مشاهدة النسخة كاملة : وقفة مع الخلافات
عابدين مدرس لغة عربية 15-06-2011, 10:39 PM أولا - البلاغة :
الوحدة الفنية بالفعل غير متحققة ؛ لأن الأبيات تدور حول موضوعين منفصلين ، وهذا أمر طبيعى عند شوقى الذى كان يسير على طريقة القدماء فى الانتقال من غرض إلى غرض جديد ، وهو عين ما دفع العقاد إلى مهاجمة شوقى فى كتابة الديوان .
ثانيا - سيد قرارك :
أسلوب الكاتب علمى متأدب وليس أسلوبا أدبيا صرفا ، لأن اهتمام الكاتب لم يكن منصرفا إلى التأنق فى اختيار الألفاظ أو إبراز قدرته البيانية ، أو إثارة انفعال القارىء كما فعل صاحب الصغيران مثلا ، وإنما انصب كل اهتمامه على اقناع القارىء بفكرة محددة ساقها إليه بأسلوب سريع حاسم يتناغم وطبيعة العصر.
أما العبارة التى جاءت فى الكتاب المدرسى وهى أن المقال أدبى ، فلا تعنى تحديدا بالضرورة أن أسلوبه أدبى .
ثالثا - النحو :
كلمة ألف لا تصح أن تعرب مفعولا به ، بل هى نائب عن المفعول المطلق . فأصل الكلام : يحسب لها الحكام والمحكومون حسابا ، ثم ناب العدد " ألف " عن المفعول المطلق " حسابا " .
Ma7moud101 15-06-2011, 10:56 PM طب والصورة في سيد قرارك ممكن يكون تشبيه
هاني هلال 16-06-2011, 12:42 AM أولا - البلاغة :
الوحدة الفنية بالفعل غير متحققة ؛ لأن الأبيات تدور حول موضوعين منفصلين ، وهذا أمر طبيعى عند شوقى الذى كان يسير على طريقة القدماء فى الانتقال من غرض إلى غرض جديد ، وهو عين ما دفع العقاد إلى مهاجمة شوقى فى كتابة الديوان .
ثانيا - سيد قرارك :
أسلوب الكاتب علمى متأدب وليس أسلوبا أدبيا صرفا ، لأن اهتمام الكاتب لم يكن منصرفا إلى التأنق فى اختيار الألفاظ أو إبراز قدرته البيانية ، أو إثارة انفعال القارىء كما فعل صاحب الصغيران مثلا ، وإنما انصب كل اهتمامه على اقناع القارىء بفكرة محددة ساقها إليه بأسلوب سريع حاسم يتناغم وطبيعة العصر.
أما العبارة التى جاءت فى الكتاب المدرسى وهى أن المقال أدبى ، فلا تعنى تحديدا بالضرورة أن أسلوبه أدبى .
ثالثا - النحو :
كلمة ألف لا تصح أن تعرب مفعولا به ، بل هى نائب عن المفعول المطلق . فأصل الكلام : يحسب لها الحكام والمحكومون حسابا ، ثم ناب العدد " ألف " عن المفعول المطلق " حسابا " .
أولاً : أنا لا أتفق نهائيًّا مع كلامك ؛ لأنك بنيته على حكم مسبق بما قاله العقاد - بحقد - في كتابه الديوان ، لن أنسى الأستاذ الدكتور رجاء عيد - رحمه الله - وهو من أعلام النقد والبلاغة ، عندما قال :" يجب أن تقرءوا الديوان بحذر شديد .
ثانيًا : ليس معنى أن شوقي شاعر إحيائي ، يكون جميع شعره خاليًا من الوحدة الفنية ، ويا أخي الفاضل عُد إلى القصيدة كاملة ، واقرأها بإمعان ، وقل : " إن قائلها - مثلاً - علي محمود طه ، عندها ستثبت أن في الأبيات وحدة فنية ، كلامي ليس تهكمًا ، بل هو الحقيقة المرة لطبيعتنا ، إننا مازلنا نحكم على الأشياء بأفكار الآخرين ، وهذا لم يسلم منه أحد ، وأنا أيضًا أتأثر بأقوال الأقدمين لا شك ، وهذا الموقف يذكرني بقضية : " القدماء والمحدثون " طبعًا أنت تعرفها ، كان الحَكَمُ من علمائنا يعجب بالقصيدة أيَّما إعجاب ، وعندما يُذكَر له اسمُ صاحبِها يُغيِّرُ رأيه جذريًّا .
