اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 08-06-2011, 08:36 AM
HoSsaM_Vip HoSsaM_Vip غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 26
معدل تقييم المستوى: 0
HoSsaM_Vip is on a distinguished road
افتراضي .::. مساعدة في مسألة نهايات .::.

نها س > 2 س^4 (س-1)^6-16/س-2

اتمني توضيح فكرة حل المسألة

فلماذا نضيف و نطرح س^4

و اتمني شرح الفكرة بشكل اعمق
  #2  
قديم 08-06-2011, 03:34 PM
الصورة الرمزية hebayehia
hebayehia hebayehia غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 141
معدل تقييم المستوى: 16
hebayehia is on a distinguished road
افتراضي

المسالة مش واضحة بس على العموم فكرة ان احنا بنضيف ونطرح علشان نعمل حاجة يمكن تحليلها وبنضيف ونطرح علشان منبقاش غيرنا فى المسألة

يارب اكون بس أفادت

أو اكتب المسألة بشكل احسن وانا احلهالك ولو من المعاصر قولي فى صفحة كام وانا احلهالك

اعتقد انها فى المعاصر صح؟
  #3  
قديم 08-06-2011, 04:50 PM
reda_29 reda_29 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 252
معدل تقييم المستوى: 17
reda_29 is on a distinguished road
Icon114

السلام عليكم ورحمة الله

حل المسألة

__________________
(( فقلت استغفروا ربكم إنه كان غفاراً ))




  #4  
قديم 08-06-2011, 08:04 PM
HoSsaM_Vip HoSsaM_Vip غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 26
معدل تقييم المستوى: 0
HoSsaM_Vip is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hebayehia مشاهدة المشاركة
المسالة مش واضحة بس على العموم فكرة ان احنا بنضيف ونطرح علشان نعمل حاجة يمكن تحليلها وبنضيف ونطرح علشان منبقاش غيرنا فى المسألة

يارب اكون بس أفادت

أو اكتب المسألة بشكل احسن وانا احلهالك ولو من المعاصر قولي فى صفحة كام وانا احلهالك

اعتقد انها فى المعاصر صح؟

اشكرك جداً علي ردك

المسألة في معاصر صـ 23 .. Excellant Pupils

و اعذرني في عدم وضوح المسألة
لاني ادرس باللغات

و بالنسبة لفكرة حل المسألة .. فأنا اعلم انها استخدمت لجعل المعادلة كما كانت
و لكني اريد ان اعلم متي نستخدم هذه الاساليب في حل المسائل
او يمعني اخر .. ماذا يوجد في المعادلة يجعلني استخدم هذا الحل

اشكرك مرة اخري
  #5  
قديم 08-06-2011, 08:56 PM
HoSsaM_Vip HoSsaM_Vip غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 26
معدل تقييم المستوى: 0
HoSsaM_Vip is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة reda_29 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله


حل المسألة





اشكرك جداً علي مجهودك و تعبك

ربنا يجعله في ميزان حسناتك

و اتمني لو تساعدني .. في معرفة كيفية وضع الحل المناسب لاي معادلة

او بمعني اخر .. كيف اقوم بمعرفة الحل المناسب لاي معادلة بدون معرفة مسبقة

اشكرك بشدة مرة اخري


  #6  
قديم 09-06-2011, 12:51 AM
احمد عبدالعال محمد احمد عبدالعال محمد غير متواجد حالياً
مدرس رياضيات ( سابقاً ) - فريق الاسطوانات التعليمية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
العمر: 79
المشاركات: 1,329
معدل تقييم المستوى: 17
احمد عبدالعال محمد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hossam_vip مشاهدة المشاركة
نها س > 2 س^4 (س-1)^6-16/س-2

