العنف مش طريقه التحضر ولكن هى طريقه التخلف
انا عاوز اقول ان فكرت الضرب فى المدارس بقت فكرة رجعيه بنرجع فيها الى الماضى ومبنتقدمش خالص مع ان المفروض ان نكون بنتقدم ومنتاخر بس والضرب مش وسيله لتعليم خالص انما وسيله لتعقيد وانا اوجه ندا الى وزير الدخليه بامر رجال القانون انهم يوقعوا على مرتكب هذه الجريمه البشه اقصى عقوبه وهى الاعدام ليكون عبر لمن يفعل هذه الجريمه مرة اخر
|
|
#7
29-10-2008, 06:13 PM
|
||||
|
||||
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا موضوع العنف ضد الطلاب موضوع حيوى وكبير جدا . وله أسباب كثيرة . اولا : لابد ان نبحث عن الأسباب التى أدت بالمعلم لاستخدام العنف مع الطالب . غالبا ما نجده تنحصر فى اساءة الطالب للمعلم اما لفظا او بحركة ايحاء أو بفعل . ثانيا : من الممكن ان يستخدم المعلم العنف ضد الطالب وذلك لاجبارة على ان يأخد منه درس خصوصى . ثالثا : من الممكن ان يستخدم المعلم العنف مع الطالب اذا كانت بين أسرة المعلم وأسرة الطالب خلافات . رابعا : قلة الوعى الدينى سواء من الطالب او المعلم . خامسا : عدم التواصل بين المعلم والطلاب يؤدى الى العنف بينهما والكراهية المتبادلة . سادسا : عدم تفعيل القوانيين سواء ضد الطالب الذى يستخدم العنف مع معلمه . او مع المعلم الذى يستخدم العنف مع الطلاب . الحل : * ** على المعلم ان يكون بمثابة الاب لطلابه وعليه ان يتحلى بالصبر . *** وعلى الطالب ان يعتبر معلمه بمثابة والديه . *** لابد من ممارسة الانشطة والرحلات التى تقرب من المعلم والطالب . *** نتحلى بآداب الدين فى التعامل مع الاخرين ( معلم - طالب ) *** عدم تكبر المعلم على طلابه وكذلك عدم تكبر الطلاب على معلميهم . *** توثيق الصلة بين المعلم و ولى الأمر وعرض المشكلات الخاصه بابنه عليه والوصول الى حلول . *** ادارة المدرسة لابد ان يكون لها دور اذا حدث خلاف بين المعلم والطالب . و اخيرا رأفة بالمعلم فليس كلهم قتلة .... و الطلاب ليسوا كلهم على خلق سئ فمنهم الممتازون . يا طلاب ... يا معلمين .... نريد حوار وتفاهم بينكما .... تواصل حتى يتم الفهم .... اللهم اصلح الله من شأننا جميعا ووفقنا لما تحبه وترضاه ....... |
|
#8
29-10-2008, 06:54 PM
|
||||
|
||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ملف يقتحه الموقع عن العنف في المدارس .... فكرة رائعة ربما نصل لتصحيح بعض المعتقدات لدينا شكراً أ/أشرف لفتحك الملف ... طالعت بعض المداخلات ... واستوقفت عند أحدها .. ======================= ذاك الرد الذي يقول فيه صاحبه الطالب الذي يسمح للمدرس بضربه طالب عديم الشخصية وشخصيته ضعيفة يبدو أن جميع الأجيال القديمة والتي تربت في مدارس لم تمنع سياسة الضرب أجيال عديمة الشخصية - فمن وجهة نظر صاحب ذلك الرد - المدرس الذي يعاقب التلميذ يجب أن يرد عليه التلميذ فوراً ليصبح تلميذاً قوي الشخصية ؟؟؟؟ ======================== لا يجب الربط بين العنف في المدارس ... وبين سياسة الثواب والعقاب الجميع يناشد المدرس بالثبات الانفعالي الجميع يناشد المدرس بالهدوء والحكمة الجميع يناشد المدرس بقوة الشخصية والرزانة والهدوء ماذا تتوقعون من مدرس يتوجب عليه حضور الطابور الصباحي منذ قبل الساعة الثامنة وحتى الساعة الثانية مساءً ماذا تتوقعون من مدرس يتوجب عليه دخول ثلاث إلى أربع حصص يومياً ... بمعدل تقريبي ثلاث ساعات ماذا تتوقعون من مدرس يتعامل مع 180 - 200 طالب يومياً (فالفصل حوالي 60 - 70 طالب) ويجب على المعلم عند تعامله اليومي مع المائتين طالب أن يتفهم ظروف الطلاب النفسية والصحية طالب لديه مرض الربو - شفاكم الله - يجلس بجوار طالب يعمل آخر النهار ليساعد في مصروف بيته يجلس بجوار طالب يعمل صبي ميكانيكي آخر النهار يجلس بجوار طالب مجد ومجتهد يسعى والداه للحصول على أعلى الدرجات والمدرس لابد أن يتعامل مع الكل بما يناسب ظروفه ماذا تتوقعون من مدرس يتوجب عليه عمل ملفات تقويم شاملة ويأخذ حصص احتياطي وحصص ريادة ماذا تتوقعون من مدرس يتوجب عليه مسايرة التطوير ويجهز دروس له على الكمبيوتر ويدخل الانترنت ماذا تتوقعون من مدرس .....................، ....................... ، ................. ===================== لنحلل ما يأخذه ويتقاضاه المعلم من مرتب : حوالي 300 جنيه شهرياً ... تقريباً 10 جنيه في اليوم ليأتي المدرس للمدرسة يصرف ( 3 جنيه على اقل تقدير أجرة مواصلات ذهاب وإياب) ليساير المدرس التطوير لابد من اشتراكه في بيته بالانترنت (يدفع خمسين جنيهاً شهرياً بمعدل 1.5 يوميا) ليدقع فاتورة المحمول الذي يملكه لابد من دفع (2 جنيه على أقل تقدير يومياً) ليعطي لولده مصروف يومي (2 جنيه على أقل تقدير) إن كان الله قد وهبه ولداً وحيداً ويريد تدليله ناهيك عن دفاتر التحضير الخاصة به ودفاتر ريادة وبعض الهدايا الرمزية لتحميس طلابه و ..... المدرس مظلوم مظلوم مظلوم من كل النواحي ==================================== هذا تحليلي لما يفترضه المجتمع من المدرس وما يعطيه له ==================================== وجهة نظري حول سبب هذه المشكلة السبب الأول الذي لن أذكر غيره الآن أن ولي الأمر عندما يدفع مصروفات كتب ولده 40 جنيه يعتقد أنه قد اشترى المدرس والمدرسة بأكملها يريد محاسبة المدرس عن أي اقصير ويدلل ولده كيف يشاء يلقي باللوم والتبعات على المدرسة والمدرس لايعلم كم المعاناة التي يعانيها المعلم ====================== علاج الظاهرة من وجهة نظري ليس الضرب ... وليس تحريم الضرب وإعلان ذلك للمجتمع بأكمله فالطالب الآن يجلس في الفصل (رجل على رجل) ويقول بأعلى صوته لو ضربتني يا أستاذ هبعث فاكس للوزير وهشتكيك (تهديد علني) لذا أرى ضرورة عودة فصل الطالب من المدرسة فللأسف لم يعد الطرد ممكناً إلا إذا ارتكب الطالب جناية أو جريمة فتكدست الفصول بمن ساء أدبهم وتأثر الطالب المجتهد بزميله الذي لا نملك مع إلا "الطبطبة" على أمثاله خشية قرارات إدارية متعسفة وتأثرت منظومة التعليم بأكملها ... فأصبح الطالب خريج الجامعة الآن غير مثقف ويحتاج في حقيقته لشهادة محو