رسالة من معلم مسيحى الى المسلمين المحترمين

[مستر/ عصام الجاويش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله القائل في محكم التنزيل: (وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ
الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ {85} كَيْفَ يَهْدِي اللّهُ قَوْماً كَفَرُواْ بَعْدَ
إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُواْ أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءهُمُ الْبَيِّنَات
وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ {86} أُوْلَـئِكَ جَزَآؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ {
87} ) البقرة.

وروى مسلم في صحيحه عن أبي هريرة رضي الله تعالى عنه، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ( والذي نفسُ محمد بيده, لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني، ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به، إلا كان من أصحاب النار) .
نقرأ هذا جيدا:
(وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ {30} اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ {31} ) التوبة .
(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ {73} ) المائدة .
فاليهود والنصارى لا يؤمنون بنبينا صلى الله عليه وسلم, ولا يتبعونه, مخالفين قوله تعالى: ( لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ{1}رَسُولٌ مِّنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفاً مُّطَهَّرَةً{2} فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ{3}وَمَا تَفَرَّقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَةُ{4}) البينة.

ولا يؤمنون بالأنبياء والرسل السابقين وصدق الله: ( إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُفَرِّقُوا بَيْنَ اللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَنْ يَتَّخِذُوا بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلا {150} أُوْلَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ حَقًّا وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا{151} ) النساء.
اخيرا الدين لله والوطن لله ايضا وهذه العباره الخبيثه التى يرددها العلمانيين (الدين لله والوطن للجميع) لانقبل بها لان لها غرض سيئ

[امنيه المصرى]

اهدى هذه الفيديوهات الى ساويرس ومن يدافعون عنه. اصرف ياساويرس كل فلوسك وهذه هى النتيجه :

كمان شوف الفيديو ده:

كمان شوف ده:

كمان شوف ده:

كمان شوف ده:

كمان شوف ده:

وكفايه كده النهارده. وعاوزك تلاحظ ان الذين يسلمون يوميا من الرجال والنساء لان الاعلام بتاعك ياساويرس بيضحك على الناس ويقول دول بنات بس اللى بيسلموا

[امنيه المصرى]

بصراحه انا زعلانه جدا من بعض المسلمين الذين لايعرفون دينهم فيجاملون غير المسلمين على حساب دينهم
ياناس نحن امرنا بحسن التعامل مع اهل الكتاب لكن لانتنازل عن ثوابت ديننا وعقيدتنا فلايمكن مثلا ان نقول عاش الهلال مع الصليب . عقيده الصلب هذه كذبها رب العالمين فى القرأن الكريم
يقول الله تعالى فى سورة النساء الآية 157 - 158 (وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا، بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما) ...
وللاسف نجد من يرفع شعار الهلال مع الصليب. الهلال ده رمز للاطباء وليس رمز للمسلم فان كان هناك رمز للمسلم فهو المصحف اما الصليب فهو عقيده النصارى التى نرفضها لان الله رب العالمين كذبها صراحه فى القرأن
والبعض ايضا لايعتقد ان النصارى واليهود كفار ويتحرج من هذا الامر. بدون مجامله هم كفار والله سبحانه وتعالى هو الذى قال عليهم هذافلماذا نتحرج من هذا الامر؟
والنصارى انفسهم يعتبرون المسلمين كفار ولن يدخلوا ملكوت الرب ولايؤمنون ان سيدنا محمد نبى وهم لايتحرجوا من ذكر عقيدتهم
ويا استاذ عبده المسلمين فى جميع انحاء العالم سيقاطعوا ساويرس حتى لايكررها مره اخرى هو ومن على شاكلته ودفاعك عن ساويرس لن ينطلى علينا

[Khaled Soliman]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد
والصلاة والسلام علي محمد المبعوث رحمة للعالمين وعلي جميع النبيين والمرسلين وعلي عيسى بن مريم ,البتول , عبد الله ورسوله الذي تكلم في المهد صبياً ونفي عن نفسه الآهوت وأعلن أنه عبداً للواحد الذي لا يموت رفعه الله بلا صلب ولا موت ليعود في أخر الزمان فيكسر الصُلبان ويقتل كل خنزير كان ويشهد أن لا إله إلا الله وحد لا شريك له وأنه لله عبداً لا إبناً وأن محمداً عبد الله ورسوله

السلام علي من إتبع الهدي
أهلاً بك مجدداً أستاذ عبدة
أرجوا أن تكون بخير حال كما أرجوا ن نتباحث الأمور سوياً كأصدقاء بمعني
أن نتحادث سوياً كما لو كنت تتحادث مع أخ لك من نفس دينك أو كما لو كنت تتحادث مع نفسك
فلا نتعصب لرأي ولا نغلق عيوننا وعقولنا عن حق
وعلي هذا كل ما أرجوه ان يكون كل منا صادق في كلمته وإن وجد في كلمات صديقه كلمة حق لا ينكرها ولا يتجاهلها

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدة الحلو

اولا يا استاذ خالد انت تستخدم الاحداث فى العهد القديم على انها تدعو للقتل وللعنف وكيف تقول ذلك وانت تقول انك تؤمن بالتوراة والانجيل ؟ ويجب ان تعرف ان االسيد المسيح جاء برسالة الحب والتسامح من اجل ان يصلح ما حدث وان يضع بداية جديدة لكل العالم ؟

أرجوا مزيد من التوضيح
هل هناك فارق بين العهد القديم (عهد الناموس) والعهد الجديد (عهد النعمة)؟؟؟
هل جاء العهد الجديد لهدم العهد القديم أو نسخه؟؟؟؟
وقبل الإجابة تذكر استاذ عبدة
أن يسوع المسيح نفسه قد تولّى الإجابة على هذا السؤال قائلاً:
"لا تظنُّوا أني جئت لأَنقض الناموس أو الأنبياءَ. ما جئت لأنقض بل لأكمّل. فإني الحقَّ أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرفٌ واحدٌ أو نقطةٌ واحدةٌ من الناموس حتى يكون الكل."