ثالثًا : أنا أتفق معك تمامًا أن " ألف " لا تصلح ليوم القيامة أن تكون مفعولاً به ، ومن أوحى للمستشار بذلك ، أوحى له لحاجة في نفسه هو ، وليس إحقاقًا للحق ، عكس مَنْ دَافعَ عن وجود الوحدة العضوية ، وأنا لا علاقة لي بنموذج إجابة 1995 الذي أقنع المستشار باحتساب الإجابتين صحيحتين ؛ لأنني أراجع مع طلابي من كتاب :" المعلم " مراجعة نهائية ، وهذا الامتحان - بالأخص - غيرُ مجاب عنه ، وأنا قلت : " إن الأبيات بها وحدة عضوية بكل ما تحمله الكلمة من معانٍ " لأنني من أشد المغرمين بشوقي ، وعندي ديوانه ، ولعل الطبعة التي أقتنيها غير موجودة عند كثيرين ، ولعلي تأثرت بها كثيرًا ؛ لأنها محققة من دكتور جامعي لبناني ، ويتعرض لشرح عام للقصيدة ، وتذليل بعض معانيها ، ولو قرأت القصيدة كما هي ، لأدركت أن شوقي ليس هو شوقي الذي عرفناه .
رابعًا : نص " سيد قرارك " أسلوبه يختلف عن الرافعي كثيرًا كثيرًا ؛ فهو من المجددين ، ولكن ليس معنى ذلك أن نقول : " إن أسلوبه علمي متأدب " أيضًا ، لقد وضعتم نص الرافعي نصب أعينكم ، وجئتم تفتشون عنه ، في"سيد قرارك " فلم تجدوه ، أوكدتم ، ومع ذلك لا ضرر أن نعتبر الأسلوب : " علمي متأدب " .
راغب السيد رويه 16-06-2011, 05:25 AM جزاكم الله خيرا
sanawyastudents 16-06-2011, 05:36 AM طيب يا أستاذ عابدين ... ممكن حضرتك توضحلنا إيه الموضوعين المختلفين اللي إتكلم فيهم شوقي ... وتوضحلي إزاي الموضوعين منفصلين ملهمش علاقة ببعض .... وبالطبع ده يترتب عليه إختلاف العاطفة ... ياريت حضرتك توضحلي العاطفتين المختلفتين اللي أدت الي غياب الوحدة العضوية ... ولك مني خالص التقدير والإحترام
عابدين مدرس لغة عربية 16-06-2011, 09:04 AM أولاً : أنا لا أتفق نهائيًّا مع كلامك ؛ لأنك بنيته على حكم مسبق بما قاله العقاد - بحقد - في كتابه الديوان ، لن أنسى الأستاذ الدكتور رجاء عيد - رحمه الله - وهو من أعلام النقد والبلاغة ، عندما قال :" يجب أن تقرءوا الديوان بحذر شديد .
ثانيًا : ليس معنى أن شوقي شاعر إحيائي ، يكون جميع شعره خاليًا من الوحدة الفنية ، ويا أخي الفاضل عُد إلى القصيدة كاملة ، واقرأها بإمعان ، وقل : " إن قائلها - مثلاً - علي محمود طه ، عندها ستثبت أن في الأبيات وحدة فنية ، كلامي ليس تهكمًا ، بل هو الحقيقة المرة لطبيعتنا ، إننا مازلنا نحكم على الأشياء بأفكار الآخرين ، وهذا لم يسلم منه أحد ، وأنا أيضًا أتأثر بأقوال الأقدمين لا شك ، وهذا الموقف يذكرني بقضية : " القدماء والمحدثون " طبعًا أنت تعرفها ، كان الحَكَمُ من علمائنا يعجب بالقصيدة أيَّما إعجاب ، وعندما يُذكَر له اسمُ صاحبِها يُغيِّرُ رأيه جذريًّا .