اتمني توضيح فكرة حل المسألة

فلماذا نضيف و نطرح س^4

و اتمني شرح الفكرة بشكل اعمق
الفكرة فى مثل هذه المسائل إنى أتخلص من العامل الصفرى [ بالتحليل / القسمة المطولة ...] أو التحويل لإحدى صور القوانين ، مع إمكانية استخدام خواص النهايات فى تجزىء المسألة والحصول منها على كذا نهاية يمكن إيجاد قيمتها .
ومع ان حل الأستاذ / رضا دياب أسهل وأسرع إنما سأعرض تناول آخر يمكن يوضح موضوع العامل المشترك :
....................... س^4(س-1)^6 - 16
أوجد نهــــــــــا ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
....... س---> 2 ........... س - 2
الحــــــــل :
بجمع (للبسط ) + 16(س-1)^6
- 16(س-1)^6
وأخذ (س-1)^6 مشترك بين الحد س^4(س-1)^6 والحد - 16(س-1)^6
وأخذ 16 مشترك بين الحد + 16(س-1)^6 والحد - 16 فنحصل على التالى :
.........( س-1)^6 [ س^4 - 16 ] + 16 [
(س-1)^6 - 1 ]
نهــــــا ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ =
س -->2........................ س - 2

.......................... [ س^4 - 2^4 ]..... 16 [ (س-1)^6 - 1 ]
نهــــــــــا{
( س-1)^6 × ــــــــــــــــــــــــــــــ + ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ }
س-->2......................... س - 2 ......... (س - 1 ) - 1

= 1 × 4 × 2^3 + 16 × 6 × 1 = 128
وهذا التناول فقط للنظر للمسألة من أكثر من زاوية لكن طبعا حل الأستاذ / رضا أسهل !!
احمد عبد العال

آخر تعديل بواسطة احمد عبدالعال محمد ، 09-06-2011 الساعة 01:05 AM
  #7  
قديم 09-06-2011, 01:38 AM
HoSsaM_Vip HoSsaM_Vip غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 26
معدل تقييم المستوى: 0
HoSsaM_Vip is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبدالعال محمد مشاهدة المشاركة
الفكرة فى مثل هذه المسائل إنى أتخلص من العامل الصفرى [ بالتحليل / القسمة المطولة ...] أو التحويل لإحدى صور القوانين ، مع إمكانية استخدام خواص النهايات فى تجزىء المسألة والحصول منها على كذا نهاية يمكن إيجاد قيمتها .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبدالعال محمد مشاهدة المشاركة

ومع ان حل الأستاذ / رضا دياب أسهل وأسرع إنما سأعرض تناول آخر يمكن يوضح موضوع العامل المشترك :

....................... س^4(س-1)^6 - 16
أوجد نهــــــــــا ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
....... س---> 2 ........... س - 2
الحــــــــل :
بجمع (للبسط ) + 16(س-1)^6


- 16(س-1)^6

وأخذ (س-1)^6 مشترك بين الحد س^4(س-1)^6 والحد - 16(س-1)^6
وأخذ 16 مشترك بين الحد + 16(س-1)^6 والحد - 16 فنحصل على التالى :
.........( س-1)^6 [ س^4 - 16 ] + 16 [


(س-1)^6 - 1 ]

نهــــــا ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ =
س -->2........................ س - 2



.......................... [ س^4 - 2^4 ]..... 16 [ (س-1)^6 - 1 ]
نهــــــــــا{ ( س-1)^6 × ــــــــــــــــــــــــــــــ + ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ }
س-->2......................... س - 2 ......... (س - 1 ) - 1



= 1 × 4 × 2^3 + 16 × 6 × 1 = 128
وهذا التناول فقط للنظر للمسألة من أكثر من زاوية لكن طبعا حل الأستاذ / رضا أسهل !!
احمد عبد العال


اشكرك جداً يا استاذ احمد



و اشكرك علي حلك



و الحقيقة انا حالياً بحاول افهم الرياضيات بشكل عميق



و اعتمدت في اسلوبي علي حل المسائل بالمنطق بعيداً عن حفظ الاساليب



و فعلاً الموضوع نجح في الكثير من المسائل



لكني الان اشعر بالتشويش بسبب مسائل كهذه



فأنا اعلم سبب استخدام هذا الاسلوب في الحل منطقياً



لكن ما يجعلني مشوشاً هو متي استخدم هذه الحلول في معادلات



فأتمني منك النصيحة في كيفية حل المعادلات عموماً او اختيار الحل المناسب لاني اصبحت مشوش



اشكرك بشدة
  #8  
قديم 09-06-2011, 03:40 AM
احمد عبدالعال محمد احمد عبدالعال محمد غير متواجد حالياً
مدرس رياضيات ( سابقاً ) - فريق الاسطوانات التعليمية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
العمر: 79
المشاركات: 1,329
معدل تقييم المستوى: 17
احمد عبدالعال محمد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة HoSsaM_Vip مشاهدة المشاركة


