ســـؤلات إلـى جماعة الإخوان المسلمين والمدافعين عنهم ايضا

[fatema2004]

إضافة للأحاديث السابقة فى فضل الذكر الجماعى:
*ما جاء في صحيح مسلم عن معاوية أن رسول الله خرج على حلقة من أصحابه فقال : (( ما أجلسكم ؟ )) قالوا : جلسنا نذكر الله ونحمده على ما هدانا للإسلام، ومنَّ به علينا . فقال : (( الله ما أجلسكم إلا هذا ؟ )) قالوا : الله ما أجلســــنا إلا ذلك . فقال : (( أما إني لم أستحلفكم تهمة لكم ، ولكن أتاني جبريل فأخبرني أن الله عز وجل يباهي بكم الملائكة )) .
**ما رواه أبو داود في سننه
أن النبي صلى الله عليه وسلم قال
(( لأن أقعد مع قوم يذكرون الله تعالى من صلاة الغداة حتى تطلع الشمس - أحب إلي من أن أعتق أربعة من ولد إسماعيل ، ولأن أقعد مع قوم يذكرون الله من صلاة العصر إلى أن تغرب الشمس - أحب إلي من أن أعتق أربعة ))

المصالح المترتبة على الذكر الجماعي-قيل فيها
1 - أن فيه تعاوناً على البر والتقوى ، وقد أمر الله بذلك في قوله : { وتعانوا على البر والتقوى } [ المائدة : 2 ] .
2 - أن الاجتماع للذكر والدعاء أقرب إلى الإجابة .
3 - أن عامة الناس لا علم لهم باللسان العربي ، وربما لحنوا في دعائهم ، واللحن سبب لعدم الإجابة ، والاجتماع على الذكر والدعاء بصوت واحد يجنبهم ذلك .
خامساً : ومما يستدلون به أن هذا العمل عليه أكثر الناس ، والغالبية هي الجماعة والنبي أوصى بلزوم الجماعة في غير ما حديث .
سادساً : أن الذكر على هذه الهيئة وسيلة ، والغاية منها عبادة الله ، والقاعدة تقول : أن الوسائل لها حكم الغايات والمقاصد ، وعبادة الله أمر مطلوب ، وعليه فيكون الذكر الجماعي أمراً مطلوباً .
وأما جوابهم على أدلة المانعين من الذكر الجماعي ، فإنهم يرون أن الآثار الواردة عن الصحابة في المنع من الذكر الجماعي ، والإنكار على فاعليه ، يرون أنها آثار معارضة بالأحاديث الكثيرة الثابتة المتقدمة ، وهذه الأحاديث مقدمة على تلك الآثار عند التعارض .
فالاجتماع على ذكر الله مستحب مندوب إليه بمقتضى الأحاديث الواردة في فضله ، ولكن على الوجه المشروع الذي فهمه الصحابة وعملوا به ، فقد كانوا يجتمعون للذكر كما ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية : (( كان أصحاب رسول الله إذا اجتمعوا أمروا واحداً منهم يقرأ ، والناس يستمعون . وكان عمر يقول لأبي موسى : ذكرنا ربنا . فيقرأ وهم يستمعون لقراءته .
وأخيرا أستاذنا الفاضل أمامك الرأيين فأيهما اتبعت وأفتاك به قلبك فخذ به ما دام لا يضر بأحد وما دام لله القصد دوما

[أنين المذنبين]

السلام عليكم رحمة الله وبركاته
الأخ أحمد هدانى اللهُ وإيّاك أمين

أولا بالنسبة لما نقلته عن الأخت فاطمة تمّ الرد عليه من قبل من قِبل الإستاذ خالد والأخت عاشقة الموج فقلب فى الموضوع ستجد الرد على موضوع التوسل ..

ثانياً بالنسبة لكلام شيخ الإسلام بن تيمية فانظر رحمك الله

لكن ينبغي أن يكون هذا أحيانا في بعض الأوقات والأمكنة فلا يجعل سنة راتبةيحافظ عليها إلا ما سنَّ رسول الله- صلى الله عليه وسلم- المداومة عليه فيالجماعات من الصلوات الخمس في الجمعات ومن الجمعات والأعياد ونحو ذلك.