وهنا نرى أن العهد الجديد قد كمّل العهد القديم لكنه لم ينقضه أو ينفيه أو ينسخه، فالعهد الجديد أَكمل في تعاليمه الناموس والأنبياء.
وبكلمات اكثر وضوحاً
العهد القديم والعهد الجديد، ومعا يشكلان وحدة متكاملة في إعلان مشيئة الله في الخليقة وخاصة من جهة الانسان وعلاقته بالله منذ أن خلقه الله وحتى بلوغه مصيره الأبدي...وعلى هذا الأساس يمكن القول، بكل يقين، أن العهد القديم يشكل أساساً أو مقدمة طويلة للعهد الجديد، بحيث لا يمكن فصل الواحد عن الآخر...ويبقى الكتاب المقدس (التوراة والإنجيل) كتاب الله النافع لكل إنسان على وجه الأرض ، كما هو مكتوب في الانجيل المقدس:
"كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ، لِكَيْ يَكُونَ إِنْسَانُ اللهِ كَامِلاً، مُتَأَهِّباً لِكُلِّ عَمَلٍ صَالِحٍ." (2تيموثاوس3: 16)...

أما فيما يخص العهد الجديد
أليس المسيح نفسه القائل

*لوقا(19-27):" أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي"
*لوقا(14-26):" إن كان أحد يأتي اليّ ولا يبغض أباه وأمه وامرأته وأولاده وإخوته وأخواته حتى نفسه أيضا فلا يقدر أن يكون لي تلميذا"
وسبحان الله أنظر كيف جاء الإسلام بنفس الكلمات
وادرس الفرق بينهما
قال رسول الله صلي الله عليه وسلم ((لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من ولده ووالده والناس أجمعين))
قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم‏:‏ ‏[[ ‏والذي نفسي بيده لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من نفسه وماله وولده والناس أجمعين‏]].‏
وهناك فرق كبير بين الحب والبغض
*لوقا(22-36):"فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا"

*لوقا(12-51):" أتظنون أني جئت لأعطي سلاما على الأرض.كلا أقول لكم.بل انقساما"
*متى (10-34):" لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا "
هذه أقوال المسيح أم إنك تناسيتها ....!!!
وإليك المزيد

Mt:10:35: 35 فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها.

Lk:12:51: 51 أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما.

Lk:12:52: 52 لانه يكون من الآن خمسة في بيت واحد منقسمين ثلثة على اثنين واثنان على ثلثة. )

Lk:12:53: 53 ينقسم الاب على الابن والابن على الاب.والام على البنت والبنت على الام.والحماة على كنتها والكنة على حماتها

2Sm:12:31: 31 واخرج الشعب الذي فيها ووضعهم تحت مناشير ونوارج حديد وفؤوس حديد وامرّهم في اتون الآجرّ وهكذا صنع بجميع مدن بني عمون.ثم رجع داود وجميع الشعب الى اورشليم


اين المحبة والحب؟؟
ودعني أوضح لك الأمور حتي لا نتجادل فيها كثيراً


"ملعون من يمنع سيفه عن الدم"

إرْميا الإصْحاح 48 الفَقرَة 10
بِالطَبْع فإن المَسيح و كَما جاء في إنْجيلَين
"أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما"
لُوقا الإصْحاح 12 الفَقرَة 51

"لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا."
مَتى الإصْحاح 10 الفَقرَة 34

ومن الممكن أن يرد علينا الأستاذ عبدة متحمساً و يَقول لا نَحن نَقول

" أحبوا أعدائكَم ....."بَيد أن هَذا الدَفْع يَسقُط بِنَظْرَة في الأناجيِل ,
فَمَعْشَر المَسيحيون يَقولون بأن أحداث الإنجِيل مُسطورَة بِشَكْل تَسَلْسُلي بِالتَرْتِيب , و عَلى هَذه القاعِدَة تََكون النَتيجَة الآتي :

"باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم."مَتى الإصْحاح 5 الفَقرَة 44

نَص كُتِبَ في الإصْحاح الخامِس

"لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا."مَتى الإصْحاح 10 الفَقرَة 34

النَص الثاني بَعْدَ الأوَل بِخَمْسَة إصْحاحات فأيهُما كان يَعني المَسيح ......

الأحداث تَقول أن النَص الثاني هو الأقَرب , فَعِنْدَ إقْتِراب الخَطَر بِماذا أوصى يَسوع تَلاميذُه

هَل بِالصَلاة ؟ هَل بِمُبارَكَة القادِمين ؟
..... كلااااااااااا......
لَقَد أوصَهُم بِشِراء سيوف

"فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا."لوقا الإصْحاح 22 الفَقرَة 36

و النِيَة كانَت مُنْصَرِفَة إلى القِتال , و الدَليل السُؤال الذي وُجِه لَهُ

" فلما رأى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف. وضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى."لوقا الإصْحاح 22 الفَقرَة 49

بَيِد أن لِظُروف خارِجَة عَن إرادَة يَسوع و هي كَثْرَة العَدَد , جَعَلهُ يُعيد حِسابَتُه و يُدرِك أن المَعْرَكَة غَير مُتكافِأة , فَيُخْبِرَنا كاتِب إنجيل مَتى بِكُل صَراحَة أن يَسوع نَصَح بأن الضَرب بِالسَيف سَيَرُد عَليكَ السَيف " و هُم قِلَة "فَتراجَع عَما تَفْعَل

"فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون."مَتى الإصْحاح 26 الفَقرَة 52

العُنْف لَم يَكُن مَلغياً مِن قاموس يَسوع كَما يَتغَنى النَصارى , فها هو يُعلِن أن الذَبْح مَصير مَن لا يؤمِن بِهِ .... لا هُدْنَة .... لا عَهْد .... لا شُروط ... و لا مَن يَحزنون .... بَل الذَبْح فَحَسْب

"اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي"لوقا الإصْحاح 19 الفَقرَة 27

و لا تَنسوا إخوانُنا الأفاضِل أن الأناجِيل الأرْبَعَة هي سَرْد إجمالي عَن حياة شاباً يَهودياً إسْمَهُ يَسوع الناصِري , اختيرَت مِن بَين أناجيل أخرى , بِشَكل مُجْمَل فيولَد بِمَعجِزَة و يَظهَر فجأة في سِن الثلاثيِن و يُحكى عَن ثَلاث سَنوات بِشَكْل مُتَقَطِع مَع التَوقُف عِند حوادِث تُعَد عَلى أصابِع اليَدَين

فالتَفْصيِل غَير مَوجود و هُناك سَقطات كَثيِرَة

هل المسيحية تدعو للسلام؟؟؟؟؟

والحقيقة هى لا ... وأبداً لم تدعو للسلام بل ناقضت نفسها فتارة تدعو إلى الإستسلام وليس السلام للعدو إعطاء الخد الأيمن لمن ضربك على الأيسر وأن يحب الرجل عدوه وتارة تدعو للعنف والقتل وأن يبيع الرجل ملابسه التى يتستر به ليشترى سيفاً كما قال لوقا ((36فَقَالَ لَهُمْ: «لكِنِ الآنَ، مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفًا)) ثم يغير يسوع من رأيه بعد ذلك ويقول فى متَّى ((52فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!)).

ويريد المسيحيون ان ينسبوا السلام إلى الدين المسيحي هل تعرفون لماذا؟؟؟

ذلك لأن
المسيح المنتظر هو نبى السلام وليس الحرب ..... ولكن لا سبيل لإثبات ذلك فنص متًّى واضح جداً

فمتَّى يقول

• يقول يسوع ((لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ))
  
• ومن ناحية أخرى فإننا نجد أسفاراً العهد القديم تصف المسيح المنتظر بأفعال مناقضة تماماً للنص السابق فى متَّى، حيث يقول المسيح بنفسه أنه لم يأتى لنشر السلام على الأرض بينما يقول العهد القديم فى سفر زكريا الإصحاح التاسع فى المسيح المُنتظر ما يلى ((وَيَتَكَلَّمُ بِالسَّلاَمِ لِلأُمَمِ
• يقول يسوع (( مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا)) بينما يقول العهد القديم فى سفر إشعيا الإصحاح الثاني(( فَيَطْبَعُونَ سُيُوفَهُمْ سِكَكًا وَرِمَاحَهُمْ مَنَاجِلَ. لاَ تَرْفَعُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ سَيْفًا، وَلاَ يَتَعَلَّمُونَ الْحَرْبَ فِي مَا بَعْدُ

• يقول يسوع ((فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ))ولكن ملاخي يقول فى العهد القديم فى نهاية السفر الخاص به ((هأَنَذَا أُرْسِلُ إِلَيْكُمْ إِيلِيَّا النَّبِيَّ قَبْلَ مَجِيءِ يَوْمِ الرَّبِّ، الْيَوْمِ الْعَظِيمِ وَالْمَخُوفِ، 6فَيَرُدُّ قَلْبَ الآبَاءِ عَلَى الأَبْنَاءِ، وَقَلْبَ الأَبْنَاءِ عَلَى آبَائِهِمْ. لِئَلاَّ آتِيَ وَأَضْرِبَ الأَرْضَ بِلَعْنٍ
• 
  فاليهود كانوا ينتظرون نبى السلام ولكن نبى السلام ليس يسوع
  هو أصلاً لم يتكلم للأمم ...لا بالحرب ولا بالسلام
  لم يخاطب الأمم بل خاطب الخراف الضالة فقط
  
  كان من المفترض أن يرد يوحنا المعمدان قلوب الآباء إلى الأبناء كى لا يأتى النبى المنتظر ويضرب الارض بلعن
  ولكن هذا لم يحدث بل جاء المسيح وضرب الأرض بلعن وفرق الابناء ضد الآباء
  
  كان من المفترض أن يأتى المسيح فلا ترفع أمة سيفاً على أمة أخرى ولكن يأتى يسوع ويلقى بالسيف
  
  فهذا النص لا يدعوا للعنف فقط بل يصرخ ويقول إيليا لم يأتى بعد لهذا العالم على الرغم ان المسيح موجود فى ذلك الوقت وأن المسيح ليس هو رسول السلام

وهو قال جئت لاكمل لذلك نصوص التوراة لا يمكن ترجمتها على انها تدعو للعنف والقتل ولكن هذة احداث تاريخية لا يمكن حذفها او تحريفها ؟ وبالنسبة لموضوع الكنيسة فى العصور الوسطى فلو قرأت الانجيل جيدا لن تجد ايه تدعو للقتل او الكراهية بل قال المسيح احبوا اعدائكم ؟

بعد ما سبق لا شك عندي في ذلك

اما بالنسبة لموضوع الكفر فالمسيح فى دعوته لم يكفر احد ولم يجرح شعور احد رغم العذاب الذى عاناه من اليهود ؟