أمية فالطالب الذي يرسب مرة واثنان يتم فصله من المدرسة والطالب الذي يشتكي منه ثلاثة مدرسين مختلفين ينذر بالفصل أعتقد لو تم ذلك فسيخشى ولي الأمر من فصل ابنه وسيؤدبه ويقوم بدوره الذي يتنصل منه ويلقي لومه الدائم على المدرسة لو تحقق ذلك لزادت جودة نوعية المتعلمين وليس كمهم ستقل نسبة الكثافة في الفصول وسيعود المدرس لبذل جهده مع من يستحق لكن سياسة دولتنا ... تقليل نسبة الأمية ولو على حساب النوعية فحتى امتحانات آخر العام يضطر المعلمون وبكل أسف لوضع درجات اعتبارية للطالب لتحسين النتيجة حتى لا يتهم المدرس بالتقصير ... ناهيك عن الغش في الامتحان ووووو.... فلو تم فصل الطالب لأسباب أخلاقياته في الفصل ... أو حتى الفصل لمدة عامين ...سيعود بعدها الطالب أكثر نضجاً ... إن أراد العودة هذا رأيي في هذا الملف ... شكراً لقراءتكم المداخلة
__________________
الشيخ الشعراوي والحديث عن العلمانية - شاهد الدقيقة 4:40
http://www.youtube.com/watch?v=DJ9gSlVI0aI فصل الدين عن السياسة ،،، أكثر من رائع http://www.youtube.com/watch?v=v00MOph0EM8 |
|
#9
31-10-2008, 03:34 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
المشكلة ان المعلم فاكر ان لما الوزارة بتزيد من شأن الطالب تبقى بتهينه وانه لما يقوم باعماله الاساسية المعين من اجلها يبقى بيتكرم علينا وبيعطف علينا و كده كده عايز مرتبه اخر الشهر وخلاص وعايز يروح من المدرسة بدري وعايز الطلبة تغيب عشان ميشرحش دي بقه اللي نقول فيها .....................، ....................... ، ................. آخر تعديل بواسطة حـHoSaMـسام ، 31-10-2008 الساعة 04:28 AM |
|
#10
31-10-2008, 04:41 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
اقتباس:
لو سألت الأجيال السابقة لقالوا لك كيف كانت الأجازة الصيفية بالنسبة للمدرس لقد كانت أيضاً أجازة للمدرسين لو سألت الأجيال السابقة كيف كانت هيبة المعلم الذي لديه صلاحيات الدرجات وكيف كانت نسبة المنتسبين للمدارس ونوعيتهم لعرفت الفرق أما الآن ... إذا طلب المعلم من الطالب الخروج من الفصل يقول له ... لا لن أخرج وإذا قالت له إدارة المدرسة ... أحضر ولي أمرك ... سيرد الطالب فوراً ... وماله ويأتي ولي الأمر للمدرسة ليتفوه بألفاظ للمدرسة والمدرسين ... ولاحياة لمن تنادي لو سألت الأجيال السابقة عن عدد الطلاب بالمدرسة آنذاك ... وعن كم المسئوليات على المدرس لعرفت أن تدهور مستوى التعليم وتدني مستوى بعض الطلاب ((( أخلاقياُ وعلمياُ ))) سببه دلع الوزارة للطالب. يأمل معظم المدرسين حالياً عودة نظام فصل الطالب "المتبجح" من المدرسة ذاك الطالب الذي لم يتعلم كيف يخاطب ويتحاور مع مدرسينه ... فهو لا يستحق لقب "متعلم" عندها سنرى اختلافاً كبيراً في نوعية التفكير ... ونوعية التعليم. يا أخي ... طالب الثانوية العامة الآن لا يجيد الكتابة باللغة العربية إنه يخطئ حتى بكتابة اسمه ولا يعرف حتى يتحاور في المواضيع التفاعلية باللغة العربية نسأل الله التوفيق للجميع.
