|
مسألة خطأ من كتاب الامتحان
اذا كانت سرعة مركب في نهر 10 م/ث وسرعة تيار الماء 2م/ث فما الزمن الذي يستغرقه المركب في رحلة طولها 1000متر 1- في نفس اتجاه تيار الماء 2-في عكس اتجاه تيار الماء 3 - ذهابا وعودة الحل (حسب رأي كتاب الامتحان) 1- السرعة النسبية في نفس اتجاه تيار الماء =10 -2 =8م/ث وبناء على ذلك حسب الزمن 125 ثانية 2- السرعة النسبية في عكس اتجاه تيار الماء 10+2 =12 م/ث وبناء على ذلك حسب الزمن =83,3ثانية 3 - جمع الزمن الاول والثاني =208,3ثانية من رايي الشخصي ان هذه المسألة خطأ وطريقة حلها خطأ(للاسباب التالية) أولا: اين المراقب في هذه المسألة (لا يوجد) هل هو جزيء من جزيئات الماء ؟؟؟؟؟؟؟ ثانيا:لا يمكن حساب الزمن من (سرعة نسبية) لانها ليست سرعة حقيقية بل (نسبية ) لا تعبر الا عن رأي صاحبها فقط ( اقصد المراقب) ثالثا: اذا كان المركب يسير في اتجاه تيار الماء (فمن البديهي ان سرعة المركب تزيد ) (المفروض 10 +2) رابعا : في عكس اتجاه التيار (من البديهي ان السرعة تقل بسبب الاعاقة) (المفروض 10-2) أخيرا اظن ان كتاب الامتحان غير موفق في وضع اسئلة من هذا النوع (لانها ليست مقررة ) وغير موفق (في طريقة الحل ) لان النتائج غير منطقية انتظر ردود اساتذة المنتدى الافاضل |
اقتباس:
اعتقد من وجه نظرى المتواضعة انه قام بطرح سرعم تيار الماء من سرعة المركب ذهابا على اساس ان تيار الماء اثر على سرعة المركب لانهما فى نفس الاتجاه فتكون سرعة المركب الفعلية = سرعته النسبية - سرعة الماء اما ايابا طرح سرعم الماء من سرعة المركب لان تيار الماء سيقلل من سرعة المركب بمقدار 2 م/ث لانه فى عكس الاتجاه فتكون سرعة المركب الفعلية ايابا 8م/ث كما فى مثال الشخص الذى يسير فى قطار للخلف بسرعة متر ونص والقطار يسير للامام بسرعة 7 ونص فتكون السرعة النسبية للشخص 6 متر كما ورد فى مسالة اخونا الفاضل ميدو سوهاجى هذا ما اظن ان يكون واضع المسالة فكر فيه ولسيادتكم جزيل تقديرى واحترامى |
اقتباس:
لم اكن اتوقع ان تكون الاستجابة بهذه السرعة بارك الله فيك اخي الحبيب اولا : اين المراقب استاذنا الحبيب (السرعة النسبية تعني السرعة كما يراها المراقب ) ثانيا : في اتجاه التيار (طرح) ثالثا : في عكس الاتجاه (جمع) المفروض تيار المياه يساعد المركب لو كان في نفس الاتجاه (نجمع ) ويحدث اعاقة اذا كان في عكس الاتجاه (نطرح) وهذا الكلام بديهي (وخارج تماما عن اطار مفهوم السرعة النسبية) وشكرا جزيلا استاذي لاستجابة سيادتكم وتقبل تحياتي |
واله انت رجل محترم وبتفهم فيزياء لان معظم المدرسين لا تفهم .
