اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #151  
قديم 28-05-2011, 01:34 PM
الصورة الرمزية ostazmath4m
ostazmath4m ostazmath4m غير متواجد حالياً
الحاصل على المركز الأول فى المسابقة الثقافية مارس 2016
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 1,301
معدل تقييم المستوى: 16
ostazmath4m is on a distinguished road
Icon114

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr. Ali 1 مشاهدة المشاركة
يبدوا أنك يا أحمد لم تقرأ كل مشاركاتي في الموضوع . سألخص ما قلت مع التوضيح قدر الامكان .
- هل كل ما يتحدث به الانسان هو رأي ؟
لا . وإلا كان ما يقوله المجنون هو رأي ( المجنون يتكلم أيضاً ) هناك فارق بين الرأي وبين القول . فليس كل قول رأي ( وهذه نقطة هامة جداً يجب أن ننتبه إليها )
- ما هو الرأي ؟
الرأي هو الفكر أو المعتقد أو وجهة النظر التي يكونها الشخص بناء علي معطيات لديه ( أدلة وأسانيد )
اما القول بلا معطيات لدي الشخص , فلا يعد رأياً من الأساس ومن الخطأ أن نطلق عليه هذا المسمي .
- ما هي تصنيفات الرأي ؟
رأي سديد وهو ما كان مستنداً علي أدلة وأسانيد صحيحة ومتفقة مع ما نتحدث بشأنه .
رأي فاسد وهو ما كان مسنتداً علي أدلة فاسدة .
ويوجد بينهما درجات .
- هل يجب عليّ تقبل الرأي الأخر ؟
لا . لي الحق في قبوله أو رفضه .
- هل يجب عليّ احترام الرأي الأخر ؟ ( أتحدث عن الرأي وليس صاحب الرأي )
ان كان الرأي في أشياء ثابتة بما يخالفها وعن عمد من صاحب الرأي فلا احترام لهذا الرأي . ويوجد علي ذلك أمثلة كثيرة جداً . ومنها الحديث عن بعض أمور الدين ( لا رأي لأي انسان فيها ) والدليل علي ذلك هو قوله عز وجل :
( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا ) الأحزاب ( 36 )
ليس لك كمسلم أن تقول بأن زكاة المال ليس لها نسبة معينة ومحددة في الاسلام لأن هذه النسبة لم ترد صراحة في القرأن الكريم وتدعي بأن هذا رأيك , بل وتطلب مني أن أحترم هذا الرأي أيضاً !!
لك الحرية في ألا تدفع الزكاة مطلقاً , لا تصلي مطلقاً , لا تصوم مطلقاً مع تمتعك بالصحة الجيدة , ولكن ليس لك أن تتحدث بهذا وتقول هذا رأيي ولي الحرية في التعبير عنه ويجب عليك أن تحترم رأيي هذا ( فهذا لا يقبله العقل السليم )
- هل اختلاف الأراء لابد وأن يكون أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ ؟
لا . ربما كان كلاهما علي صواب . ربما كان كلاهما علي خطأ . ربما كان أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ .

وأخيراً أكرر بأنه يوجد الكثير جداً من الأمور التي يمكن أن نختلف بشأنها ويكون هذا الاختلاف مفيد جداً . وشيء أخر هام جداً , وهو أننا يجب أن نفرق بين كوننا نتحدث مع بعضنا البعض كمسلمين وبين أن نتحدث مع غير المسلمين . فنحن كمسلمين لنا مرجعية اسلامية يجب أن نحتكم إليها في بعض الأمور ( أقصد هنا بكلمة بعض هي الأمور الثابتة وهذه لا أراء لأحد فيها ) أما ان كان الحديث والنقاش مع غير المسلم , فيكون له معايير أخري .
اما وأن يطلب مسلم مني أن يكون النقاش والرأي بلا حدود مهما كان هذا الرأي , فهذا هو العبث بعينه ولا يقبل هذا المبدأ ولا يُحترم أيضاً لأننا بذلك نلغي الدين بصورة كلية ونقصره علي العلاقة بين الانسان وربه , بينما نبيح حرية التحدث فيما يخالف ما أمرنا به المولي عز وجل ورسوله صل الله عليه وسلم , ولا نقصر هذا القول المخالف علي أن يتحفظ به الشخص لنفسه !!
استاذ علي استاذي استاذي استاذي
ليتنا نتحدث جميعا بهذه الطريقه الرائعه والمتميزة والموضوعيه والمنطقيه في الرد والمتسلسلة في الافكار
التي يحترمها اي انسان عنده ذرة عقل والتي تجبر اي شخص علي الاستماع لها وبدون مقاطعتها
اطلاقا لقد ابلغت في شرحك للموضوع بأكمله والله انا اغبطك علي هذه العقلية الرائعه
اغبط ولست احسد والفرق معروف طبعا ربنا يزيدك من فضله ومن سداد رأيه وعلمه اللهم امين
نفعنا الله واياك استاذي وحبيبي استاذ علي بما نقول ونسمع ونكتب اللهم امين وجمعنا نحن واياك جميعا
في جنته اللهم امين ،،لك من قلبي عظيم التحيات وخالص الدعوات وابلغ الكلمات وافضلها علي الاطلاق
__________________
إن القلب ليحزن وإن العين لتدمع وإنا علي فراقك يا أعز الأصحاب وأغلي الأحباب وأطيب الناس ( محمد حسن ) لمحزونون ولا نقول إلا ما يرضي ربنا وإنا لله وإنا إليــه راجعــون
  #152  
قديم 28-05-2011, 01:39 PM
Sofia El-behairy Sofia El-behairy غير متواجد حالياً
Student at N-L-S ..Translator, English essay writer
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
العمر: 29
المشاركات: 980
معدل تقييم المستوى: 16
Sofia El-behairy is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ostazmath4m مشاهدة المشاركة
استاذ علي استاذي استاذي استاذي
ليتنا نتحدث جميعا بهذه الطريقه الرائعه والمتميزة والموضوعيه والمنطقيه في الرد والمتسلسلة في الافكار
التي يحترمها اي انسان عنده ذرة عقل والتي تجبر اي شخص علي الاستماع لها وبدون مقاطعتها
اطلاقا لقد ابلغت في شرحك للموضوع بأكمله والله انا اغبطك علي هذه العقلية الرائعه
اغبط ولست احسد والفرق معروف طبعا ربنا يزيدك من فضله ومن سداد رأيه وعلمه اللهم امين
نفعنا الله واياك استاذي وحبيبي استاذ علي بما نقول ونسمع ونكتب اللهم امين وجمعنا نحن واياك جميعا
في جنته اللهم امين ،،لك من قلبي عظيم التحيات وخالص الدعوات وابلغ الكلمات وافضلها علي الاطلاق
صحيح يا مستر كل الى قلته صح ..حضرتك نقيت كلام بجد يستحقه مستر على ..بجد خير كلام حضرتك قلته لخير انسان

اشكرك على مستر على تعليقك و ده شرف ليا انى اعرف اساذه افاضل زى حضرتك و مستر على ..
بجد انا مبسوطه جدا بمعرفتكم
__________________
قررت أن أصوّت للسلفيين...لتصبح بلادي مزدهرة كأفغانستان،...متحدة كالسودان،شبعانة كالصومال,..و ديموقراطية كالسعودية!عليكم ان تحتارو بين نظام اسلامى كما فى هذة الدولوبين نظام اسلامى كما فى تركبا وماليزيا
  #153  
قديم 28-05-2011, 01:43 PM
الصورة الرمزية ostazmath4m
ostazmath4m ostazmath4m غير متواجد حالياً
الحاصل على المركز الأول فى المسابقة الثقافية مارس 2016
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 1,301
معدل تقييم المستوى: 16
ostazmath4m is on a distinguished road
Icon114

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sofia adam مشاهدة المشاركة
تطلع منها ؟؟؟!!!!!!!!!!!!! لا لا لا

ده حضرتك استاذنا ازاى بس تقول حاجه زى كده ..والله انا كده جزعل
بارك الله فيكي وجزاك الله خيرا علي هذه الكلمات الطيبة
لا اقصد ان اخرج بعيدا عن الموضوع ولكن ما قصدته انني لن استطيع ان ادخل في حوار معهما
لم اتابعه من بدايته وبالتالي لن استطيع ان اكون فكرة جيده عما يدور عليه حوارهما ولكي اقوم بذلك لابد لي ان اقرأ جميع مشاركاتهما معا جيدا جدا وهذا ما لا استطيع فعله لضيق الوقت ولكن لا مانع في ان اتابع ما يستجد من اراء وافكار ،، تحياتي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud f مشاهدة المشاركة