ثالثًا : أنا أتفق معك تمامًا أن " ألف " لا تصلح ليوم القيامة أن تكون مفعولاً به ، ومن أوحى للمستشار بذلك ، أوحى له لحاجة في نفسه هو ، وليس إحقاقًا للحق ، عكس مَنْ دَافعَ عن وجود الوحدة العضوية ، وأنا لا علاقة لي بنموذج إجابة 1995 الذي أقنع المستشار باحتساب الإجابتين صحيحتين ؛ لأنني أراجع مع طلابي من كتاب :" المعلم " مراجعة نهائية ، وهذا الامتحان - بالأخص - غيرُ مجاب عنه ، وأنا قلت : " إن الأبيات بها وحدة عضوية بكل ما تحمله الكلمة من معانٍ " لأنني من أشد المغرمين بشوقي ، وعندي ديوانه ، ولعل الطبعة التي أقتنيها غير موجودة عند كثيرين ، ولعلي تأثرت بها كثيرًا ؛ لأنها محققة من دكتور جامعي لبناني ، ويتعرض لشرح عام للقصيدة ، وتذليل بعض معانيها ، ولو قرأت القصيدة كما هي ، لأدركت أن شوقي ليس هو شوقي الذي عرفناه .
رابعًا : نص " سيد قرارك " أسلوبه يختلف عن الرافعي كثيرًا كثيرًا ؛ فهو من المجددين ، ولكن ليس معنى ذلك أن نقول : " إن أسلوبه علمي متأدب " أيضًا ، لقد وضعتم نص الرافعي نصب أعينكم ، وجئتم تفتشون عنه ، في"سيد قرارك " فلم تجدوه ، أوكدتم ، ومع ذلك لا ضرر أن نعتبر الأسلوب : " علمي متأدب " .
شكرا أستاذ هانى على هذا الإيضاح واسمح لى بتعقيب مختصر :
أولا - أنا لم أفتش عن نص الصغيران فى " سيد قرارك " ، وإنما أردت أن أضع أمام أعينكم نموذجا لمقال أدبى ظهر فيه جليا كيف يكون الأسلوب الأدبى الصرف فى حرصه على جشد الصور البيانية المثيرة لإنفعال القارىء ، وإحداث نوع من الأيقاع الموسيقى داخل جمله وعباراته .. وذلك فى مقابل نص آخر ( سيد قرارك ) عكس روح العصر الحديث فى السعى إلى إيصال المعنى بعبارت حاسمة محددة .
ثانيا - أنا لم أبن كلامى على نص شوقى على حكم سابق أطلقه العقاد فى كتابه الديوان ، وإنما أردت أن أجعل من حكم العقاد مؤيدا لى على ما ذهبت إليه من عدم وجود وحدة عضوية فى الأبيات .. ولنقرأ القصيدة بشىء من التأمل نجد الآتى :
القصيدة مطلعها : يمد الدجى فى لوعتى ويزيد ويبدىء بثى فى الهوى ويعيد
والقصيدة بها ثلاثة أغراض يربطها خيط نفسى واحد .. الغرض الأول - وصف لما يعانيه الشاعر من أرق المحبين ومناجاة لقلبه الذى يعانى من اللوعة وتجدد الهوى .. الغرض الثانى - وصف لحدائق امتزجت فيه عاطفة الإعجاب بعاطفة الأسى .. الغرض الثالث - رثاء لأيام الصبا المنصرمة .
وما يعيب شوقى هنا فى نظرى عدم وجود ما يعرف " بحسن التخلص " بين الأغراض المختلفة ذات الخلفية النفسية الواحدة .. فنراه فى أول بيتين يناجى قلبه الملتاع ، ثم فجأة يصدمنا بانتقال حاد وعنيف إلى وصف الروض ..