ا/ محمد عبد المنعم مدرس العلوم والكيمياء بمدرسة رمسيس الخاصة أسكندرية |
احب واقدر الحوار جدا مع حضرتك وبعدين ا حاجة يقولها استاذ احمد المداوى لابد ان تجذب كل انتباه
هو يقصد لو ان امياه ساكنة لكانت سرعة المركب 8 وبما ان تيار الماء فى نفس اتجاه المركب اذن نطرح سرعة الماء من سرعة المركب وفى العودة اثر اتجاه الرياح العكسى على سرعة المركب فلو المياه ساكنة لكانت سرعة المركب 12 بدلا من 10 ولكن المياه اثرت فيها بمقدار 2 لانه عكس الاتجاه هذا من وجهة نظرى انه هذا تفكيره |
اقتباس:
استاذي الفاضل :محمد كان من المفترض ان اسعد بكلماتك (التي تشيد بي ) ولكن حضرتك في نفس الوقت (وبحسن نية ) اسأت لزملاء اخرين و اتمنى ان نسموا نحن المعلمين عن بعض سلبيات المجتمع وشكرا لسعة صدر حضرتك |
استاذ والله حبيى استاذ احمد فى كل شىء
|
مجرد إضافة
اقتباس:
اقتباس:
وأتفق في الرأي تماما مع أ<احمد المعداوي> في زلة واضع المسألة وحل المسألة بهذا الشكل سيكون صحيحا إذا كان قد طلب حساب السرعة النسبية لتيار الماء بالنسبة لمراقب ساكن داخل المركب فيكون الحل كالآتي : 1 - السرعة النسبية لتيار الماء بالنسبة لمراقب ساكن داخل المركب يسير في اتجاه تيار الماء = 10 - 2 = 8 م/ث 2 - السرعة النسبية لتيار الماء بالنسبة لمراقب ساكن داخل المركب يسير في عكس اتجاه تيار الماء = 10 + 2 = 12 م/ث أما بالنسبة للزمن فإنه بالفعل لا يصح حسابه من سرعة نسبية وإلا نطلق عليه زمن نسبي أيضا وهذا لا يوجد اطلاقا ...... ! <لأن الزمن النسبي شئ يدخل في أمور الغيبيات التي لا يعلمها إلا الخالق _سبحانه وتعالى_> وشكرا جزيلا لمعلمي الفاضل ين : :d <احمد المعداوي> & <الفضالي> :d وبارك الله فيكما ..... |
اقتباس:
وانا ايضا احب واقدر الحوار البناء بيننا (ولكن الاختلاف في الرأي لا يفسد الود) حضرتك تحاول التبرير لمؤلف الكتاب (وهذا ناتج من الثقة التي اكتسبتها سلسلة كتب الامتحان ) ولكن في هذه المسألة لم يحالفه الصواب في 1-ذكر المسألة المناسبة في المكان المناسب (السرعة النسبية) 2- طريقة الحل (المخالفة للمنطق ) 3- اين المراقب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
شكرا مستر ميدو على مرورك الكريم تقبل تحياتي |
هههههههههه
كما تفضلت حضرتك اكيد طبعا كتاب الامتحان وخاصة هذا العام ملىء بالاخطاء فمثلا هو اتى برمز الزمن ( ز ) مع انها فى كتاب المدرسة ن مما يربك الطالب علاوة على اخطاء عديدة فى حل مسائل الكتاب نفسه ولكن انا فقط اردت ان اكون مكان مؤلف الكتاب وانقل وجهة نظره بارك الله فيك |
اقتباس:
وبشهامة الكرام تصفنا ادام الله عليك تواضعك الجم وبارك فيك |
انا سعيد جدا لما اراه من سعة صدر فى الحوار وللمعلومات التى اكتسبها من حضراتكم وطبعا وكالعادة الأستاذ احمد المعداوى موفق جدا فى تفسير هذا الخطا الذى اتضح لنا جدا ذادك الله علما وخلقا يا استاذ احمد وبارك الله فى كل الأساتذة الذين ساهموا فى الرد عليك
|
اقتباس:
بارك الله فيك اخي الاستاذ /عصام وشكرا على الدعوة الجميلة تقبل تحياتي |
اقتباس:
|
اقتباس:
بارك الله فيكي |
جزاكم الله خيرا جميعا وحقا هذا هو الحوار البناء بارك الله فيكم جميعا
|
استاذتى الكرام المسالة ليست خطا فى نصها ولكن من الممكن ان نقول انها خطا فى وضعها فى درس السرعة النسبية
سرعة المركب فى نفس الاتجاة تزداد ولا تقل بمعنى اننا المفروض ان نقول ان سرعة المركب فى نفس الاتجاة =8+2 =10 وان سرعة المركب فى عكس اتجاة التيار تقل فنقول ان سرعتها = 8-2 =6 المسالة ليس لها علاقة بمفهوم السرعة النسبية ولكن من وجهة نظرى انها تخص التطبيق الحياتى فى اخر الوحدة السرعة للجسم الذى يتحرك فى نفس الاتجاة تزداد والسرعة للجسم الذى يتحرك فى عكس الاتجاة تقل اما ان الراى القائل بان السرعة ممكن ان تكون بالنسبة لمراقب يركب داخل المركب فبيهى جدا انها تساوى الصفر هذا وباللة التوفيق والتمسوا لواضع الكتاب ستين عذرا والسلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة اخوكم فى اللة مخلص |