لو تأملت قليلاً فيما تنقله أخى الحبيب لرأيت أن الشيخ بقول "أحياناً"
فيما شرعه الرسول صلى الله عليه وسلم فهل ما يقوله الإخون من أذكارهم الجماعية من ما حض عليه رسول الله أن يقول فى جماعة

وأنر أخى أحمد لى هذا الحديث تأمل فيه يبعين فكرك
أخبرنا ‏ ‏الحكم بن المبارك ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عمرو بن يحيى ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبي ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏‏كنا نجلس على باب ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏قبل صلاة ‏ ‏الغداة، ‏ ‏فإذا خرج مشينا معه إلى المسجد. فجاءنا ‏ ‏أبو موسى الأشعري ‏ ‏فقال أخرج إليكم ‏ ‏أبو عبد الرحمن ‏ ‏بعد؟ قلنا لا. فجلس معنا حتى خرج. فلما خرج قمنا إليه جميعا، فقال له ‏ ‏أبو موسى ‏ ‏يا ‏ ‏أبا عبد الرحمن، ‏ ‏إني رأيت في المسجد آنفا أمرا أنكرته ولم أر والحمد لله إلا خيرا. قال فما هو؟ فقال إن عشت فستراه قال رأيت في المسجد قوما حلقا جلوسا ينتظرون الصلاة في كل حلقة رجل. وفي أيديهم حصى فيقول كبروا مئة فيكبرون مئة فيقول هللوا مئة فيهللون مئة ويقول سبحوا مئة فيسبحون مئة. قال فماذا قلت لهم؟ قال ما قلت لهم شيئا انتظار رأيك وانتظار أمرك. قال أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم. ثم مضى ومضينا معه حتى أتى حلقة من تلك الحلق، فوقف عليهم فقال ما هذا الذي أراكم تصنعون؟ قالوا يا ‏ ‏أبا عبد الرحمن ‏ ‏حصى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح. قال فعدوا سيئاتكم فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء. ويحكم يا أمة ‏ ‏محمد ‏ ‏ما أسرع هلكتكم، هؤلاء صحابة نبيكم ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏متوافرون ‏ ‏وهذه ثيابه لم تبل وآنيته لم تكسر. والذي نفسي بيده إنكم لعلى ملة هي أهدى من ملة ‏ ‏محمد ‏ ‏أو مفتتحو باب ضلالة. قالوا والله يا ‏ ‏أبا عبد الرحمن ‏ ‏ما أردنا إلا الخير. قال وكم من مريد للخير لن يصيبه. إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أن قوما يقرءون القرآن لا يجاوز ‏ ‏تراقيهم، ‏ ‏و أيم الله ما أدري لعل أكثرهم منكم ثم تولى عنهم. فقال ‏ ‏عمرو بن سلمة ‏ ‏رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم ‏ ‏النهروان ‏ ‏مع ‏ ‏الخوارج.


فقد أرتقيتُ بكَ إلى عبد الله بن مسعود

[fatema2004]

الآن ترى أن الذكر الجماعى فبه الهلكة كما ورد لفاعليه
وترى فيه عدم الإخلاص
وكذلك الفرقة
فما رأيك بالاجتماع لصلاة التراويح فى رمضان ؟
وفى جمع وكتابة القرءان الكريم
وتدوين كتب الفقه والعلوم الإسلامية
ألم يتموا بعد النبى صلى الله عليه وسلم
والحمد لله على تمامهم

فما بالك بالذكر الجماعى بداخل حلقات العلم والذى وردت فيه الأدلة
ولماذا لا تأخذه من باب الدال على الخير كفاعله ومن باب التذكرة
وبالنسبة للمولد النبوى ما رأيك باحتفال وزارة الأوقاف به ؟
وبالندوات التى تقام داخل المساجد التابعة لها ؟

أتمنى الرد وليس كسابقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فلربما وجدت بردك ردا عل ما فى نفسك

[أنين المذنبين]

فتوى الشيخ عبد العزيز يديو فى الذكر الجماعى أضغط على الرابط يحمل الفيديو

Watch this video in a new window

فضيلة العلامة / أبو إسحاق الحوينى - ضلال أهل البدع

[المجاهد فى سبيل الله]

يعنى انا ذكرت 25 حديث يدلوا على الذكر الجماعى
و الاخت فاطمه ربنا يبارك فيها ذكرت حدثين بخلاف المراتب المؤديه به الذكر الجماعى
وانت جى تقولى ابو اسحاق الحوينى ياخى اتقى الله
لا اله الا الله