أستاذ عبدة
أليس هذا هو حد الردة في الكتاب المقدس يتم تطبيقه علي من كفر (الكفار)

1 - من الرسالة إلى العبرانيين [ 10 : 28 ] :
" تَعْلَمُونَ أَنَّ مَنْ خَالَفَ شَرِيعَةَ مُوسَى، كَانَ عِقَابَهُ الْمَوْتُ دُونَ رَحْمَةٍ، عَلَى أَنْ يُؤَيِّدَ مُخَالَفَتَهُ شَاهِدَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ ". [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]
2 _ من سفر الخروج [ 2 2 : 20 ] :
(( مَنْ يُقَرِّبْ ذَبَائِحَ لآلِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يُبـد )) . [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]
3 _ من سفر التثنية [ 13 : 6 ] :

(( وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ ... )) . [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]

4 _ من سفر الخروج [ 32 : 28 ] :

الرب أمر نبيه موسى عليه السلام بقتل عبدة العجل من بني لاوي فقتل منهم نَحْوَ ثَلاَثَةِ آلافِ رَجُلٍ : (( فَأَطَاعَ اللاَّوِيُّونَ أَمْرَ مُوسَى. فَقُتِلَ مِنَ الشَّعْبِ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ نَحْوَ ثَلاَثَةِ آلافِ رَجُلٍ. عِنْدَئِذٍ قَالَ مُوسَى لِلاَّوِيِّينَ: «لَقَدْ كَرَّسْتُمُ الْيَوْمَ أَنْفُسَكُمْ لِخِدْمَةِ الرَّبِّ، وَقَدْ كَلَّفَ ذَلِكَ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ قَتْلَ ابْنِهِ أَوْ أَخِيهِ، وَلِكِنْ لِيُنْعِمْ عَلَيْكُمُ الرَّبُّ فِي هَذَا اليَوْمِ بِبَرَكَةٍ )) . [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]

5 _ من سفر التثنية [ 13 : 1 _ 5 ] أنه لو دعا نبي إلى عبادة غير الله يقتل وان كان ذا معجزات عظيمة :

(( إِذَا ظَهَرَ بَيْنَكُمْ نَبِيٌّ أَوْ صَاحِبُ أَحْلاَمٍ، وَتَنَبَّأَ بِوُقُوعِ آيَةٍ أَوْ أُعْجُوبَةٍ. 2فَتَحَقَّقَتْ تِلْكَ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ الَّتِي تَنَبَّأَ بِهَا، ثُمَّ قَالَ: هَلُمَّ نَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا وَنَعْبُدْهَا. فَلاَ تُصْغُوا إِلَى كَلاَمِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوْ صَاحِبِ الأَحْلاَمِ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَكُمْ يُجَرِّبُكُمْ لِيَرَى إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَهُ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ .... أَمَّا ذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الْحَالِمُ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ )) .

6 _ من سفر التثنية [ 17 : 2 _ 7 ] :

(( إِذَا ارْتَكَبَ بَيْنَكُمْ، رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ، مُقِيمٌ فِي إِحْدَى مُدُنِكُمُ الَّتِي يُوَرِّثُكُمْ إِيَّاهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمُ، الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ مُتَعَدِّياً عَهْدَهُ، فَغَوَى وَعَبَدَ آلِهَةً أُخْرَى وَسَجَدَ لَهَا أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلْقَمَرِ أَوْ لأَيٍّ مِنْ كَوَاكِبِ السَّمَاءِ مِمَّا حَظَرْتُهُ عَلَيْكُمْ، 4وَشَاعَ خَبَرُهُ، فَسَمِعْتُمْ بِهِ، وَتَحَقَّقْتُمْ بَعْدَ فَحْصٍ دَقِيقٍ أَنَّ ذَلِكَ الرِّجْسَ اقْتُرِفَ فِي إِسْرَائِيلَ، فَأَخْرِجُوا ذَلِكَ الرَّجُلَ أَوْ تِلْكَ الْمَرْأَةَ، الَّذِي ارْتَكَبَ ذَلِكَ الإِثْمَ إِلَى خَارِجِ الْمَدِينَةِ، وَارْجُمُوهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ )) . [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]


وبعد
نرجوا ملاحظة التالي في النصوص السابقة

ما كُتب بالخط الأزرق هو الدليل علي أنهم كانوا يقتلون المرتد (الكافر)

ما كتب بالخط الأحمر هو سبب قتلهم لهذا المرتد

وتوضيح ذلك

أقول
أن من عبد إله أخر غير الله الواحد الأحد يجب أن يُقتل لأنه مرتد (كافر)

بل وتعد الأعمال التالية كفر يستحق القتل
طهارة [لاويين 7/20]
والأكل من ذبيحة السلامة فى اليوم الثالث
[لاويين 19/5]
والأكل من شحوم البهائم التي تقدم كقرابين [لاويين 7/25]
وأكل الدم [لاويين 7/27]
والذبح بعيدًا عن باب خيمة الاجتماع
[لاويين 17/3]
واللواط [لاويين 20/13]
وإتيان البهائم [لاويين 20/15]
وإتيان المرأة فى حيضها [لاويين 20/18]
والعمل فى يوم الكفارة [لاويين 23/30]
والامتناع عن صوم يوم الكفارة [لاويين 23/29]
وسب الوالدين [لاويين 20/9]
وعمل السحر أو العرافة [لاويين 20/27]
فهذه جرائم عقوبتها القتل