و الحقيقة انا حالياً بحاول افهم الرياضيات بشكل عميق



و اعتمدت في اسلوبي علي حل المسائل بالمنطق بعيداً عن حفظ الاساليب


لكن متي استخدم هذه الحلول في معادلات



فأتمني منك النصيحة في كيفية حل المعادلات عموماً او اختيار الحل المناسب

أخى HoSsam.. بنيت الرياضيات أساسا على المنطق ! ، والحفظ ليس الوسيلة المناسبة لمن يريد أن يتعامل مع الرياضيات ، وبالنسبة لطريقة حل مسألة معينة ، فشكل المسألة هو الذى يدلنا على أى الطرق نختار ، فنحن ننظر إلى شكل المسألة ونقارن ما نملك من وسائل ، فإن نفعت وسيلة بشكل مباشر يبقى خير ! ، ففى مسألتنا نجد القسمة المطولة (فى حدود رياضة 1) لا تصلح ، وكذلك التحليل ، إذن لم يبق إلا القانون ونجد ان س -->2 ، المقام س- 2 ، ويسار البسط - 16 أى - 2^4 ، إذن الباقى س^4 ، مع مراعاة أننا إذا جمعنا مقدار يجب أن نطرح مثله ، وإذا ضربنا × مقدار يجب أن نقسم على مثله للحفاظ على قيمة المقدار الأصلى ، وهكذا حتى بالتجربة والخطأ وإعادة المحاولة حتى نصل إلى تقسيمة توصلنا إلى نهايات نستطيع حسابها ، وهذا أيضا فن يكتسب بالحل الكثير !
احمد عبد العال
  #9  
قديم 09-06-2011, 04:26 AM
HoSsaM_Vip HoSsaM_Vip غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 26
معدل تقييم المستوى: 0
HoSsaM_Vip is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبدالعال محمد مشاهدة المشاركة
أخى hossam.. بنيت الرياضيات أساسا على المنطق ! ، والحفظ ليس الوسيلة المناسبة لمن يريد أن يتعامل مع الرياضيات ، وبالنسبة لطريقة حل مسألة معينة ، فشكل المسألة هو الذى يدلنا على أى الطرق نختار ، فنحن ننظر إلى شكل المسألة ونقارن ما نملك من وسائل ، فإن نفعت وسيلة بشكل مباشر يبقى خير ! ، ففى مسألتنا نجد القسمة المطولة (فى حدود رياضة 1) لا تصلح ، وكذلك التحليل ، إذن لم يبق إلا القانون ونجد ان س -->2 ، المقام س- 2 ، ويسار البسط - 16 أى - 2^4 ، إذن الباقى س^4 ، مع مراعاة أننا إذا جمعنا مقدار يجب أن نطرح مثله ، وإذا ضربنا × مقدار يجب أن نقسم على مثله للحفاظ على قيمة المقدار الأصلى ، وهكذا حتى بالتجربة والخطأ وإعادة المحاولة حتى نصل إلى تقسيمة توصلنا إلى نهايات نستطيع حسابها ، وهذا أيضا فن يكتسب بالحل الكثير !
احمد عبد العال
اشكرك استاذ احمد

عندما قولت منطق .. فأنا اقصد حل المسأل بدون الاعتماد اسلوب حل معين

بالنسبة للمسأله فأنا لاحظت كل جوانبها حتي س^4 = 16

و اعلم انه يجب عند إضافة شئ طرحه او غيره حتي نحافظ علي قيمة المسأله

و لكن المشكلة هي اني اصبحت مشوشاً في اختيار الحل المناسب

فأتمني ان تساعدني في معرفة اساليب الحلول المستخدمة في حدود المنهج

و طبعاً لا اقصد الشرح .. لكن فقط ذكرهم كالتحليل و القسمة المطولة و غيره حتي يزول التشويش

معلش تعبت حضرتك معايا


  #10  
قديم 09-06-2011, 07:14 AM
الصورة الرمزية عابدين حامد فؤاد
عابدين حامد فؤاد عابدين حامد فؤاد غير متواجد حالياً
مدرس رياضيات ثانوى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 120
معدل تقييم المستوى: 16
عابدين حامد فؤاد is on a distinguished road
افتراضي

