|
اقتباس:
---------------- وإن كان قد التبس عليك البرهان الخاص بالمساحة - وإن كنت على يقين تام به - فعليك بالبرهان الأول والخاص بالصفوف والأعمدة ... إن كان عندك شك فيه فجادلنى وتغاضى عن الآخر الخاص بالمساحة ... -------------- وسأعيده عليك عدد دوائر الشكل = أ ( عدد الدوائر فى العمود الأول) + أ ( عدد الدوائر فى العمود الثانى ) + ....... وهكذا (لعدد من المرات = عدد الأعمدة أى ب) وبالتالى فإن عدد الدوائر وليكن ع = أ * ب ... وهذا من تعريف الضرب " الجمع المتكرر" ومن ناحية أخرى : عدد دوائر الشكل = ب (عدد الدوائر فى الصف الأول ) + ب ( عدد الدوائر فى الصف الثانى ) + ..... وهكذا (لعدد من المرات = عدد الصفوف أى أ) وبالتالى فإن ع = ب * أ .... وهذا من تعريف الضرب نجد أن ع = أ*ب = ب*أ ولاحظ أننا اعتمدنا فقط على تعريف الضرب على أنه جمع متكرر ولم نقترب من الإبدال ... فما ردك ؟؟؟؟ |
اقتباس:
فمثلا 2*2 = 2+2 = 4 هل معنى ذلك أن 2س = س^2 لأى عدد ، بالطبع لا ... فهذه حالة خاصة ولا يجوز تعميمها .. ممكن أن تردى على بأنه عند استقراء الأعداد نجد أنها تخضع للنظرية .. ولكن كما قلت مسبقا لا بد ان تكون النظرية يقينية دون أى مجال لاحتمال الخروج عن القاعدة ... |
بالنسبة للنقطة الأخيرة
فيه طريقة اثبات بحاجة قريبة أوى من كده اسمها الاستنتاج الرياضى أو الاستنباط الرياضى أو الاستقراء الرياضى ( ده يدل العربى عندك حلو لأنك جت كلمة مناسبة أوى " استقراء" ) صحيح 2*2 = 2+2 لكن الاستنتاج الرياضى بيقولك ميكفيش لاثبات القاعدة أنت محتاج كذا واحدة كمان اممممم أظن مش هتفهم قصدى ايه أدخل على جوجل و عمومًا هتاخد الكلام ده فى إعدادى هندسة لو دخلتها إن شاء الله و بالمناسبة فيه طرق حل تانية ممكن نثبت سؤالك المتتابعات حسابية أو هندسية الاتنين ينفعوا و فيه طرق تانية بس صراحة مش عاجبنى السؤال لأن مبحبش الأسئلة من نوع اللعب فى الاساسات الضرب إبدالى ده مسلمة من مسلمات الرياضة على حسب معلوماتى و معنى مسلمة أى معلومة مش محتاج إثبات لأنها ثابتة نفسها أصلاً بالمنطق و على أساسه بنستخدم المسلمات فى إثبات أى حاجة أو استخدامها دون مبرر زيادة بالتوفيق ،،،،،،، |
اقتباس:
أولا : أنا لم أقل إن برهانى هو البرهان الأوحد لهذه النظرية بل أنا على يقين أنا هناك العديد من الطرق لإثباتها .. هذه نقطة .. ثانيا : إبدالية الضرب ليست من المسلمات وأنا على يقين مما أقول ... وإن كان من المسلمات فلماذا لم نسلم أن س ^ ص = ص ^ س ؟؟؟؟ .. أظن أن هذه النقطة مفحمة ولا جدال فيها ... فهى شبيهة بتلك وتثبت موقفى تماما .. هذه النقطة الثانية .. ثالثا : أنت قلت " صحيح 2*2 = 2+2 لكن الاستنتاج الرياضى بيقولك ميكفيش لاثبات القاعدة أنت محتاج كذا واحدة كمان " وهذا ما قلته تماما فلا أعرف إن كنت قلته لتعارضنى أم تؤيدنى رغم أننى لم أخالفه .. رابعا : وقد تكون مفاجأة .. أنا طالب علمى علوم ولست من شعبة رياضة أى أننى قد أحيل بينى وبين هندسة .. أردت فقط أن أوضح أننى للأسف لن أذهب لإعدادى هندسة لأستدل على صحة رأيك ... خامسا : أنا سعيد جدا بهذا الجدال .. وأرى أمامى عقلية متفتحة وعلى درجة كبيرة من التفهم .. وهذا ما أتوقعه دائما من طلاب هندسة فتقبل تحياتى ... ودعنى أقل لك " أنا لا زلت متمسكا برأيى وموقفى " شكرا لردك وفى انتظار التعقيب |