[أنين المذنبين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fatema2004

الآن ترى أن الذكر الجماعى فبه الهلكة كما ورد لفاعليه
وترى فيه عدم الإخلاص
وكذلك الفرقة
فما رأيك بالاجتماع لصلاة التراويح فى رمضان ؟
أرج الرد وليس كسابقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا أختى فاطمة
لستُ أنا الذى أرى أنّ بها عدم إخلاص إلخ
إنما أنقل كلام الأئمة
ولكن صلاة التراويح ما بها شئ
وأنظرى إلى هذا الكلام رداً
على من قال ببدعية صلاة التراويح

مشروعية صلاة التراويح عند اهل السنة

روى البخاري عن ‏عروة ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏أخبرته ‏ أنّ رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏خرج ليلة من جوف الليل فصلى في المسجد وصلى رجال بصلاته فأصبح الناس فتحدثوا فاجتمع أكثر منهم فصلى فصلوا معه فأصبح الناس فتحدثوا فكثر أهل المسجد من الليلة الثالثة فخرج رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏فصلى فصلوا بصلاته فلما كانت الليلة الرابعة عجز المسجد عن أهله حتى خرج لصلاة الصبح فلما قضى الفجر أقبل على الناس فتشهد ثم قال ‏ ‏أما بعد فإنه لم يخف علي مكانكم ولكني خشيت أن تفترض عليكم فتعجزوا عنها فتوفي رسول الله ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والأمر على ذلك... البخارى باب صلاة التراويح

ففي هذا دلالة صريحة على أنّ رسول الله صلوات الله وسلامه عليه قد صلى التراويح جماعة ، لكنه خشي المداومة عليها كي لا تُفرض عليهم.

فكون عمر بن الخطاب رضي الله عنه قد أقامها جماعة من جديد لا يعني أنه ابتدع شيئاً جديداً بعد أن لم يكن.

يقول شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله:

* وأما قيام رمضان فإنّ رسول الله سنه لأمته وصلى بهم جماعة عدة ليال وكانوا على عهده يصلون جماعة وفرادى لكن لم يداوموا على جماعة واحدة لئلا تفرض عليهم فلما مات النبى صلى الله عليه وسلم إستقرت الشريعة فلما كان عمر رضى الله عنه جمعهم على إمام واحد وهو أبى بن كعب الذى جمع الناس عليها بأمر عمر بن الخطاب رضى الله عنه ، وعمر رضى الله عنه هو من الخلفاء الراشدين حيث يقول ( عليكم بسنتى وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدى عضوا عليها بالنواجذ (يعنى الأضراس لأنها أعظم فى القوة ، وهذا الذى فعله هو سنة لكنه قال نعمت البدعة هذه فإنها بدعة فى اللغة لكونهم فعلوا مالم يكونوا يفعلونه فى حياة رسول الله يعنى من الإجتماع على مثل هذه وهى سنة من الشريعة.. مجموع الفتاوى جزء 22 صفحة 234

ويقول أيضاً:

* وهذا الاجتماع العام لما لم يكن قد فعل سمّاه بدعة في اللغة ، وليس ذلك بدعة شرعية ، فإنّ البدعة الشرعية التي هي ضلالة هي ما فُعل بغير دليل شرعي كاستحباب ما لم يحبه الله ، وإيجاب ما لم يوجبه الله ، وتحريم ما لم يحرمه الله ، فلا بد مع الفعل من اعتقاد يخالف الشريعة ، وإلا فلو عمل الإنسان فعلاً محرّماً يعتقد تحريمه لم يقل: إنه بدعة .. مختصر منهاج السنة النبوية2.. 862

ويقول أيضاً:

*وكان النبى قيامه بالليل هو وتره يصلى بالليل فى رمضان وغير رمضان احدى عشرة ركعة أو ثلاث عشرة ركعة لكن كان يصليها طوالا ، فلما كان ذلك يشق على الناس قام بهم أبى بن كعب فى زمن عمر بن الخطاب عشرين ركعة يوتر بعدها ويخفف فيها القيام فكان تضعيف العدد عوضا عن طول القيام وكان بعض السلف يقوم أربعين ركعة فيكون قيامها أخف ويوتر بعدها بثلاث وكان بعضهم يقوم بست وثلاثين ركعة يوتر بعدها وقيامهم المعروف عنهم بعد العشاء الآخرة ..مجموع الفتاوى 23... 120

وقد روى الحاكم بإسناده عن أبي طلحة بن زياد الأنصاري قال: سمعت النعمان بن بشير على منبر حمص يقول: ( ثم قمنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في شهر رمضان ليلة ثلاث وعشرين إلى ثلث الليل ثم قمنا معه ليلة خمس وعشرين إلى نصف الليل ثم قمنا معه ليلة سبع وعشرين إلى نصف الليل ثم قمنا معه ليلة سبع وعشرين حتى ظننا أن لا ندرك الفلاح وكنا نسميها الفلاح وأنتم تسمون السحور .