__________________
الشيخ الشعراوي والحديث عن العلمانية - شاهد الدقيقة 4:40
http://www.youtube.com/watch?v=DJ9gSlVI0aI فصل الدين عن السياسة ،،، أكثر من رائع http://www.youtube.com/watch?v=v00MOph0EM8 آخر تعديل بواسطة haderya ، 31-10-2008 الساعة 04:43 PM |
|
#11
31-10-2008, 05:12 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
|
|
#12
29-10-2008, 07:22 PM
|
|||
|
|||
|
عدم وجود نظام للثواب والعقاب بالمدرسة يجعل المدرس يلجئ للضرب فلا يمكن فصل طالب ولا يمكن اعطاء صفر للطالب في السلوك الا بناء على موقف مثبت ولا يمكن طرد طالب مشاغب من الحصة وحتى لو وجد هذا النظام لا تساعد ادارة المدرسة المدرس على تطبيقه بل تقف عائق ضده اذا حاول فصل طالب لسوء السلوك ويتدخل الجميع ضد المدرس ويطلع هو اللى غلطان ويعود الطالب للمدرسة مرة اخرى منتصر على المدرس فلا يستطيع المدرس التعامل معه مرة اخري
|
|
#13
30-10-2008, 01:57 AM
|
|||
|
|||
|
انا لى وجه نظر وهى أن المدرس المحبوب من الطلاب لا يعصون له أمر والمدرس اذا فرض شخصيتة على الطلاب بحب واحترام لا يجد الا الاحترام ولكن هناك حالات كثيرة انتشرت فى المدراس وهى مشاكل الطلاب مع المدرسين وليس فى يد المدرس اى وسيلة ردع فما هو الحل فلنبحث عن الأسباب والحلول على لا نبكى على اللبن المسكوب
|
|
#14
30-10-2008, 11:20 AM
|
||||
|
||||
|
هو الضرب حاجه وحشه جدا وعنيفه اوى اوى وبتربى الاجيال على السلبيه والعنف لكن بصراحه الناس كل حاجه عادت ضاغطه على اعصابها والمدرس اعتقد بيبقى رايح المدلاسه مش طايق نفسه وغير الاستفزاز اللى بيشوفه من الطلبه انا مش بتكلم عن الحاله دى بالاخص لكن بتكلم عن المدرس واللى بيتعرضله من ضغوط اعتقد احنا لو احوال بلدنااحسن مكنش دا هيبقى حال المدرس
__________________
|
|
#15
31-10-2008, 04:21 PM
|
|||
|
|||
|
اولا بجد اللى حصل ده كارثة
وانا كنت اتكلمت قبل كده فى موضوع العنف والضرب ده مشكلة شعبنا كله انه ربط مفهوم العقاب بالضرب مش عارفة ايه السبب  مين قال ان العقاب ميبقاش غير بالاسلوب الرجعى ده وللاسف المشكله دى مش فى المدارس وبس لكن للاسف الاكبر المشكلة بقت فى كل بيت مصرى وكل ما الولد ولا البنت تعملوا حاجة يضربوا:abdoog8: لغاية لما الاطفال بقت مش عارفة هى بتتضرب ليه اصلا يعنى معنى كده انهم مش هيبطلوا يعملوا الغلط لان احنا بنضرب ومش بنفهم نلاقى الطفل من دول سمع شتيمة وحشه ورددها طبيعى جدااااااا نضرب على طول طب هو كده فهم ان اللفظ ده غلط؟ ابدااااااا هو اضرب وخلاص انا مرة حاولت اتكلم مع اكتر من طفل فى الموضوع ده قالوا لى انهم مش عارفين بيضربوا ليه بالذمة يرضى مين ده؟ بامانة موضوع الطفل ده لو اتعمل بره كانوا من غير محاكمة ولا حاجة اخدوا المدرس ده وعدموه ربنا يرحمنا |
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض المتطور
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 03:33 PM.