أولاً : ده شىء مفروغ منه
ثانيًا : نعم تأكدت هى ممكن تتحسب من المسلمات و ممكن لأ، ولكن ردًا على المفحمة لا علاقة بين تبادل الأس و تبادل الضرب عذرًا أين وجه الشبه ؟ ثالثًا : يبقى متفقين و كده ده يثبت إن س^ص =\= ص^س صح و لا ايه رابعًا : مش مفاجأة أنا عارف إنك علمى علوم أو أزهر المهم أنك مش هندسة خالص و ده من قسم الفيزياء حتى هتلاقينى قولت "لو" هههههه بستهبل شوية خامسًا : أقولك أنا المفاجأة ، لو حبينا نثبت بقى ابدالية الضرب فى الأعداد الحقيقية أو النسبية و لا اثبات من المحطوطين يقدر يثبت تبادلية الضرب لو فيه عدد سالب ، أو كسر ههههههههه سادسًا : فيه موضوع قديم يشبه موضوعك ممكن تتطلع عليه ، قريته و فى نهايته رد لواحد من الجهابذة أعرفه من بعيد اقتباس:
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=51632 فى الرد نمرة 20 نفس حلك اللى مصمم عليه ^_* ممكن تشوفه و أنا معاك إن حلك يمشى فى الطبيعى وكل الحلول اللى اتقالت صح ، حتى اللى اترييق و قال معروفة فهو صح حسب اللى اتعلمناه سابعًا : أتمنى مترميش الرياضة و الفيزياء أول ما تدخل الكلية ، و أرجو لك التوفيق ،،،،،،، |
اقتباس:
|
وعلى فكرة .. البرهان يجوز تعميمه على الأعداد النسبية .. إما باستخدام برهان المساحة .. أو استخدام برهانى ..
ولا فرق بين البرهانين لأن المساحة ما هى إلا مجموعة من نقاط المستوى مرتبة فى صفوف وأعمدة .. فمثلا مساحة المستطيل الذى ضلعاه 4.5 و 2.25 ثابتة سؤاء بضرب الطول 4.5 × العرض 2.25 أو العرض 2.25 × الطول 4.5 ... |
#على ما أتذكر الأعداد الصحيحة و النسبية و الحقيقية فيهم الاتجاه السالب للأعداد هتمثل السوالب ازاى و ده اللى أقصده
#ابدالية الضرب مسلمة زى ابدالية الجمع ( تقدر تثبت إبدالية الجمع هههههههه ) فى حين لا يتبدل الطرح أو القسمة و ده مسلمات إن صح القول بنتلقنها فى ابتدائى # ربنا يوفقك يا جميل فى أى مجال |
اقتباس:
|
نفرض ان ا *ب= ك حيث ك مقدار ثابت ينتج ب=ك/ا بالتعويض فى المعادله الثانيه ب * ا = ك/ا * ا = ك تساوى نفس المقدار الثابت اذن الطرفين متساوين
|
اقتباس:
|
هو الاثبات فعلا كده ولا ايه ؟ انا عمري مشفت للتبادل في العمليات الحسابيه اثبات ولو كان فيه
مش ممكن اثبتها بالارقام ؟ |
انا هقول الحل بس اتمنى انه يكون صح هنفرض أ خط مستقيم راسى وهنفرض ان ب خط مستقيم افقى والحل هو نقطة تقاطع المستقيمين {1}
وهنعمل ده مع ب*أ الحل هيطلع نقطة تقاطع المستقيمين{2} من 1،2 نستنتج ان أ*ب=ب*أ |
حل الاثبات
مثال اذا كان س=2 وص=3 اذا 2*3=6 3*2=6 |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 02:14 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.