[أنين المذنبين]

وهذا حكم الذكر الجماعى للشيخ حسان

[المجاهد فى سبيل الله]

يا أختى فاطمة
لستُ أنا الذى أرى أنّ بها عدم إخلاص إلخ
إنما أنقل كلام الأئمة
ولكن صلاة التراويح ما بها شئ
وأنظرى إلى هذا الكلام رداً
على من قال ببدعية صلاة التراويح

اخى الكريم
هانحن ايضا ذكرنا راى ائمة
عايز اسالك سؤال من اول الموضوع
هل انت عندك جواز تعدد الصواب ام الصواب هو له راى واحد فقط ؟

[أنين المذنبين]

يا أخ أحمد أسأل الله أن يجعلنى وإيّاك تقيا
يا أستاذى كلّ الأحاديث التى ذكرتها ما فيها حديث واحد يدل على جواز ما تفعلوه وهو أن تجلسوا جميعاً ذاكرين فى صوت واحد وهكذا
أعطنى دليلاً على ذلك أنه يجوز ان يجلس قوماً فى أى مكان ويظلون برددون الأذكار فى نفسٍ واحد إن أعطيتنى دليل على صحة ذلك لكنت موافقاً لك ولكن هيهات هيهات ..
وأما كلام بن تيمية فنقلك له يدل على عدم قرأتك قبل نقلك لك
فأرجع إليه ناظراً إياه
السلام عليكم

[أنين المذنبين]

يا أخ أحمد السؤال الآن ؟
رجلٌ يسألك ويقول لك قوم بجوارنا يجلسون فى مجلس ويذكرون الله جميعاً فى نفس واحد وبطريقة معينة ويدامون علذلكما قولكَ فى ذلك.؟
أنتظرُ الإجابة

[أنين المذنبين]

يا أخ احمد هذه أخر فتوى وأخر كلام فى مسألة الذكر الجماعى وهو كلام نفيس للشيخ بن باز أعلم أنى لن اتكلم تانى فى هذه النقطة لأنها هكذا أخذت وقت مننا عن الموضوع الأصلى هذا هو:
التكبير الجماعي المبتدع فهو أن يرفع جماعة - اثنان فأكثر - الصوت بالتكبير جميعا يبدءونه جميعا وينهونه جميعا بصوت واحد وبصفة خاصة. وهذا العمل لا أصل له ولا دليل عليه ، فهو بدعة في صفة التكبير ما أنزل الله بها من سلطان ، فمن أنكر التكبير بهذه الصفة فهو محق ؛ وذلك لقوله صلى الله عليه وسلم: من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد أي مردود غير مشروع . وقوله صلى الله عليه وسلم: وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة والتكبير الجماعي محدث فهو بدعة. وعمل الناس إذا خالف الشرع المطهر وجب منعه وإنكاره ؛ لأن العبادات توقيفية لا يشرع فيها إلا ما دل عليه الكتاب والسنة ، أما أقوال الناس وآراؤهم فلا حجة فيها إذا خالفت الأدلة الشرعية ، وهكذا المصالح المرسلة لا تثبت بها العبادات ، وإنما تثبت العبادة بنص من الكتاب أو السنة أو إجماع قطعي . والمشروع أن يكبر المسلم على الصفة المشروعة الثابتة بالأدلة الشرعية وهي التكبير فرادى . وقد أنكر التكبير الجماعي ومنع منه سماحة الشيخ محمد بن إبراهيم مفتي الديار السعودية - رحمه الله - وأصدر في ذلك فتوى ، وصدر مني في منعه أكثر من فتوى ، وصدر في منعه أيضا فتوى من اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء. وألف فضيلة الشيخ حمود بن عبد الله التويجري رحمه الله رسالة قيمة في إنكاره والمنع منه ، وهي مطبوعة ومتداولة وفيها من الأدلة على منع التكبير الجماعي ما يكفي ويشفي - والحمد لله - أما ما احتج به الأخ الشيخ أحمد من فعل عمر رضي الله عنه والناس في منى فلا حجة فيه؛ لأن عمله رضي الله عنه وعمل الناس في منى ليس من التكبير الجماعي ، وإنما هو من التكبير المشروع ؛ لأنه رضي الله عنه يرفع صوته بالتكبير عملا بالسنة وتذكيرا للناس بها فيكبرون ، كل يكبر على حاله ، وليس في ذلك اتفاق بينهم وبين عمر رضي الله عنه على أن يرفعوا التكبير بصوت واحد من أوله إلى آخره ، كما يفعل أصحاب التكبير الجماعي الآن ، وهكذا جميع ما يروى عن السلف الصالح - رحمهم الله - في التكبير كله على الطريقة الشرعية ومن زعم خلاف ذلك فعليه الدليل ، وهكذا النداء لصلاة العيد أو التراويح أو القيام أو الوتر كله بدعة لا أصل له ، وقد ثبت في الأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان يصلي صلاة العيد بغير أذان ولا إقامة ، ولم يقل أحد من أهل العلم فيما نعلم أن هناك نداء بألفاظ أخرى ، وعلى من زعم ذلك إقامة الدليل ، والأصل عدمه ، فلا يجوز أن يشرع أحد عبادة قولية أو فعلية إلا بدليل من الكتاب العزيز أو السنة الصحيحة أو إجماع أهل العلم - كما تقدم - لعموم الأدلة الشرعية الناهية عن البدع والمحذرة منها ، ومنها قول الله سبحانه: لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ ومنها الحديثان السابقان في أول هذه الكلمة ، ومنها قول النبي صلى الله عليه وسلم: من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد متفق على صحته. وقوله صلى الله عليه وسلم في خطبة الجمعة: أما بعد فإن خير الحديث كتاب الله وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم وشر الأمور محدثاتها وكل بدعة ضلالة خرجه مسلم في صحيحه ، والأحاديث والآثار في هذا المعنى كثيرة. والله المسئول أن يوفقنا وفضيلة الشيخ أحمد وسائر إخواننا للفقه في دينه والثبات عليه ، وأن يجعلنا جميعا من دعاة الهدى وأنصار الحق ، وأن يعيذنا وجميع المسلمين من كل ما يخالف شرعه إنه جواد كريم. وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه.
الرئيس العام لإدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد / عبد العزيز بن عبد الله بن باز
صدر هذا البيان من مكتب سماحته .
المصدر / موقع الشيخ ابن باز
-------------------------------