ارجو التعليق على ما قولت
|
لازم تكون المسائل واضحة اكتر من كده مش كفاية كتاب المدرسة
|
استاذ مخلص حتى لو التمسنا لمؤلف الكتاب العذر وافترضنا جدلا (ان هذه المسألة على سرعة الرياح) كيف سألتمس له عذرا في الحل الخاطئ والغير منطقي عذره الوحيد انه هو الاخر ضحية الوزير (الذي اخر نزول المنهج) وترك المعلمين والكتب الخارجية والموجهين فريسة الاجتهاد (والصواب والخطأ) والضحية هو الطالب وشكرا لمرور سيادتكم الكريم |
استاذى الفاضل احمد المعداوى
تعالى نفترض ان صياغة المسئلة صحيحة هنا لايمكن حساب السرعة باستخدام السرعة النسبية لان كما تفضلت السرعة النسبية من وجهة نظر صاحبها لكن المقصود فى اتجاه التيار او عكسه هو عامل . يزيد من السرعة او يقلل منها لو كانت الحركة فى اتجاه التيار لابد من زيادة سرعة المركب كالاتى جمع سرعة الماء وسرعة المركب 10+2 =12 م / ث ولو كانت الحركة فى عكس اتجاة التيار لابد من ان هذا يسبب اعاقة لحركة المركب وتكون السرعة كالاتى نطرح سرعة الماء من سرعة المركب 10 - 2 = 8 م/ث زمن رحلة الذهاب= 1000 ÷ 12 زمن رحلة العودة= 1000÷8 |
اقتباس:
لاننا وبكل بساطة لا نعرف هل المركب سيزداد (او يقل)قيمته بسرعة تيار الماء (2م/ث) كاملة (ام سيكون هناك جزء مفقود من السرعة ) حتى كتاب المدرسة عند شرح التطبيق الحياتي (الطائرة عكس اتجاه الرياح )ذكر انه يستهلك قدرا اكبر من الوقود لذلك لا يصح عرض مثل هذا النوع من المسائل على الطلبة |
استاذى الحبيب احمد المعداوى لم اكن اعاتبك ولكنى واللة ما قصدت الا التفكير البناء وان نفكر سويا ونصل الى الصحيح
واشهد الله (انى احبك فى الله) |
السلام عليكم شكرا لكم جميعا اساتذتي و زملائي استفدت منكم كثرا و اتفق مع الاستاذ المعداوي و ارجو من كتاب الامتحان ان لا يخرج عن المنهج بل يضيف معلومات قيمه في اطار المنهج - و لكل جواد كبوة
|
داليا سعيد مدرسه علوم:)
|
داليا سعيد مدرسه علوم
|
السلام عليكم شكرا لكم جميعا اساتذتي و زملائي استفدت منكم كثرا و اتفق مع الاستاذ المعداوي و ارجو من كتاب الامتحان ان لا يخرج عن المنهج بل يضيف معلومات قيمه في اطار المنهج - و لكل جوادكبوة - داليا سعيد مدرسة علوم
|
اقتباس:
احبك الذي احببتني فيه تقبل تحياتي اخي الحبيب |
اقتباس:
شكرا استاذة :داليا على مرور سيادتك الكريم واهلا بك في المنتدى |
أخي العزيز الاستاذ أحمد
وجهة نظري هي أن المسالة هناك خطأ فقط في إجابة المطلوب الأول و الثاني منطقيا أما المطلوب الثالث فهو صحيح 100 % فلو بدل كتاب الأمتحان بدل إجابة رقم 1 برقم 2 ابقي المسئلة صحيحة منطقيا ولكن هذا سيتعارض مع ما يدرسه المدرسين و المنهج ذاته لان المدرسين قالوا للطالب أن في حالة السرعة في اتجاه واحد تطرح السرعات أما في عكس الاتجاه تجمع السرعة وكان يجب من بداية المنهج التعامل مع السرعة علي أنها كمية متجهة وليس كمية قياسية أما المطلوب الثالث فهو صحيح لانه المركب هنا اصبحت هي وتيار الماء كجسم واحد يتحركان معا |
لا يمكن حل هذه المسئلة بالقوانين العادية عند 3 ع
لأنه لابد أن يحدد نوع الماء و كثافته لأنها هذا يؤتر علي قوي الإحتكاك و التي تؤثر علي السرعة سواء بالزيادة أو النقصان |
اقتباس:
اتفق معك تماما بارك الله فيك |
اقتباس:
شكرا اخي الاستاذ ياسر على مشاركة حضرتك بارك الله فيك |
استاذ احمد