هذا العيب قد تواجد ولكن بصورة أخرى فى وصف شوقى لقصر أنس الوجود .. انظر إلى انتقاله الحاد والعنيف من خلفية نفسية توحى بالذعر إلى خلفية نفسية أخرى توحى بالمرح :
قف بتلك القصور فى اليم غرقى ممسكا بعضها من الذعر بعضا
كعذارى أخفين فى الماء بضــــــا ســــــــــابحات به وأخفين بضا
هذا الانتقال العنيف هو عين ما دفعنى إلى القول بأن الأبيات خالية من الوحدة الفنية
وشكرا
osos_44 16-06-2011, 10:58 AM لو سمحت ما الفرق بين :-
ويحسب لها الحكام الفا
ويحسب لها الحكام الف حساب
هل الاجابة واحدة فى الاتنين ؟
AhmoOoOoD 16-06-2011, 11:51 AM يعني في التصحيح اللي عملها علمي متأدب مشيت ؟؟؟
هاني هلال 16-06-2011, 03:31 PM شكرا أستاذ هانى على هذا الإيضاح واسمح لى بتعقيب مختصر :
أولا - أنا لم أفتش عن نص الصغيران فى " سيد قرارك " ، وإنما أردت أن أضع أمام أعينكم نموذجا لمقال أدبى ظهر فيه جليا كيف يكون الأسلوب الأدبى الصرف فى حرصه على جشد الصور البيانية المثيرة لإنفعال القارىء ، وإحداث نوع من الأيقاع الموسيقى داخل جمله وعباراته .. وذلك فى مقابل نص آخر ( سيد قرارك ) عكس روح العصر الحديث فى السعى إلى إيصال المعنى بعبارت حاسمة محددة .
ثانيا - أنا لم أبن كلامى على نص شوقى على حكم سابق أطلقه العقاد فى كتابه الديوان ، وإنما أردت أن أجعل من حكم العقاد مؤيدا لى على ما ذهبت إليه من عدم وجود وحدة عضوية فى الأبيات .. ولنقرأ القصيدة بشىء من التأمل نجد الآتى :
القصيدة مطلعها : يمد الدجى فى لوعتى ويزيد ويبدىء بثى فى الهوى ويعيد
والقصيدة بها ثلاثة أغراض يربطها خيط نفسى واحد .. الغرض الأول - وصف لما يعانيه الشاعر من أرق المحبين ومناجاة لقلبه الذى يعانى من اللوعة وتجدد الهوى .. الغرض الثانى - وصف لحدائق امتزجت فيه عاطفة الإعجاب بعاطفة الأسى .. الغرض الثالث - رثاء لأيام الصبا المنصرمة .
وما يعيب شوقى هنا فى نظرى عدم وجود ما يعرف " بحسن التخلص " بين الأغراض المختلفة ذات الخلفية النفسية الواحدة .. فنراه فى أول بيتين يناجى قلبه الملتاع ، ثم فجأة يصدمنا بانتقال حاد وعنيف إلى وصف الروض ..
هذا العيب قد تواجد ولكن بصورة أخرى فى وصف شوقى لقصر أنس الوجود .. انظر إلى انتقاله الحاد والعنيف من خلفية نفسية توحى بالذعر إلى خلفية نفسية أخرى توحى بالمرح :
قف بتلك القصور فى اليم غرقى ممسكا بعضها من الذعر بعضا
كعذارى أخفين فى الماء بضــــــا ســــــــــابحات به وأخفين بضا
هذا الانتقال العنيف هو عين ما دفعنى إلى القول بأن الأبيات خالية من الوحدة الفنية
وشكرا
عذرًا يا أستاذ عابدين ، ما زلت متحاملاً على أمير الشعراء ؛ أين ذلك الانتقال الحاد والعنيف ؟ ما قيمة عبارة : " كما شاء المحبون " في البيت الثالث ؟؟ ، وما قيمة : " لأسرار الغرام " وما قيمة : " تظللنا " ؟ ؟ وما قيمة : " غصون ، قيام ، سجود " ؟؟ أنا - شخصيًّا - أشهد الحب في محراب الطبيعة ، وألمح ذكرى تفوح بالألم على عهد التذكر والتلاقي ، وانظر إلى البيت التالي لتلك الأبيات التي اُبتُلِيَ بها الطلاب ، فهو يقول فيه : تميل إلى مُضْـنَى الغرام ، وتارةً ... يُعارِضُها مُضْنَـى الصَّـبَا فَتَحيدُ ، وانظر أيضًا : مشى في حواشيها الأصيلُ ، فَذُهِّبَتْ ...ومارَت عليها الحَلْيُ وَهْيَ تَميدُ .. وقامت لديها الطيرُ شتَّى ، فَآنِسٌ ... بأهلٍ ، ومفقودُ الأليفِ وحيدُ ... وباكٍ ولا دمعٌ ، وشاكٍ ولا جَوًى ... وجَذْلانُ يشدو في الرُّبَى ويُشيدُ ، هل يمكن لنا أن نقول : " إنَّ أمير الشعراء لم يستطع أن يقيم لوحة فنية ، بالصوت واللون والحركة ، وتتخللها صور جزئية ، بل ونشم فيها الروائح العطرية التي تبكي الباكي ، وتؤلم المتألم ، وفي نفس الوقت هناك من لا يتألم ، ولا يشكو ، ألا يذكرك شوقي بابن زيدون في نصه المقرر على المرحلة الأولى : " مناجاة من الغربة " : فَبِتُّ أشكو ، وتشكو فوق أيكتها ... وبات يهفو ارتياحًا بيننا الغصنُ ، هل ارتياح الغصن ، رغم تألم الشاعر والحمامة أفسد الوحدة العضوية لدى الشاعر ؟ وهل ارتياح الغصن أحدث تناقضًا في الجو النفسي ؟؟
أتمنى تغيير وجهة النظر الخاصة بك .