[المجاهد فى سبيل الله]

وضح لى انت يا اخى
ما فى كلام ابن تيمية
بالنسبة لحديث ابن عباس -رضي الله عنه-:
موضوع إنكار أبو معبد له ليس معناه إنكار الحديث كما يوهم ظاهر كلامك انظر للنووي يقول في شرحه لصحيح مسلم (5/85):
((في احتجاج مسلم بهذا الحديث دليل على ذهابه إلى صحَّة الحديث الَّذي يروى على هذا الوجه، مع إنكار المحدِّث له إذا حدّث به عنه ثقة، وهذا مذهب جمهور العلماء من المحدِّثين والفقهاء والأصوليَّين.
قالوا: يحتجُّ به إذا كان إنكار الشَّيخ له لتشكيكه فيه أو لنسيانه، أو قال: لا أحفظه أو لا أذكر أنِّي حدَّثتك به ونحو ذلك.
وخالفهم الكرخيُّ من أصحاب أبي حنيفة -رَضِيَ اللهُ عَنْهُما- فقال: لا يحتجُّ به، فأمَّا إذا أنكره إنكاراً جازماً قاطعاً بتكذيب الرَّاوي عنه، وأنَّه لم يحدِّثه به قطّ فلا يجوز الاحتجاج به عند جميعهم، لأنَّ جزم كلّ واحد يعارض جزم الآخر، والشَّيخ هو الأصل فوجب إسقاط هذا الحديث، ولا يقدح ذلك في باقي أحاديث الرَّاوي لأنَّا لم نتحقَّق كذبه)).انتهى.

ثم لماذا اهملت قول ابن عباس: "كنا نعرف...." وقوله: "كان على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم...."؟ ثم تقول في النص دليل على أنه لم يكن يصلي معهم؟!! فإنا لله وإنا إليه راجعون.
أتدري معنى "كنا" هذه؟ أتدري معنى قوله "عهد رسول الله" هذه؟

فإذا عدنا للمتن فكيف يستطيع أي شخص -حتى لو كان خارقاً- أن يميز أقوال جماعة مختلفين مجتمعين على أذكار مختلفة أو متفقة كل يعلو صوته على الآخر لا يوافقه في ألفاظه؟

هل جربت أن تسمع برنامج فيصل القاسم "الاتجاه المعاكس" في لحظات دخول أحد ضيفيه في فم الآخر والعكس!! هل تسمع منهم غير أشياء غير مفهومة تسبب الصداع؟!! هذا وهما اثنان فما بالك بالآلاف في مسجد رسول الله -صلى الله عليه وسلم-؟؟!!