لقد لاحظت هذه الغلطة أيضا وبدون مناقشة صلحتها فى مذكرتى ولم اعر اهتماما لكتاب الإمتحان فالعقل اولى ان يتحدث |
اقتباس:
اصريت ان اوضح هذا الخطأ وانشرة على الملأ لان هذه المسئلة وردت في اختبار الشهر في احد المعاهد الازهرية شكرا جزيلا لسيادتكم تقبل تحياتي |
حوار جيد وبنا
حسبنا الله ونعم الوكيل |
استاذنا الفاضل فضالى الشخص الذى يتحرك داخل قطار ويسير عكس الاتجاة بداخلة ليس هناك اى سرعة نسبية لان السرعة النسبية هى سرعة الشخص بالنسبة لمراقب فاين الممراقب مثل رجل يصعد على سلم مطافى والسلم يتحرك والخص يتحرك ايضا على هذا السلم فهل يوجد هنا سرعة نسبية بالطبع لا وفعلا استاذنا الفاضل احمد المعداوى كنا فى اجتماع مع التوجية واشار بان حل هذة المسالة خطا فى كتاب الامتحان
|
استاذى باسم
جعلك الله باسم الثغر على الدوام هل الشخص الذى يسير للخلف داخل قطار متحرك للامام ليس له سرعة نسبية بالنسبة لراكب دراجة يسير فى نفس اتجاه القطار؟ ارجو من حضرتك التعليق وتقبل احترامى وتقديرى لشخصكم الكريم بارك الله فيك اخى باسم |
وبعدين سيدى الفاضل استاذ باسم
انا افسر وجه نظر مؤلف المسالة فقط |
شكرا لك استاى الفاضل على ردك بالنسبة لراكب دراجة بالفعل يكون سرعة نسبية اما لو تحرك داخل قطار فلاتو جد سرعة نسبية فهل انتة تتفق معى فهذا وجزاك الله خيرا استاذنا الفاضل
|
اقتباس:
اقتباس:
بارك الله فيكما على الحوار البناء |
الاساتذة الافاضل استمتعت جدا بحواركم واسمحولى اضيف ان المطلوب فى المسالة مالوش علاقة بالسرعة النسبية المطلوب فقط تحديد الزمن الذى يستغرقة القارب فى اتجاة التيار وعكس اتجاة التيار والزمن الكلى ذذهاب واياب لان لايوجد مراقب فى المسالة ولم يتم تحديد موقعة يعنى انا اتفق مع الاستاذ احمد والله المستعان ( صلاح شامى )
|
سعيد كل السعادة بهذا الزخم والنشاط والذي به تتقدم اامم وابدا لا يفسد الخلاف للود مجالا طالما صفت القلوب وخلصت النيات تحياتي لكل من شارك وادامكم الله لنا اخوة ومعلمين منكم نقتبس ونرتقي دمتم بود
|
اوافقك الراي كما أن سرعه تيار اماء سوف يكون عاملا متغيرا يجب أخذه فى الأعتبار فى الشق الثانى
|
شكرا جزيلا لكل الاساتذة الذين ساهموا مع استاذنا القدير احمد المعداوي
|
شكرا فعلا لكل من يساهم لاننا نستفيد كثيرا من ذلك
المفروض ان تحل على اساس ان السرعه كميه متجهه وليس على اساس السرعه النسبية ففى رحلة الذهاب نجمع السرعات وفى العودة نطرح على اساس الاتجاهات وليس السرعة النسبية ويارب اكون موفق |
بالفعل كلامك يااستاذ احمد مظبوط لان عمليا السرعة فى اتجاه التيار تزيد وفى عكس التيار تنقص ولكن فى الكتاب اعتبر الماء مراقب
عندما يسير فى اتجاه الجسم تقل سرعة الحسم بالنسبة له وعندما يكون فى عكس التجاه تزيد سرعة الجسم بالنسبة له وهذا الكلام يكون صحيح بالنسبه لشخص يقف فى مركب يتحرك بسرعة تيار الماء فيرى المركب الخر يتحرك بهذة السرعات اما الماء فليس جسم او مراقب لانه يحيط بالمركب ويتحرك امامه وخلفه واسفل منه وبالتالى عندما نحسب الزمن نستخدم السرعة الفعلية وليست النسبية اى 12م/ث فى اتجاه الماء 8م/ث فى عكس اتجاه الماء ارجو ان اكون وفقت فى اجابتى |
اقتباس:
اقتباس:
اوانا اسعد بهذه الكلمات التي تعتبر وساما لي وشكرا اخي الاستاذ :حاتم بارك الله في سيادتك اقتباس:
شكرا اخي الاستاذ جمال على مشاركتك الايجابية جزاك الله خيرا |
اقتباس:
شكرا اخي الحبيب مروركم الكريم اسعدني كثيرا اقتباس:
شكرا لسيادتك لكم وافر الشكر والعرفان اقتباس:
كلامك سليم شكرا يا استاذة ..............صبري ولسيادتك جزيل الشكر |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 06:07 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.