مشاهدة النسخة كاملة : هل بإمكاننا إثبات وجود الله؟


Klashnekoff
28-01-2013, 11:41 PM
السؤال وإن كان سهلاً لبعض الأشخاص, ولكنهُ يحمل في طياتُه أسئلة أقوي,
هل بإمكاننا أن نُثبت ما هوّ خارج الوجود؟
هل بإمكاننا أن نُثبت وجود اللاوجود ؟
هل يُمكننا أن نُثبت وجود العالم الميتافيزيقي؟
هل الله يحتاج إلي بشراً لأن يُعلنوا عنهُ و يبلغوا عنهُ؟ هل الله غير قادر؟
هل يوُجد هُناك إثباتات عقلية علي أن هُناك فعلاً مُعجزات حدثت؟ قد تكون هذة المُعجزات هي مُجرد أساطير مُتناقلة عبر فترات زمنِّية مُعينة, والتاريخ يُثبت الأساطير المُتناقلة.
لِماذا هُناك أكثر من دين؟ و أكثر من مذهب؟ و أكثر من فرقة داخل المذهب؟
لِماذا يوُجد بلبلة دينية؟
هل فعلاً الكون مُسخر للبشر؟ نحنُ لا نستطيع أن نتحكم في الأرض مابالك الكون,
هل الله بحاجة إلي أن يبعث بأحكام الكون كلّه لشخص ما في صحرا في قارة في كوكب في مجره في كون لا مُتناهي؟
هل فعلاً هُناك كائنات ميتافيزيقية كالجن يعيشون معنا؟ هل من المنطقي وجودهم؟
هل فعلاً الله يقول علي المرأة بأنها ناقصة عقل و دين و تكون أقل حقاً من أخيها في الميراث؟
بعيداً عن كلّ هذة المُهاترات الدينية, فكرة فرضية الإله قد تكون مُستحيلة حالياً, لكن لكل شخص وجهة نظرُه التي يجب أن تكون مبنية علي أدلَّة منطقية وليست نقلية.

فبعيداً عن الأدلة النقلية التي ورثناها عن أجدادنا و الذين بدورهم ورثوها هُم أيضاً عن ابائهم وأجدادهُم, الأمر يستحق المحاولة,
من قرأ وجهة نظر بارمنيدس في الوجود, و المادية المادية الديالكتيكية ليُقارنهُم بالميتافيزيقا والنظرة الفلسفية المثالية سوف يأتي في ذهنة الكثير من التساؤلات التي يجب أن نُفكر فيها, و لكن الذي يحكُمك في هذا الموضوع هو المنطق الفلسفي والمنطق العلمي التجريبي فقط , لأن الشئ الوحيد الآن المُحايد هوّ العلم التجريبي, و إن لم يتوصل إلي بعض الأسئلة التي قد تكون غامضة أو غير واضحة, لكنه وضع حداً فاصلاً بين الخُرافات و الواقع,

إنتهي.

MARRON-5
29-01-2013, 02:52 AM
طب ممكن تتفرج ع الفيديو ده؟:):)
مبنية علي أدلَّة منطقية وليست نقلية.:):):)



http://www.youtube.com/watch?v=_O_HT3ZlNP0

Klashnekoff
29-01-2013, 11:55 AM
1 - أنا شاهدت الفيديو هوّ قديم, و مردود علية من زمان, كمثل كتاب "حوار مع صديقي المُلحد" و إنتقاد ما فية من أفكار هشة مبنية علي قواعد لامنطقية.

2 - كل كلام هذا الشخص مبني علي مُغالطة منطقية, تُسمي "الرجل القش" أو "مُغالطة بهلوانية", حيث يقوم هذا الشخص بدحض الحجج المُخالفة له عن طريق القيام بدورين في نفس الوقت, دور المُعارض و دور المُتكلم, دور المُلحد و دور المؤمن, يقوم بتحريف الموقف المُعارض للمُلحد ليستطيع هوّ دحضه و إثبات قولُّة, هذة المُغالطة مشهورة و لها تاريخ عريق في الإنتقادات و السجالات.