بالتاكيد محتاجين نسمع رائ حضرتك علشان نستفيد اكتر
اكيد طبعا لم اقصد اقصائي خارج المناقشه ولكن ما قصدته هو التكلم في شئ اتابعه
من اوله حتي استطيع تكوين فكرة جيده حول هذه المناقشات كما قلت في ردي علي صوفيا فوق وانني سوف اتابع ما يستجد من افكار واراء وسوف اقوم طبعا بالمشاركه فيها
تحياتي
__________________
إن القلب ليحزن وإن العين لتدمع وإنا علي فراقك يا أعز الأصحاب وأغلي الأحباب وأطيب الناس ( محمد حسن ) لمحزونون ولا نقول إلا ما يرضي ربنا وإنا لله وإنا إليــه راجعــون
  #154  
قديم 28-05-2011, 01:49 PM
Mr. Ali 1 Mr. Ali 1 غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 15,340
معدل تقييم المستوى: 0
Mr. Ali 1 is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ostazmath4m مشاهدة المشاركة
استاذ علي استاذي استاذي استاذي
ليتنا نتحدث جميعا بهذه الطريقه الرائعه والمتميزة والموضوعيه والمنطقيه في الرد والمتسلسلة في الافكار
التي يحترمها اي انسان عنده ذرة عقل والتي تجبر اي شخص علي الاستماع لها وبدون مقاطعتها
اطلاقا لقد ابلغت في شرحك للموضوع بأكمله والله انا اغبطك علي هذه العقلية الرائعه
اغبط ولست احسد والفرق معروف طبعا ربنا يزيدك من فضله ومن سداد رأيه وعلمه اللهم امين
نفعنا الله واياك استاذي وحبيبي استاذ علي بما نقول ونسمع ونكتب اللهم امين وجمعنا نحن واياك جميعا
في جنته اللهم امين ،،لك من قلبي عظيم التحيات وخالص الدعوات وابلغ الكلمات وافضلها علي الاطلاق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sofia adam مشاهدة المشاركة
صحيح يا مستر كل الى قلته صح ..حضرتك نقيت كلام بجد يستحقه مستر على ..بجد خير كلام حضرتك قلته لخير انسان

اشكرك على مستر على تعليقك و ده شرف ليا انى اعرف اساذه افاضل زى حضرتك و مستر على ..
بجد انا مبسوطه جدا بمعرفتكم

بارك الله فيكما .
ما كان من توفيق فبفضل المولي عز وجل وما كان من خطأ أو تقصير فمن نفسي ومن الشيطان .
جزاكما الله كل الخير وهدانا جميعاً إلي ما فيه الخير والرشاد .
  #155  
قديم 28-05-2011, 03:14 PM
الصورة الرمزية ostazmath4m
ostazmath4m ostazmath4m غير متواجد حالياً
الحاصل على المركز الأول فى المسابقة الثقافية مارس 2016
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 1,301
معدل تقييم المستوى: 16
ostazmath4m is on a distinguished road
Icon7

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sofia adam مشاهدة المشاركة
صحيح يا مستر كل الى قلته صح ..حضرتك نقيت كلام بجد يستحقه مستر على ..بجد خير كلام حضرتك قلته لخير انسان

اشكرك على مستر على تعليقك و ده شرف ليا انى اعرف اساذه افاضل زى حضرتك و مستر على ..
بجد انا مبسوطه جدا بمعرفتكم
اشكرك شكرا يفوق الخيال وبارك الله فيكي وجزاك الله خيرا علي هذه الكلمات الطيبه
المباركه التي تدل وان دلت علي عقلية فذه لا حرمنا الله منها اللهم امين
تحياتي لكي وللجميع
__________________
إن القلب ليحزن وإن العين لتدمع وإنا علي فراقك يا أعز الأصحاب وأغلي الأحباب وأطيب الناس ( محمد حسن ) لمحزونون ولا نقول إلا ما يرضي ربنا وإنا لله وإنا إليــه راجعــون
  #156  
قديم 28-05-2011, 05:51 PM
الصورة الرمزية usernamo
usernamo usernamo غير متواجد حالياً
نجــــوم العطــاء
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
العمر: 32
المشاركات: 1,879
معدل تقييم المستوى: 18
usernamo will become famous soon enough
افتراضي

شكراً سمر على كلامك الرائع ^^ .. و شكراً سوفيا ^^ .. و لك المايك استاذ محمد .. فانتى استاذنا .. رغم صغر سنك ^^ (( ع فكرة اكبر منى ب 4 سنين بس .)) .. و طبعاً استاذى البليغ مستر على .. تكلم ليفصح .. فأبدع تكلماً ^^
__________________
و كفى بالله .. وكيلا ..
حين
يجمع أطفال
غزة المال
لأطفال الصومال..يجب ان يبكي العالم عارا على نفسه !!