أقول: لو لم يكن ذكرهم متفقاً ما استطاع أحد أن يميز تكبير من استغفار من تسبيح من غيرها ولا دليل على أنه كان للتعليم فقط! أقول: دليل شرعي وليس قول عالم مهما كان قدره!!

** ما فهمته أنك تفصل بين الذكر بعد الصلاة وأذكار الصباح والمساء وأذكار العيدين وهكذا.... فلكل واحدة منها حكم مختلف فيجوز في أحدها ما لا يجوز في الآخر؟؟ هل فهمي لكلامك صحيح؟؟

وبالمناسبة فهذا رأي الشافعي في تكبيرات العيدين:
«فإذا رأوا هلال شوال أحببت أن يكبر الناس جماعة و فرادى في المسجد والأسواق والطرق والمنازل ومسافرين ومقيمين في كل حال وأين كانوا. وأن يظهروا التكبير». الأم (1\231) وركز على قوله "جماعة".

** وما فهمته أيضاً أنك تفصل التعليم عن السنة وكأن تعليمه -صلى الله عليه وسلم- لهم ليس سنة أو لم يكن سنة يستن بها بل هو تعليم منسوخ مثلاً, أليس كذلك؟؟


** يا أخي الكريم: أنت تأتي بالأحاديث التي فيها الذكر منفرداً كأننا ننكره!! الحكاية كلها أننا -وهذا مذهب جمهور العلماء- نرى جواز الأمرين واستحباب الذكر المنفرد في أكثر الحالات والمشكلة أن الحكاية عندك أبيض أو أسود فإما هذا أو ذاك ولا يجتمعان!! فبالله عليك لا تأتينا بأحاديث استحباب الذكر المنفرد مرة أخرى حتى لا نكثر سواد الموضوع.

**أثر عمر بن الخطاب الذي أوردته غير صحيح:

وقد أخرجه ابن أبي شيبة وابن وضاح من طريق معاوية بن هشام قال حدثنا سفيان عن سعيد الجريري عن أبي عثمان به.

والسند فيه:
معاوية بن هشام:
قال يحيى بن معين: صالح وليس بذاك. تهذيب الكمال (28\220).
قال عثمان بن أبي شيبة: معاوية بن هشام رجل صدق وليس بحجة.
وقال الساجي صدوق يهم. قال أحمد بن حنبل هو كثير الخطأ.
انظر تهذيب التهذيب (10\196).
ولخص الأقوال فيه ابن حجر العسقلاني فقال: صدوق له أوهام. تقريب التهذيب (1\538).

وفي السند أيضاً:
سعيد بن إياس الجريري: اختلط في آخر عمره.
قال يحيى بن سعيد القطان: لا ترو عنه. انظر الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي (1\314).

لو صح سنده فليس فيه أي إشارة للذكر بل فيه يدعون للمسلمين والأمير والدعاء للأمراء من الأمور الخلافية التي ذهب الكثيرون إلى بدعيتها فليس في الأثر مستمسك في مسألتنا.

وكذلك أثر خباب بن الأرت -رضي الله عنه- ففيه النهي عن الجلوس مع الخوارج وليس نهي عن ذات الفعل!!

[المجاهد فى سبيل الله]

ولماذا تجعلنى اقف على راى ابن باز رحمة الله عليه
فانا ايضا ذكرت اراء اخرى
وهذا صحيح وهذا صحيح
فانا لم اقل لك ان راى شيخنا ابن باز خطا
فلا يجب عليك انت ايضا ان تنكر على راى علماء مثل ما ذكرتهم
و برضه انت مجوبتنيش هل يجوز تعدد الصواب ام لا ؟

[أنين المذنبين]

أخى أحمد والله لن أتكلم فى هذا الموضوع
بص خذ هذا الرابط أدخله فى كلام للشيخ الألبانى رداً على من قال الأحديث الذى قلتها دليلا على جواز التكبير الجماعى أسمعها بتأنّى

http://www.alalbany.net/fatawa_view.php?id=6625

هيا حتى ننتقل إلى الموضوع الاصلى

[المجاهد فى سبيل الله]

مجوبتش على سؤالى برضه؟
ولا انت مش واخد بالك منه
على فكرة انا ممكن اعيده تانى