اما موضوع ان المسيح اله فاعتقد انك تؤمن بالتوراة والانجيل والقران واعتقد ان ايمانك مبنى على التوراة والانجيل كما قلت لذلك لا يمكن ان تشكك فى ما تؤمن به والانجيل اكد ان المسيح صعد الى السموات وجلس عن يمين ابيه وهذا معناه انه تمم عمل الخلاص وبارك الانسان وخلصه وليس معناه انه ابن الله فالله ليس له ابن الله واحد والقران اكد صعود المسيح الى السموات ؟ المسيح بالنسبة لنا ليس نبى او شخص ولكنه مخلص هذا العالم وخالقه وصدقنى احنا بنحب كل الناس زى ما ربنا حبنا ؟

لا اعرف بماذا أبدأ
هل أبدأ بلاهوت المسيح أم ابدا بالإنجيل والتوراة التي نؤمن بها؟؟
ولكن ما يفرض نفسه اولاً هو التوراة والإنجيل الذان نؤمن بهما كتاباً من عند الله
وذلك حتي نستطيع الدخول منها للاهوت المسيح

ولكني هنجت ولكن الله المستعان
هذا بحث
يثبت لك ان الكتاب المقدس تم تحريفه
http://www.hurras.org/vb/showthread....1+%E3%CD%D1%DD
المهم نحن نؤمن بالإنجيل والتوراة الصحيحة
إن التوراة الأصلية، وكذا الإنجيل الأصلي فُقدا قبل بعثة محمد صلى اللّه عليه وسلم،
والموجودان الآن بمنزلة كتابين من السير مجموعين من الروايات الصحيحة والكاذبة،
ولا نقول أنهما كانا موجودين على أصالتهما إلى عهد النبي صلى اللّه عليه وسلم ثم وقع فيهما التحريف، حاشا وكلا،
وكلام بولس على تقدير صحة النسب إليه أيضاً ليس بمقبول عندنا لأنه عندنا من الكاذبين الذين كانوا قد ظهروا في الطبقة الأولى، وإن كان مقدساً عند أهل التثليث، فلا نشتري قوله بحبة،
والحواريون الباقون بعد عروج عيسى عليه السلام إلى السماء نعتقد في حقهم الصلاح، ولا نعتقد في حقهم النبوة، وأقوالهم عندنا كأقوال المجتهدين الصالحين محتملة للخطأ،
وفقدان السند المتصل إلى آخر القرن الثاني، وفقدان الإنجيل العبراني الأصلي لمتى، وبقاء ترجمته التي لم يعلم اسم صاحبها أيضاً الآن باليقين، ثم وقوع التحريف فيها صارت أسباباً لارتفاع الأمان عن أقوالهم. وهاهنا سبب ثالث أيضاً وهو أنهم في كثير من الأوقات ما كانوا يفهمون مراد المسيح من أقواله
. ولوقا ومرقس ليسا من الحواريين، ولم يثبت بدليل كونهما من ذوي الإلهام أيضاً،
والتوراة عندنا ما أُوحي إلى موسى عليه السلام، والإنجيل ما أُوحي إلى عيسى عليه السلام في سورة البقرة {ولَقَد آتَيْنَا مُوسَى الْكِتابَ} وفي سورة المائدة في حق عيسى عليه السلام {وآتيناه الإنجيل} وفي سورة مريم نقلاً عن عيسى عليه السلام {وآتانِيَ الْكتابَ} أي الإنجيل ووقع في سورة البقرة وآل عمران {وما أُوتي مُوسَى وَعيسَى} أي التوراة والإنجيل. وأما هذه التواريخ والرسائل الموجودة الآن ليست التوراة والإنجيل المذكورين في القرآن، فليسا واجبا التسليم، بل حكمهما وحكم سائر الكتب من العهد العتيق أنّ كل رواية من رواياتها إن صدَّقها القرآن فهي مقبولة يقيناً، وإن كذّبها القرآن فهي مردودة يقيناً، وإن كان القرآن ساكتاً عن التصديق والتكذيب فنسكت عنه فلا نصدق ولا نكذب، قال اللّه تعالى في سورة المائدة خطاباً لنبيه {وَأَنْزَلْنا إلَيْكَ الْكِتَابَ بالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْن يَدَيْهِ مِنَ الكْتابِ ومَهَيْمِناً عَلَيْه}
في معالم التنزيل في ذيل تفسير هذه الآية "ومعنى أمانة القرآن ما قال ابن جريج: القرآن أمين على ما قبله من الكتاب، فما أخبر أهل الكتاب عن كتابهم فإن كان في القرآن فصدِّقوه وإلا فكذبوه،
قال سعيد بن المسيب والضحاك: قاضياً، وقال الخليل: رقيباً وحافظاً، ومعنى الكل أن كل كتاب يشهد بصدقه القرآن فهو كتاب اللّه وإلا فلا"
****************
هذا إختصار بسيط
وننتقل الأن للاهوت المسيح
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=200407

هل اعلن الكتاب المقدس حقيقة لاهوت السيد المسيح ؟

ام لم يعلن الكتاب المقدس هذا الحقيقة ( لاهوت السيد المسيح ) ؟


لا .. لم يُعلن الكِتاب المُقدس هذا

1) فَلو كان لاهُوت المَسيح حَقيقة كتابية (مذكورة فى الكتاب المقدس) لَمَا دارت عليها حِوارات لم تَنتهى حتى يومنا هذا...

2) لو كَان لاهُوت المَسيح حَقيقة كتابية لَما قمت يا أستاذ مينا بالمشاركات السابقة لإثْباته ... بل يكفى أن مشاركة واحدة من مشاركاتك السابقة لنعلم أنهُ ليس حَقيقة ..