دا رابط المُغالطة المنطقية, علي الويكيبيديا -الرجل القش, مُغالطة بهلوانية, Straw Man"

MARRON-5
29-01-2013, 01:39 PM
1 - أنا شاهدت الفيديو هوّ قديم, و مردود علية من زمان, كمثل كتاب "حوار مع صديقي المُلحد" و إنتقاد ما فية من أفكار هشة مبنية علي قواعد لامنطقية.

2 - كل كلام هذا الشخص مبني علي مُغالطة منطقية, تُسمي "الرجل القش" أو "مُغالطة بهلوانية", حيث يقوم هذا الشخص بدحض الحجج المُخالفة له عن طريق القيام بدورين في نفس الوقت, دور المُعارض و دور المُتكلم, دور المُلحد و دور المؤمن, يقوم بتحريف الموقف المُعارض للمُلحد ليستطيع هوّ دحضه و إثبات قولُّة, هذة المُغالطة مشهورة و لها تاريخ عريق في الإنتقادات و السجالات.

دا رابط المُغالطة المنطقية, علي الويكيبيديا -الرجل القش, مُغالطة بهلوانية, straw man"

اولا:سعيدة جدا برد حضرتك شكرااا

ثانيا:بصراحة كنت متوقعة عدم اقتناع حضرتك بالفيديو لان المعروف ان الانسان اذا اراد ان يغير دينه او معتقداته فهو لا يفعل بين ليلة وضحاها بل يلزمه الكثير والكثير من التفكير والصراع مع النفس ومحاولة اثبات وجهة نظره
لذلك لم اتوقع ان يغير فيديو مدته 7 دقائق وجهة نظر حضرتك
ولكن انا لم اعرضه لتغيير وجة نظرك وانما تعبير عن وجهة نظرى فقط:):)
ثالثا:سيدى اليست هذه الافكار التى تدور فى عقول الملحدين وتم الرد عليها بادلة منطقية مقنعة سواء كان باسلوب الرجل القش او غيره تم الرد ام لا؟
رابعا:وجود الله (من وجهة نظرى) لا يحتاج لدليل لانه موجود بكل شئ حولنا ولا اريد ان اتكلم كلاما مرسلا
ولكن
الم تسمع عن اصابة احد الاشخاص بالسرطان ثم شفاؤه بالكامل دون تلقى العلاج ما تفسيرك؟ هذا تم بقدرة الله
هذة القصة انا شاهدة عليها ورايتها بام عينى
لماذا اذن تتغير جزيئات الماء عندما نقول "بسم الله الرحمن الرحيم"وتترتب باشكال معينة؟وهذا تم اثباته على يد عالم اظن انه يابانى
حاشا لله ان نختصر وجود الخالق بدليلن فقط فهو اكبر واشمل واعظم من ذلك ولكن هذا غيض من فيض
الله لا يحتاج الينا لنثبت وجوده
الادلة على وجود الله تملأ العالم ولكن نحتاج فقط للتامل ومعرفة الفرق بين الخالق والمخلوق

ومال هذا الكتاب "القران الكريم" الذى لم يغادر صغيرة ولا كبيرة وهو كتاب منزل من عند الله؟
انه اعجاز بكل المقاييس بشهادة غير المسلمين ايضا حتى الان يكتشف العلماء العديد والعديد من الاكتشافات العلمية ولكن هى بالفعل موجودة فى كتاب يسمى "القران" موجود منذ 1400 عام!!!!


انا لا اسعى الى تغيير وجهة نظر حضرتك وانما هذا تعبير عن وجهة نظرى


كل فرد له الحق فى حرية معتقداته وافكاره الخاصة

فاذا كان العالم امة واحدة مسلمة مؤمنة موحدة بالله فلما اذن الرسل والحساب ودخول الجنة او نار جهنم!!!