  #157  
قديم 29-05-2011, 12:53 AM
الصورة الرمزية THE CodeR
THE CodeR THE CodeR غير متواجد حالياً
عضو قدوة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 1,402
معدل تقييم المستوى: 16
THE CodeR is on a distinguished road
افتراضي

رداً عليك استاذي علي (برضه من الموبايل) سأتناول اسئلتك بنقدي الشخصي:
ـ سؤالك اﻻول: سؤال لغوي في نظري ٬ فالاسلوب نفسه يحدد نوع الحديث ءكان رأياً ام مدحاً ام غيره و هذا طبعاً جليٌ في اﻻنجليزية
ـ سؤالك الثاني: ليس كل اﻻراء تقام علي ادلة و اسانيد و اشهر ما استطيع اﻻستشهاد به هي تلك المعلومة الرياضية التي تؤول الي ان مضروب الرقم صفر في نفسه الي عدد ﻻ نهائي من المرات يساوي الواحد الصحيح (إن كنت مخطيء فأرجو التصحيح) قالها نيوتن ولم يثبتها احد حتي ذاته
قد يخضع الرأي للاهواء و المصالح الشخصية و قد يخضع للمشاعر من تفاؤل و تشاؤم و قد يبني علي رؤي في المنام و قد يصيب في ذلك
وربما ان اغلب النظريات العلمية بنيت علي ما ظنه الناس غير منطقياً و قد فعلوا كما تقول..احترموا الشخص ولم يحترموا الرأي
اتفق معك في سؤالك الثالث و الرابع
ـ السؤال الخامس: هناك قاعدة فقهية تعني انه ﻻ اجتهاد فيما ورد عنه نصاً او حديثاً
و هذه حدود اﻻجتهاد في الدين
وقد رأيت ـ وﻻ تعجب من ذلك ـ شخصاً يدعي ان الجاذبية ارادية مستنداً علي قوله تعالي في سورة الكهف "فوجدا فيها جداراً يريد ان ينقض فأقامه" صدق الله العظيم
  #158  
قديم 29-05-2011, 01:10 AM
الصورة الرمزية THE CodeR
THE CodeR THE CodeR غير متواجد حالياً
عضو قدوة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 1,402
معدل تقييم المستوى: 16
THE CodeR is on a distinguished road
افتراضي