3) لَو كَان لاهوت المَسيح حقيقة كتابية لمَا إخْتلف النَاس فى طَبيعة اللاهوت وإنْقسموا بِسببه فِرق وطوائف مسيحية مُتناحرة فيما بينها

4) لَو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لمَا إختلف فِيها المُتخصصون المُسلمون إلى إتجَاهين .. بَل لكَانُوا أقروهَا صَراحَة مِن وِجْهة نَظَر مُحَايدة وَتَعَامَلوا مَعَها علَى أنَّها إحْدى تَحريفَات الكتاب المُقدس

5) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لعَبَد التَلامِيذ يَسَوع ولَمَا إختلفوا فى هويته

6) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لتَم إلغَاء جَميع الأسْفار التى لم تُعلن ذَلك بِحجة أنَها لم تُعلم جيداً فى المسيح ..كَما حَذف البروتستانط سته أسْفار لأنها لم تَتَحدث عن آلام وقِيامة المَسيح و تَعاليم المسيح

7) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لجاءت كل الأعداد فى الكتاب المقدس مُعبرة عن ذلك .. لا أن تقدح بعض الأعداد فى اللاهوت وتقلل منه

8) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لمَا أخْفاه المَسيح فِى وَحيه للأنَاجِيل ولصَرَّح بِه علانية فى الأنَاجيل الأرْبعة التى تَم كِتابتها بَعد مَوتِه وقِيامَته .. لا أنْ تَأتى أعْداد تَحْتمل فِى قَولها مَعْنى اللاهُوت فى المسيح

9) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لمَهَد العَهْد القَديم لذلك فِعلاً وبِكل صَراحة وَبِدون حَرج... بَدلاً مِن إسْتخدام شَفَرات وَهْمية تُحاولون تَفسيرهَا بأنها نبوءات

****
فَلو فَرضْنا جدلاً - وَهَذا لم يَحدث - أنَّ الكتاب المُقدس قالها وبِكل صَراحَة

المَسيح هو الله

أو قَال فى مكان ما

الآب والإبن والرُوح القدس إله واحد

أو قال فى مكان آخر

الله الإبن

ثم جَاء بَعد ذَلك وَ نَفَى هَذه الحَقيقة فى مَواطن أُخرى ... كَما حَدث فعلاً
فَهنا نَبدأ فى الإعْتراض ليس فَقط عَلى لاهُوت المَسيح بَل عَلى الكِتاب المُقدس بِمُجمله أيضاً

والأن ليعلم الجميع

1- لَا يُوجد إطْلاقاً اي تَصْريح فِي الكِتاب المُقدس كَكل يَقول أَنَّ المَسيح هُوالله.
2-لا يُوجد اي تَصريح بِألوهية المَسيح ولكِن يُمكن القول أن هُناك ألفاظ تَم َتَفسيرهَا مِن كِتابات يُوحنا الذي نَادى بِبنوة المَسيح لله.. ومِن كِتَابات بُولس الذي جَعل المَسيح مُخلصا ورَباً

3-المَسيح لمْ يَقُل قَط أنَّه الله المُتَجسد... أو أنَّه هُو الله... أو اعْبُدوني.

4- أَنَّكم مَا أخذتُم هَذه الألوهِية المَزعُومَة إلا بِالتَحَايل عَلى تَعَاليم بُولس ويُوحنا والتي شَابَهت الديانات القديمة .. فَكَان مَا كَان منْكم بأن ألهتم مَسيحَكم .. تأثراً بهذه الديانات الخاصة بالتجسد والبنوة لله.

فتفضل يا عزيزي .. دليلي هو ما تؤمن به .. دليل واضِح لا عِوَجَ فيه ...

كتابُك المقدس

الذي يَشهد فِيه التلاميذ لِمسيحهم بأنه انْسان ونَبي مُرسل ... ولم يقولوا قط أنه الله .. اقرأ :

========الدليل الأول ========

لِماذا لَمْ يُريدوا أن يمسكوه؟! .. ألأنه عِند تَلاميذه وأتباعه إله ؟!.. أم نبي ؟!!... اقرأ :

أ) 46 وَإِذْ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ، خَافُوا مِنَ الْجُمُوعِ، لأَنَّهُ كَانَ عِنْدَهُمْ مِثْلَ نَبِيٍّ.


ب) 10وَلَمَّا دَخَلَ أُورُشَلِيمَ ارْتَجَّتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَائِلَةً:«مَنْ هذَا؟» 11فَقَالَتِ الْجُمُوعُ:«هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

إذاً فالمسيح عند الجموع من اتباعه كان نبي ..

هذه شهادةُ كتابِك , فأيهما تُصدق ..؟!

أيهما تُصدق ؟! هل تُصدق شهادة كتابك على أن تلاميذ المسيح جميعاً رأوه كنبي ...




========الدليل الثانى ========

المسيح نفسه يشهد لنفسه أنه نبي .. فلم يقل أنا إله .. أو إله متجسد .. بل قال عن نفسه .. أنا نبي ..
-" ليس نبي بلا كرامة " ..
من قالها هو المسيح نفسه .. عليه السلام.

33بَلْ يَنْبَغِي أَنْ أَسِيرَ الْيَوْمَ وَغَدًا وَمَا يَلِيهِ، لأَنَّهُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَهْلِكَ نَبِيٌّ خَارِجًا عَنْ أُورُشَلِيمَ .. من قالها هو المسيح نفسه .. عليه السلام

أيهما تُصدق ؟!
هل تُصدق شهادة المسيح على نفسه كنبي ... أم شهادة بليني الوثنى ..أترك الحكم لك ولمن له عقل أو ألقى السمع ....