شكراً يا أستاذ أحمد وبارك الله فيك على أهتمامك ومساعدتك لأبناءنا الطلاب
__________________
سبحان الله والحمد لله ولا حول ولا قوة إلا بالله
أ./ عابدين حامد فؤاد A . H . F
مدرس الرياضيات بمدرسة الخيام الثانوية بسوهاج
  #11  
قديم 09-06-2011, 10:16 AM
HoSsaM_Vip HoSsaM_Vip غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 26
معدل تقييم المستوى: 0
HoSsaM_Vip is on a distinguished road
افتراضي


سؤال اخير

لاني حتي الان لم اجد ما ابحث عنه

و لاني وجدت حل هذه المسألة في بعض المسائل

فسؤالي بشكل اوضح .. ماذا يصنف حل هذه المسألة .. او بمعني اخر ماذا يسمي هذا الاسلوب

لاني لم اجد مسألة استخدمت هذا الحل في اسئلة الدروس

فسؤالي للاستاذة هو توضيح الفنيات في حل هذه المسألة

لان فكرة الحل بإلاضافة ثم الطرح فكرة منطقية لبقية المسألة

لكن الفكرة متي الجأ لهذا الحل

فأنا مؤمن ان اي معادلة لا تقف عند حل واحد طالما التحليل صحيح

لكن عملياً مازلت مشوشاً في بعض المعلومات

و معلش اعذروني .. فالموضوع ده مأثر عليا بشدة

لان الموضوع مش مقتصر علي المسألة ديه بس

الموضوع بقي في فنيات حل المسائل

اشكركم جميعاً
  #12  
قديم 09-06-2011, 06:11 PM
reda_29 reda_29 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 252
معدل تقييم المستوى: 17
reda_29 is on a distinguished road
Icon114

تعليق
=====
السلام عليكم ورحمة الله

لا داعى لتشويش الافكار بسبب هذه المسائل

دائماً وأبداً فتش عن العامل الصفري فى المسألة ثم اختر الطريقة

المناسبة للتخلص من العامل الصفرى .... أكيد معروفة
هذه الطرق
العامل الصفري موجود فى س4 - 16 لأن س تؤول إلى 2

والقوس الموجود بالمسألة لا علاقة له بالعامل الصفري

من هنا يجب الحصول على س4 - 16 صريحة بدون أقواس

طبعا - 16 موجودة فى المسألة يبقى المشكلة عدم وجود س4

بمفردها ولا مشكلة ولا حاجة نضفها ونطرحها

ثم أخذ العامل المشترك و ....

كل ده بسبب وجود قوس

بجوار س4

أرجو أن تكون فكرة الحل واضحة .....

وبالله التوفيق






__________________
(( فقلت استغفروا ربكم إنه كان غفاراً ))




  #13  
قديم 09-06-2011, 08:11 PM
HoSsaM_Vip HoSsaM_Vip غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 26
معدل تقييم المستوى: 0
HoSsaM_Vip is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة reda_29 مشاهدة المشاركة
تعليق

=====
السلام عليكم ورحمة الله

لا داعى لتشويش الافكار بسبب هذه المسائل

دائماً وأبداً فتش عن العامل الصفري فى المسألة ثم اختر الطريقة

المناسبة للتخلص من العامل الصفرى .... أكيد معروفة
هذه الطرق
العامل الصفري موجود فى س4 - 16 لأن س تؤول إلى 2

والقوس الموجود بالمسألة لا علاقة له بالعامل الصفري

من هنا يجب الحصول على س4 - 16 صريحة بدون أقواس

طبعا - 16 موجودة فى المسألة يبقى المشكلة عدم وجود س4

بمفردها ولا مشكلة ولا حاجة نضفها ونطرحها

ثم أخذ العامل المشترك و ....

كل ده بسبب وجود قوس

بجوار س4

أرجو أن تكون فكرة الحل واضحة .....

وبالله التوفيق




اشكرك للغاية يا استاذ رضا

و فعلاً انا اتأكدت إن اي تشويش بيدل علي اني دخلت في منطقة غلط في التفكير او مش محدد اشتغل ازاي

ربنا يخليك

شكراً جزيلاً
 

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 05:34 AM.