شكراااا واسفة ع الاطالة

Klashnekoff
29-01-2013, 06:50 PM
1 - أولاً سيادتك ماتكلمتيش علي أي نُقطة أنا قُلتها, ولا حتي ناقشتي أياً مِنها, لكن كلّ اللي عملتية تبعاً - لوجهة نظرك - إنِّك إعتمدتي علي فيديو بيعتمد علي مُغالطة منطقية لا تستطيعي بها أن تُثبتي آراءك, ولا أحد يستطيع إثبات أي وجهة نظرة تبعاً لمُغالطة منطقية, عليكي مُراجعة أصول النِقاش أولاً.


2 - "الله في كل شئ حولنا", نفس مقولة طاليس اللي تحدث عنها من آلاف السنين قبل مجئ الإسلام, قال بأن الإله يكون في كل شئ حولنا, هذة هي فرضية تم إيجادها عبر ملايين السنين تبعاً لعقل المؤمنين أو المُفكر بها, و لكنهم لم يستطيعوا إثباتها فعلاً, فهي مهما كانت ستظل فرضية.

3 - لا أعلم كيف أستدليتي بشِفاء شخصاً ما سواءً بالسرطان أو بالإيدز أو حتي بأي مرض علي إيجاد الله, فإذا فعلتي ذلك, فبكل سهولة, أستطيع أن أستدل علي الالاف الذين يموتون جوعي في الصومال أو في قارة أفريقيا عموماً, أو الأطفال الذين يموتون بسبب الأعاصير و الزلازل والكوارث الطبيعية.

4 - لا أعلم من أثبت أننا عِندما نقول "بسم الله الرحمن الرحيم" تتغير جُزيئات الماء, لا أعلم ما هذا العبث الذي تقولية, و من أثبت مثل هذة الأمور؟!

5 - لم تُثبتي وجود فرضية الإله أولاً حتي تُثبتي بأن القرآن جاء مِن عِند الله, لم تُثبتي فرضية الإله أولاً حتي تقولي بإن الرُّسل جاءوا مِن عندهُ, و أما بخصوص القرآن فهُناك الكثير من المُغالطات المنطقية الموجودة فيه, و قبل كل شئ لا تستطيعي أن تقولي إعجاز علمي, لأن القرآن ليس كِتاب علم أو كِتاب علوم به نظريات, فكيف تربطية بالعلم, هُناك فرق كبير بين العِلم و الدين, العِلم يعتمد علي الشكوك المنهجية المبنية علي أدلة و فرضية منطقية و لهُ منهج خاص حيث يبدأ بالمُلاحظة و جمع الأدلة و التجربة ثُم إلي النظرية العلمية و العلم في نفس الوقت مُتغير إذا ثبت أن نظرية ما خاطئة, فكيف تربطينة بالقرآن الثابت الدوجماطيقي الذي لا يتغير مع الزمان؟ و أغلبية المعلومات التي جاء بِها القرآن ليست جديدة, هُناك المزيد من الإكتشافات التي قال بها الفلاسفة اليونانين قبل الإسلام و الإكتشافات التي كانت في عصور الفراعنة و تم إثباتها, لكن هذة المعلومات كانت جديدة علي العرب الذين كانوا جُهلاء بمثل هذة الأمور إلا قليل مِنهُم, حيث نجد أن أبيقور تكلم في مرحلة تكوين الجنين, و القرآن إعترف بأن الأرض مُسطحة حيث أخذها عن الإنجيل و هذا ما تم إثبات خطؤه لاحقاً, لكن آخراً و ليس أخيراً أنني لن أبحث في القرآن لأستخرج مِنهُ مُغالطات منطقية أو أبحث في الإنجيل أو التوراة أو كُتب الأديان البدائية التي تم كِتابتها في عصور بدائية, لكنني سأبحث أولاً عن فرضية الإله التي لا يوجد شخصاً ما يستطيع إثباتها.

6 - بعيداً عن كل هذا الكلام, أنتِ لم تُفكري بأي من الأسئلة التي أنا سألتها, بل لم تفهميها - أعذريني - جيداً.