========الدليل الثالث ========

أتباع المسيح أنفسهم يشهدون أن من قام فيهم هو نبي عظيم .. ولم يقولوا إله .!!!!
" فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه "

أيهما تُصدق ؟!
هل تُصدق شهادة كتابك على أن تلاميذ المسيح جميعاً اقروا بأنه نبي عظيم ... أم شهادة بليني الذي يزعم ان المسيحيين يؤلهونه ؟!! .. أترك الحكم لك ولمن له عقل أو ألقى السمع ...!!!


========الدليل الرابع ========
"فلما رأى الناس الآية التى صنعها يسوع قالوا أن هذا هو بالحقيقة النبى الآتى إلى العالم
صنع المعجِزة .. فلم يقولوا هذا هو بالحقيقة الإله المتجسد في هذا العالم .!! بل قالوا : هذ هو النبي الآتي ..!!

أيهما تُصدق ؟!
هل تُصدق شهادة كتابك على أن تلاميذ المسيح جميعاً اقروا بأنه نبي عظيم آتي إلى العالم... أم شهادة بليني الذي يزعم ان المسيحيين يؤلهونه ؟!! .. أترك الحكم لك ولمن له عقل أو ألقى السمع ...!!!





========الدليل الخامس ========
تلميذا عمواس ... تلاميذ المسيح .. ماذا قالوا عنه؟!

يسوع الناصرى الذى كان إنساناً نبياً مقتدراً فى الفعل والقول .
صنع المعجزات والعجائِب .. فنسبوا قدرته ومعجزاته إلى ماذا ؟!!.. ألوهيته؟!.. لا ... بل إلى نبوته .. إنسان نبي .. شهِدوا بأنه إنسان .. ولم يشهدوا بأنه الله أو الإله المتجسِّد ...


========الدليل السادس========
سمعان الفريسي ماذا قال عن المسيح
39فَلَمَّا رَأَى الْفَرِّيسِيُّ الَّذِي دَعَاهُ ذلِكَ، تَكَلَّمَ فِي نَفْسِهِ قِائِلاً:«لَوْ كَانَ هذَا نَبِيًّا، لَعَلِمَ مَنْ هذِهِ الامَرْأَةُ الَّتِي تَلْمِسُهُ وَمَا هِيَ! إِنَّهَا خَاطِئَةٌ».

مرة أخرى شهادة من نصدق؟!!
أيهما تُصدق ؟!
هل تُصدق شهادة كتابك على أن تلاميذ المسيح جميعاً اقروا بأنه نبي عظيم آتي إلى العالم... أم شهادة بليني الذي يزعم ان المسيحيين يؤلهونه ؟!! .. أترك الحكم لك ولمن له عقل أو ألقى السمع ...!!!

أيهما نصدق ...

كتابك .. أم نصدقك أنت؟!!

نشكك في فهم أتباع المسيح ونتهمهم بالحمق والجهل .. ونصدقك أنت أستاذ عبدة ؟!!!!

[محمد حسين الشربينى]

أشهد أن لا إله الا الله
وان سيدنا محمد رسول الله

[NazeeH]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدة الحلو

اولا يا استاذ خالد انت تستخدم الاحداث فى العهد القديم على انها تدعو للقتل وللعنف وكيف تقول ذلك وانت تقول انك تؤمن بالتوراة والانجيل ؟ ويجب ان تعرف ان االسيد المسيح جاء برسالة الحب والتسامح من اجل ان يصلح ما حدث وان يضع بداية جديدة لكل العالم ؟ وهو قال جئت لاكمل لذلك نصوص التوراة لا يمكن ترجمتها على انها تدعو للعنف والقتل ولكن هذة احداث تاريخية لا يمكن حذفها او تحريفها ؟ وبالنسبة لموضوع الكنيسة فى العصور الوسطى فلو قرأت الانجيل جيدا لن تجد ايه تدعو للقتل او الكراهية بل قال المسيح احبوا اعدائكم ؟ لكن هذة ممارسات اشخاص خااطئة ولا يمكن ان نقول ان الانجيل يأمر بذلك ؟ اما بالنسبة لموضوع الكفر فالمسيح فى دعوته لم يكفر احد ولم يجرح شعور احد رغم العذاب الذى عاناه من اليهود ؟ اما موضوع ان المسيح اله فاعتقد انك تؤمن بالتوراة والانجيل والقران واعتقد ان ايمانك مبنى على التوراة والانجيل كما قلت لذلك لا يمكن ان تشكك فى ما تؤمن به والانجيل اكد ان المسيح صعد الى السموات وجلس عن يمين ابيه وهذا معناه انه تمم عمل الخلاص وبارك الانسان وخلصه وليس معناه انه ابن الله فالله ليس له ابن الله واحد والقران اكد صعود المسيح الى السموات ؟ المسيح بالنسبة لنا ليس نبى او شخص ولكنه مخلص هذا العالم وخالقه وصدقنى احنا بنحب كل الناس زى ما ربنا حبنا ؟ ارجوك لا تأخذ الامور بشكل جارح وتقول كيف يتجسد الله ؟ لا ؟ هذا عمل الله من اجلنا ومن اجل دخولنا الملكوت اذا اتبعنا وصاياه والتى تتلخص فى المحبة ؟واذا اردت دليل مادى على صحة ايماننا فأنا رأيت الكنيسة بتنور 6 ساعات متواصلة ورأيت حمام السلام يدور حولها وصدقنى اكيد هتقول دة نور صناعى وانتوا عاملينه وكدة لكن صدقنى نور سماوى بيثبت صحة ايمانا وان شاء الله اقر ب ظهور روح وشوف بنفسك ؟

لا تعليق !!!!!!