اتابع
اﻻختلاف في تفسير القرآن ايضاً وارد ﻻنه ﻻ يعلم تآويله الا الله ولكنا نفضل ان نسمع لألوا العلم و الخبرة كالائمة العظام
ومن الرأي ماهو غير المنطقي ولكن منطقيته تختلف من شخص لاخر عدا الدين فله قواعده
و من يفتي في الدين فواجب ان يكون علي علم بجميعها كيلا يقع في مغالطاتها
ـ السؤال السادس: رأيي صواب و يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب
و الخطأ و الصواب نسبيين فلكل قاعدة شواذ و لكل ظرف استثناء
فلا استطيع ان احكم علي خطأ الخطأ مالم يسمه الدين بالخطأ و كذلك الصواب
فما لم يمسه الدين يخضع للظروف و اﻻحتماﻻت و يعتمد صوابه او خطأه الي ما افضي اليه ‘ فإن صواباً فصواب و إن خطأً فخطأ
اما بالنسبة لتعليقك اﻻخير فأقول ان ما يدفع البعض الي اجتناب ادخال الدين هو ظنهم باستعمال محاجيهم و معارضيهم اياه ضدهم بتصرف و هذا ناتج من نقص الثقافة الدينية و تنازع اﻻهواء
و كنت قد وضعت لنفسي منهجاً للجدال و مضمونه بأختصار هو الميل لمخاطبة العقل بالحجة و المنطق و البرهان و الافتراض و تدعيم النتائج في النهاية بتوافق الدين مع ما اجادل بشأنه
فيكون تمام اﻻقتناع
و هذا ما عندي والله اعلم
__________________
[CENTER] رُوِيَ عن معاذ بن جبل رضي الله عنه أنه قال : تعلموا العلم فان تعـلُمه لله خشية ، وطلبه عبادة ، ومُدارسته تسبيح ، والبحث عنه جهاد ، وتعليمه من لا يعلم صدقة وبذله لاهله قُـربى ، وهو الانيس فى الوحدة ، والصاحب فى الخلوة ، والدليل على الدين ، والمُصبر على السراء والضراء ، والوزير عند الاخلاء ، والقريب عند الغرباء ، ومنار سبيل الجنة
  #159  
قديم 29-05-2011, 01:41 AM
Sofia El-behairy Sofia El-behairy غير متواجد حالياً
Student at N-L-S ..Translator, English essay writer
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
العمر: 29
المشاركات: 980
معدل تقييم المستوى: 16
Sofia El-behairy is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder مشاهدة المشاركة
اتابع
اﻻختلاف في تفسير القرآن ايضاً وارد ﻻنه ﻻ يعلم تآويله الا الله ولكنا نفضل ان نسمع لألوا العلم و الخبرة كالائمة العظام
ومن الرأي ماهو غير المنطقي ولكن منطقيته تختلف من شخص لاخر عدا الدين فله قواعده
و من يفتي في الدين فواجب ان يكون علي علم بجميعها كيلا يقع في مغالطاتها
ـ السؤال السادس: رأيي صواب و يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب
و الخطأ و الصواب نسبيين فلكل قاعدة شواذ و لكل ظرف استثناء
فلا استطيع ان احكم علي خطأ الخطأ مالم يسمه الدين بالخطأ و كذلك الصواب
فما لم يمسه الدين يخضع للظروف و اﻻحتماﻻت و يعتمد صوابه او خطأه الي ما افضي اليه ‘ فإن صواباً فصواب و إن خطأً فخطأ
اما بالنسبة لتعليقك اﻻخير فأقول ان ما يدفع البعض الي اجتناب ادخال الدين هو ظنهم باستعمال محاجيهم و معارضيهم اياه ضدهم بتصرف و هذا ناتج من نقص الثقافة الدينية و تنازع اﻻهواء
و كنت قد وضعت لنفسي منهجاً للجدال و مضمونه بأختصار هو الميل لمخاطبة العقل بالحجة و المنطق و البرهان و الافتراض و تدعيم النتائج في النهاية بتوافق الدين مع ما اجادل بشأنه
فيكون تمام اﻻقتناع
و هذا ما عندي والله اعلم
شكرا احمد على متابعتك و رايك المنطقى ..شخصيا انا اقتنعت بيه
__________________
قررت أن أصوّت للسلفيين...لتصبح بلادي مزدهرة كأفغانستان،...متحدة كالسودان،شبعانة كالصومال,..و ديموقراطية كالسعودية!عليكم ان تحتارو بين نظام اسلامى كما فى هذة الدولوبين نظام اسلامى كما فى تركبا وماليزيا
  #160  
قديم 29-05-2011, 02:34 AM
الصورة الرمزية ostazmath4m
ostazmath4m ostazmath4m غير متواجد حالياً
الحاصل على المركز الأول فى المسابقة الثقافية مارس 2016
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 1,301
معدل تقييم المستوى: 16
ostazmath4m is on a distinguished road
Icon7