محمود الأطرش 17-06-2011, 04:57 PM اساتذتى الكرام اخوانى الزملاء من المفترض سؤال البلاغة يتصحح من غير ما يتشاف لانه كله اراء ذاتية بحتة يعنى انا مثلا فى السؤال بتاع الوحدة العضوية ده انا من رايى ان الوحدة لا اتحققت ولا متحققتش ( ده رايى الخاص و ارجوكم احترموه )
احبكـــــــــــــــــــــــــــــــــــم فى الله
dalia elsergany 20-06-2011, 04:38 AM انا نفسي حد يوصل كلام حضرتك دا يا ماستر للي بيصححوا لان اللي عمل الكلام دا صح اتظلم مع اللي عمله غلط منهم لله ضيعوا تعبنا علي الفاضي ططول السنة حسبي الله ونعم الوكيل
المبتدئ 20-06-2011, 07:55 AM معلش يا جماعة ممكن حد يقوللى هى الرسالة بتبقى ال6 او ال8 سطور بتوعها تبع العناصر و لا دى غيرهم بس يا ريت يكون متأكد من الاجابة و شكرا
negaar 21-06-2011, 12:17 AM طيب اسلوب المقال علمى متأدب فى سيد قرارك ايه نظامها فى التصحيح ؟
kareem nasr 21-06-2011, 06:42 PM يا ريت حد يرد على negaar
يا جماعه عشان انا كمان عايز اعرف اللي عملها علمي متأدب ايه نظامه؟
Shamy shemo 22-06-2011, 07:38 PM ايوه يا جماعه علمى متأدب لانه يناقش حقيقه
والادبى غلـــــط من هنــــا لبكـــره
rainbow2 27-06-2011, 12:55 PM أنا عمعلها متأدب
كمال جادالله 27-06-2011, 04:48 PM احنا مش عايزين كل واحد يفتى بمزاجة احنا عايزيين نموذج الاجابة
real madrid cf 06-07-2011, 03:36 AM طب والصورة في سيد قرارك ممكن يكون تشبيه hd yrd hraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aammmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
على سبيل الحق 06-07-2011, 04:28 AM نحن نحتاج إلى إعادة النظر في الشعر بعامة من أول الشعر الجاهلي إلى... لأن تلك الأحكام الجزافية التي تربينا عليها لا تفيد شيئا
هذا أولا
ثانيا: ينبغي التفريق بين الوحدة العضوية والوحدة الفنية وقد أحسن وأجاد كاتب السؤال حينما سأل عن الوحدة الفنية
وقد تحققت بلا أدنى شك
استدلال أستاذنا الفاضل بكلام العقاد أو استئناسه به مردود لأن العقاد ما كان ينقد شوقيا بل كان ينقضه ومدرسته.
نحتاج إلى إعادة النظر في مناهجنا وطريقة تناولنا للشعر والشعراء
الشاعر هو هو الشاعر الذي كتب القصيدة في وحدة فنية وجو واحد بل إن شئت فقل في مكان واحد بل أجازف وأبعد النجعة فأقول وبشعور واحد (عام).
real madrid cf 06-07-2011, 11:00 AM hd yrd hraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aammmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
ya gd333333333333333333333333aaaaaaaaaaaaaaaaaaan rdoooooooooooooooooooooooooooooooooo baaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa mtganonishhhhhhhhhhhhhhhhhh
dedoyoyo 12-07-2011, 07:38 PM لو سمحتوا انا عايز نموذج الاجابة الرسمى للغة العربية ثالثة ثانوى
|