[NazeeH]

Khaled Soliman

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nazeeh

سلمك الله وبارك فيك

[مستر/ عصام الجاويش]

ارد على الاستاذ النصرانى بسوره الاخلاص:
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)

[لوجين20]

وانا ارد عليكم كلكم
شكرا لتحويل مسار الموضوع
واكيد ده بيدل على وطنيتكم
بلاش نفتح حوارات هاتضر بمصلحة الجميع
فى انتظار رد الادارة وموقفها من الموضوع

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لوجين20

بلاش نفتح حوارات هاتضر بمصلحة الجميع
فى انتظار رد الادارة وموقفها من الموضوع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نشكرك علي حرصك الشديد علي المصلحة العامه
اما بخصوص موضوع الإدارة فالموضوع لا يخالف قوانين القسم
انا المشرف العام علي القسم الديني وقوانين القسم الديني لا تمنع مثل هذه الحوارات طالما لم يتضرر احد اطرافها وطالما كل منهما لا يخالف قوانين قسم حي علي الفلاح
لن المبتغي هو الحق لا شيئ غير الحق

ولكن السكوت عن الحق حرام وعدم الأمر بمعروف أو نهي عن منكر حرام ولقد دخلت علي هذا الموضوع بداية ولم أعلق علي مشاركات الأستاذ عبده لأن رأيه ليس فيه أي مخالفة ورأي نحترمه جميعاً

ولكني وجدت أن بعض الأخوة المسلمين قد شاركوا بمشاركات فيها مخالفات شرعية عديدة
فكان لزاماً علينا ان نوضح لهم ولغيرهم الحق
فكان رد الأستاذ عبدة علي
والأستاذ عبدة يتحدث بكل أدب وبكل ود وبكل محبه
ونحن نبادله الحوار بنفس الطريقة وما نبتغي إلا الحق وما شاركت في الحوار إلا رداً علي تعقيب الأستاذ عبدة علي كلماتي التي كنت انصح فيها بعض الإخوة من المشاركين في الموضوع ولو طلب الأستاذ عبدة إغلاق باب المناقشة فيما يدور بيني وبينه افعل ذلك فوراً دون تردد

[لوجين20]

طبعا احترامى لحضرتك وللاستاذ عبده
ولكن كثير من قرارت غلق المواضيع او حذفها بيكون بسبب خروجها عن الموضوع الاصلى
وده بيحصل معانا كاعضاء
ياترى انتو كمشرفين بيحصل معاكم ايه؟
اكرر
بلاش نفتح حوارات هاتضر بمصلحة الجميع

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لوجين20

طبعا احترامى لحضرتك وللاستاذ عبده
ولكن كثير من قرارت غلق المواضيع او حذفها بيكون بسبب خروجها عن الموضوع الاصلى
وده بيحصل معانا كاعضاء
ياترى انتو كمشرفين بيحصل معاكم ايه؟
اكرر
بلاش نفتح حوارات هاتضر بمصلحة الجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت أتمني ان تردي علي سلامي قبل ان تردي علي كلامي
أشكر لكي أحترامك لنا
ويجب ان تعلمي أنه لا فرق بين عضو ومشرف
ويبدوا أنكي واخده موقف من المشرفين !
إن عنوان الموضوع
رسالة من معلم مسيحى الى المسلمين المحترمين
وكل مشاركة في هذا الموضوع هي رد علي تلك الرسالة
وكل مشاركة للأستاذ عبدة في هذا الموضوع هي رسالة جديدة
تستوجب رد من المسلمين
وطالما كل هذا يدور بإحترام فلا مانع وليس هناك اي خروج عن الموضوع
فالرسالة من مسيحي لمسلموالرد من مسلم علي مسيحي
وغلاف هذه الرسلة محبة الوصول للحق بكل أدب وإحترام
والأن
ما الأشياء التي وجدتيها في حوارنا تعتقدين أنها ستضر المصلحة العامة حتي اقوم بحذفها فوراً واشكرك علي ذلك؟؟؟
وما هي الأضرار التي ستقع؟؟
وهل أنت تعرفين وعلي علم بكل ما ورد في حواري مع الأستاذ عبدة؟؟

أستاذة لوجين
إن كنتي مسلمة
فالمسلمين مأمورين بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وهذا هو الصالح العام
والتوقف عنه إضرار بالصالح العام
كما ان المسلم مطالب بالدعوة لدين الله وإزالة أي ملابسات عند المسلمين وغير المسلمين
وإن كنتي مسيحية
فلكي كل الإحترام والتقدير
فانا أتحاور مع الأستاذ الفاضل وأتعلم منه وأتدارس معه أمور في دينه كما يقوم هو ببيان ما يفهمه هو عن ديني وأوضح له إذا كان ذلك صحيح أما لا ونستدل بالأدلة والبراهين
مهل تمنعين مسيحي من بيان حقيقة دينه وتوضيحها للاخرين؟
وتمنعيني من بيان ديني وتوضيحه للاخرين؟

[موسى محمد السيد]

كلام جميل وعاقل من انسان محترم . الخلاف مع هذا المخلوق ساويرس الذي لا يراعي دين . لازم يعتبر حتى لا يكرر هذا العمل . لازم يشعر ان ما قام به جريمة . لانه متعلم ورجل أعمال يعني ليس صغير العقل . ؟أما سماحة الاسلام فهي بعيدة عن أمثال هذا المخلوق . وعلى فكرة أنا ضد أي انسان يسىء لديانات الآخرين ورموزهم الدينية . فالذي يحاسبنا على ديننا هو الله وحده .

[مجنونة الثانوية]

نحن كلنا مصريون لايوجد حاجه اسمها مسلم ومسيحى
انا عمرى ما سالت حد عن ديانته
الدين لله والوطن للجميع