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة usernamo مشاهدة المشاركة
شكراً سمر على كلامك الرائع ^^ .. و شكراً سوفيا ^^ .. و لك المايك استاذ محمد .. فانتى استاذنا .. رغم صغر سنك ^^ (( ع فكرة اكبر منى ب 4 سنين بس .)) .. و طبعاً استاذى البليغ مستر على .. تكلم ليفصح .. فأبدع تكلماً ^^
اهلا بيك حبيبي امجد تسلم علي اعطائك المايك لي
نعم انا صغير السن جدا ولكن اذا كنت في الصف الثالث الثانوي فهذا معناه انني
اكبرك سنا بسبع او ثماني سنوات وليست اربعه فقط وياريت تكون قدي دي حاجه تشرفني
تحياتي لك وللجميع
__________________
إن القلب ليحزن وإن العين لتدمع وإنا علي فراقك يا أعز الأصحاب وأغلي الأحباب وأطيب الناس ( محمد حسن ) لمحزونون ولا نقول إلا ما يرضي ربنا وإنا لله وإنا إليــه راجعــون
  #161  
قديم 29-05-2011, 11:47 AM
Mr. Ali 1 Mr. Ali 1 غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 15,340
معدل تقييم المستوى: 0
Mr. Ali 1 is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder مشاهدة المشاركة
رداً عليك استاذي علي (برضه من الموبايل) سأتناول اسئلتك بنقدي الشخصي:
ـ سؤالك اﻻول: سؤال لغوي في نظري ٬ فالاسلوب نفسه يحدد نوع الحديث ءكان رأياً ام مدحاً ام غيره و هذا طبعاً جليٌ في اﻻنجليزية
ـ سؤالك الثاني: ليس كل اﻻراء تقام علي ادلة و اسانيد و اشهر ما استطيع اﻻستشهاد به هي تلك المعلومة الرياضية التي تؤول الي ان مضروب الرقم صفر في نفسه الي عدد ﻻ نهائي من المرات يساوي الواحد الصحيح (إن كنت مخطيء فأرجو التصحيح) قالها نيوتن ولم يثبتها احد حتي ذاته
قد يخضع الرأي للاهواء و المصالح الشخصية و قد يخضع للمشاعر من تفاؤل و تشاؤم و قد يبني علي رؤي في المنام و قد يصيب في ذلك
وربما ان اغلب النظريات العلمية بنيت علي ما ظنه الناس غير منطقياً و قد فعلوا كما تقول..احترموا الشخص ولم يحترموا الرأي
اتفق معك في سؤالك الثالث و الرابع
ـ السؤال الخامس: هناك قاعدة فقهية تعني انه ﻻ اجتهاد فيما ورد عنه نصاً او حديثاً
و هذه حدود اﻻجتهاد في الدين
وقد رأيت ـ وﻻ تعجب من ذلك ـ شخصاً يدعي ان الجاذبية ارادية مستنداً علي قوله تعالي في سورة الكهف "فوجدا فيها جداراً يريد ان ينقض فأقامه" صدق الله العظيم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder مشاهدة المشاركة
اتابع
اﻻختلاف في تفسير القرآن ايضاً وارد ﻻنه ﻻ يعلم تآويله الا الله ولكنا نفضل ان نسمع لألوا العلم و الخبرة كالائمة العظام
ومن الرأي ماهو غير المنطقي ولكن منطقيته تختلف من شخص لاخر عدا الدين فله قواعده
و من يفتي في الدين فواجب ان يكون علي علم بجميعها كيلا يقع في مغالطاتها
ـ السؤال السادس: رأيي صواب و يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب
و الخطأ و الصواب نسبيين فلكل قاعدة شواذ و لكل ظرف استثناء
فلا استطيع ان احكم علي خطأ الخطأ مالم يسمه الدين بالخطأ و كذلك الصواب
فما لم يمسه الدين يخضع للظروف و اﻻحتماﻻت و يعتمد صوابه او خطأه الي ما افضي اليه ‘ فإن صواباً فصواب و إن خطأً فخطأ
اما بالنسبة لتعليقك اﻻخير فأقول ان ما يدفع البعض الي اجتناب ادخال الدين هو ظنهم باستعمال محاجيهم و معارضيهم اياه ضدهم بتصرف و هذا ناتج من نقص الثقافة الدينية و تنازع اﻻهواء
و كنت قد وضعت لنفسي منهجاً للجدال و مضمونه بأختصار هو الميل لمخاطبة العقل بالحجة و المنطق و البرهان و الافتراض و تدعيم النتائج في النهاية بتوافق الدين مع ما اجادل بشأنه
فيكون تمام اﻻقتناع
و هذا ما عندي والله اعلم

- ما نتحدث عنه يا أحمد هو الرأي الذي يعبر عن ( وجهة النظر / الفكر / المعتقد ) لدي الانسان وليس المعاني الأخري للرأي مثل طلب النصيحة والاقتراح وغيرها.
- ان لم يكن الرأي مبنياً علي دليل لا يعد رأياً , بل مجرد كلام . نحن من لدينا مفهوم خاطئ للرأي , نريد أن نقول كل ما يحلو لنا وبلا دليل ثم نقول هذا رأينا وقد ذكرت في مشاركاتي بعض الأمثلة . حينما أقترح شيئاً ما وأريد أن أعرف رأي البعض في هذا الاقتراح ثم يعترض شخص ما علي الاقتراح , فمن الطبيعي أن اسأله لماذا تعترض عليه ؟ فهل ان قال بأنه يعترض وحسب ولم يبدي أي أسباب لهذا الاعتراض , فهل نسمي هذا رأياً ؟! هذه تكون فوضي في النقاش وليست تبادل للأراء . المثال الذي ذكرته أنت يستطيع أن يجيب عنه أستاذ رياضيات ( فإذا أفتيت لك في هذا الأمر بلا علم وأقول لك هذا رأيي , فهل تعتبر هذا رأياً ؟)
- ما ظنه الناس غير منطقي بالنسبة للنظريات العلمية والتي ثبت صحتها بعد ذلك استدلال منك يا أحمد في غير محله . لماذا ؟ - ( هل يجوز لي هنا ألا أذكر السبب وأقول هذا رأيي ؟!! ) - المخترعون كان لديهم أدلة وأسانيد علي أن ما سيقومون باختراعه سيكون في يوم ما حقيقة ( فالاختراع يبدأ بفكرة ثم يتبعها فكر وبحث وتجربة ) وكوني أنا لا أقتنع بما تقوله أنت لا ينفي أنك لديك أدلة علي ما تقول .
- نعم . جمهور الفقهاء علي هذا . لا اجتهاد فيما ورد فيه نص صريح . المشكلة لدي البعض أنهم يريدون أن يكون الاجتهاد في كل شيء حتي فيما ورد فيه نص صريح ( والنص الصريح يكون من الثوابت ولا رأي لأحد فيه )
- رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب . هذه المقولة تردد بين المتماثلين والأكفاء بعضهما لبعض . فمثلاً لا تأتي أنت وتقول لي بأن الشيخ الشعراوي قال في هذا الأمر كذا وكذا وأدلته علي ذلك كذا وكذا , ثم أقول لك ولكني أري غير ما قال به . فتسألني وما دليلك علي ذلك ؟ فأقول هكذا أري الأمر أو أن أذكر لك أية من القرأن الكريم أو حديث نبوي صحيح ولكني أفسره كما يحلو لي ( فيكون الاستدلال في غير موضعه الصحيح ) وحينما تعترض أنت علي ذلك , أذكر لك هذه المقولة !! هذه المقولة لا تجوز هنا !!
فهذه المقولة رددها الفقهاء والعلماء والائمة الكبار ( وقيل أن أول من قالها هو أبو حنيفة , وقيل بأنه الشافعي ) وكل عالم أو فقيه فيهم كان لديه ادلة وأسانيد علي ما يقوله , وليس مجرد كلام بلا دليل أو سند .
  #162  
قديم 29-05-2011, 06:05 PM
الصورة الرمزية THE CodeR
THE CodeR THE CodeR غير متواجد حالياً
عضو قدوة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 1,402
معدل تقييم المستوى: 16
THE CodeR is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1 مشاهدة المشاركة
- ما نتحدث عنه يا أحمد هو الرأي الذي يعبر عن ( وجهة النظر / الفكر / المعتقد ) لدي الانسان وليس المعاني الأخري للرأي مثل طلب النصيحة والاقتراح وغيرها.
- ان لم يكن الرأي مبنياً علي دليل لا يعد رأياً , بل مجرد كلام . نحن من لدينا مفهوم خاطئ للرأي , نريد أن نقول كل ما يحلو لنا وبلا دليل ثم نقول هذا رأينا وقد ذكرت في مشاركاتي بعض الأمثلة . حينما أقترح شيئاً ما وأريد أن أعرف رأي البعض في هذا الاقتراح ثم يعترض شخص ما علي الاقتراح , فمن الطبيعي أن اسأله لماذا تعترض عليه ؟ فهل ان قال بأنه يعترض وحسب ولم يبدي أي أسباب لهذا الاعتراض , فهل نسمي هذا رأياً ؟! هذه تكون فوضي في النقاش وليست تبادل للأراء . المثال الذي ذكرته أنت يستطيع أن يجيب عنه أستاذ رياضيات ( فإذا أفتيت لك في هذا الأمر بلا علم وأقول لك هذا رأيي , فهل تعتبر هذا رأياً ؟)
اتفق معك في ان كل شيء لابد و ان يكون له تفسيراً
ولكن مثلاً لو ان لي صديقاً اشك في نيته ربما من اسلوبه ...ربما لن اثق فيه و ربما يكون محل ثقة
و هذا احساس لم يبقي علي مواقف او مسببات حقيقية يمكن اخذها في الاعتبار لكن قد تخطيء و قد تصيب
انا اتفق معاك قلباً
لكن لا يمكن ان يميز كل شيء بالعقل.......فهناك ما يعجز العقل عن تفسيره
كنت قد تبنيت نظرية من منطلق بسيط .... بما ان افكار الانسان عبارة عن شحنان كهربية تحكمها قوانين فيزيائية فلابد لهذه الافكار او النواتج ان تحكم ببعض القوانين ايضاً لكنها اثبتت فشلها في عقلي بمرور الوقت
- ما ظنه الناس غير منطقي بالنسبة للنظريات العلمية والتي ثبت صحتها بعد ذلك استدلال منك يا أحمد في غير محله . لماذا ؟ - ( هل يجوز لي هنا ألا أذكر السبب وأقول هذا رأيي ؟!! ) - المخترعون كان لديهم أدلة وأسانيد علي أن ما سيقومون باختراعه سيكون في يوم ما حقيقة ( فالاختراع يبدأ بفكرة ثم يتبعها فكر وبحث وتجربة ) وكوني أنا لا أقتنع بما تقوله أنت لا ينفي أنك لديك أدلة علي ما تقول .
الاسباب و ما بنيت عليه رأها بعض العلماء جنون و الاخرين تهريج اي عدم تقبل الرأي لعدم اعتبار الاسباب منطقية .......و هذا ما نقوله علي بعض الاراء لعدم اقتناعنا لمنطقية رأيها
- نعم . جمهور الفقهاء علي هذا . لا اجتهاد فيما ورد فيه نص صريح . المشكلة لدي البعض أنهم يريدون أن يكون الاجتهاد في كل شيء حتي فيما ورد فيه نص صريح ( والنص الصريح يكون من الثوابت ولا رأي لأحد فيه )
هؤلاء نعرف حكم التعامل معهم جيداً ..... و دي اسمها بالعامية "فزلكة " و المتفزلكين دول اخرتهم وحشة من الاخر يعني
- رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب . هذه المقولة تردد بين المتماثلين والأكفاء بعضهما لبعض . فمثلاً لا تأتي أنت وتقول لي بأن الشيخ الشعراوي قال في هذا الأمر كذا وكذا وأدلته علي ذلك كذا وكذا , ثم أقول لك ولكني أري غير ما قال به . فتسألني وما دليلك علي ذلك ؟ فأقول هكذا أري الأمر أو أن أذكر لك أية من القرأن الكريم أو حديث نبوي صحيح ولكني أفسره كما يحلو لي ( فيكون الاستدلال في غير موضعه الصحيح ) وحينما تعترض أنت علي ذلك , أذكر لك هذه المقولة !! هذه المقولة لا تجوز هنا !!
تماماً كما تقول ... في حالة التماثل او التقارب الا في بعض الحالات النادرة التي نسميها العبقرية او التفوق (حتي مش في كل العلوم )
فهذه المقولة رددها الفقهاء والعلماء والائمة الكبار ( وقيل أن أول من قالها هو أبو حنيفة , وقيل بأنه الشافعي ) وكل عالم أو فقيه فيهم كان لديه ادلة وأسانيد علي ما يقوله , وليس مجرد كلام بلا دليل أو سند .
لعلنا في يوم نكون مكانهم و في درجة علمهم
و اشكرك علي هذا الحوار الراقي يا استاذ علي
و لعلنا نلتقي مرة اخري في ميدان الحوار يا استاذي
تحياتي
__________________
[CENTER] رُوِيَ عن معاذ بن جبل رضي الله عنه أنه قال : تعلموا العلم فان تعـلُمه لله خشية ، وطلبه عبادة ، ومُدارسته تسبيح ، والبحث عنه جهاد ، وتعليمه من لا يعلم صدقة وبذله لاهله قُـربى ، وهو الانيس فى الوحدة ، والصاحب فى الخلوة ، والدليل على الدين ، والمُصبر على السراء والضراء ، والوزير عند الاخلاء ، والقريب عند الغرباء ، ومنار سبيل الجنة
  #163  
قديم 29-05-2011, 06:59 PM
الصورة الرمزية هانى الشرقاوى
هانى الشرقاوى هانى الشرقاوى غير متواجد حالياً
طالب جامعى
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
العمر: 34
المشاركات: 4,857
معدل تقييم المستوى: 21
هانى الشرقاوى is on a distinguished road
افتراضي

أرائك جديرة بالإحترام يا أحمد
خالص تحياتى لك
__________________
يا رب
  #164  
قديم 29-05-2011, 08:24 PM
الصورة الرمزية ostazmath4m
ostazmath4m ostazmath4m غير متواجد حالياً
الحاصل على المركز الأول فى المسابقة الثقافية مارس 2016
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 1,301
معدل تقييم المستوى: 16
ostazmath4m is on a distinguished road
افتراضي

جزاكم الله خيرا جميعا

وبارك الله فيكم والمهم والاهم في هذا الموضوع وفي غيره

ان نبحث جميعا عن هدف واضح وعن فكرة ثابتة نتفق عليها جميعا
__________________
إن القلب ليحزن وإن العين لتدمع وإنا علي فراقك يا أعز الأصحاب وأغلي الأحباب وأطيب الناس ( محمد حسن ) لمحزونون ولا نقول إلا ما يرضي ربنا وإنا لله وإنا إليــه راجعــون
  #165  
قديم 30-05-2011, 09:34 PM
الصورة الرمزية aymaan noor
aymaan noor aymaan noor غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 26,986
معدل تقييم المستوى: 10
aymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond reputeaymaan noor has a reputation beyond repute
افتراضي

السلام عليكم
تحياتى للجميع على آرائهم القيمة و تحياتى لصوفيا على موضوعها الرائع
 

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 12:01 AM.