رسالة خاصة الى السلفيين

[أبو إسراء A]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

الحقيقة ورغم أنى ضد معظم الافكار التى أقرؤها لمن اتفق على تسميتهم بالسلفيين ، والمقصود هؤلاء المتدينون الذين يقتصروا فى فهمهم لآيات الله سبحانه وتعالى وسنة نبيه على أفكار القدماء ، ويرفضون أى فكر جديد ، ويرفضون ثقافة العصر الذى نعيش فيه ، وبالطبع يرفضون أى فكر للمخالفين لهم فى الدين ،
أقول لهم رغم أنى ضد منهجكم مائة فى المائة

هذا ما فهمه بعض الناس من المنهج السلفي ، ألا وهو : ان السلفية تريد أن ترجع بالأمة إلي القرون الأولي بفهمها وأساليبها ووسائل حياتها ...!، وهذا خطأ بَيِّن في فهم المنهج السلفي ، لأن المنهج السلفي يقبل المعاصرة في حدود الأصالة الشرعية ، وكذلك فإن المنهج السلفي لا يرفض أي وسيلة حديثة مشروعة تخدم دين الله  ، سواء بالرحلات أم بالإنترنت أم بالفضائيات أم بالمحمول أم بالكتب والشرائط والسيديهات أم بغير ذلك ... كمثال يعني .

كلنا رجعيون : للشيخ عبدالمنعم الشحات :
http://www.salafvoice.com/article.ph...5waHA/aWQ9MjE=
السلفية والتقدم : مقال :
http://www.salafvoice.com/article.ph...5waHA/aWQ9Mg==

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إسراء a

هذا ما فهمه بعض الناس من المنهج السلفي ، ألا وهو : ان السلفية تريد أن ترجع بالأمة إلي القرون الأولي بفهمها وأساليبها ووسائل حياتها ...!، وهذا خطأ بَيِّن في فهم المنهج السلفي ، لأن المنهج السلفي يقبل المعاصرة في حدود الأصالة الشرعية ، وكذلك فإن المنهج السلفي لا يرفض أي وسيلة حديثة مشروعة تخدم دين الله  ، سواء بالرحلات أم بالإنترنت أم بالفضائيات أم بالمحمول أم بالكتب والشرائط والسيديهات أم بغير ذلك ... كمثال يعني .

كلنا رجعيون : للشيخ عبدالمنعم الشحات :
http://www.salafvoice.com/article.ph...5waha/awq9mje=
السلفية والتقدم : مقال :
http://www.salafvoice.com/article.ph...5waha/awq9mg==

اشكرك اخى الحبيب أبو اسراء على هذه المشاركة الطيبة ، ونحن متفقون فى أنه يجب على السلفى أن يقبل المعاصرة فى حدود الأصالة الشرعية ، ولكن الا تتفق معى اخى أبو اسراء فى أنه هناك فارق كبير بين استخدام الوسائل والمخترعات الحديثة ، وبين منهج التفكير الذى يؤدى الى اختراع واكتشاف هذه المخترعات الحديثة ، انا أتفق معكم أنكم ونحن كمجتمع جميعا أصبحنا نستخدم منتجات المدنية الحديثة ، ولكن ليس هذا هو التقدم ، وليس هذا هو مواكبة العصر ، ولكننا فى حاجة الى أن نأخذ بالاسباب التى أوصلت هذه الأمم الى ماوصلت اليه من مدنية ، ولكن فى نفس الوقت نحن متفقون أننا لن نقبلها كلها ن فإن وجدنا فيها ما يخالف ديننا رفضناه ، وما يوافق ديننا اخذناه ، أذكرك أخى الفاضل أنى لا أتحدث عن المنتجات الحديثة واستخدامها ، ولكنى أحدثك عن مناهج التفكير التى أوصلتهم الى ذلك ، ولك جزيل الشكر على مشاركتك القيمة .

[Specialist hossam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

اشكرك اخى الحبيب أبو اسراء على هذه المشاركة الطيبة ، ونحن متفقون فى أنه يجب على السلفى أن يقبل المعاصرة فى حدود الأصالة الشرعية ، ولكن الا تتفق معى اخى أبو اسراء فى أنه هناك فارق كبير بين استخدام الوسائل والمخترعات الحديثة ، وبين منهج التفكير الذى يؤدى الى اختراع واكتشاف هذه المخترعات الحديثة ، انا أتفق معكم أنكم ونحن كمجتمع جميعا أصبحنا نستخدم منتجات المدنية الحديثة ، ولكن ليس هذا هو التقدم ، وليس هذا هو مواكبة العصر ، ولكننا فى حاجة الى أن نأخذ بالاسباب التى أوصلت هذه الأمم الى ماوصلت اليه من مدنية ، ولكن فى نفس الوقت نحن متفقون أننا لن نقبلها كلها ن فإن وجدنا فيها ما يخالف ديننا رفضناه ، وما يوافق ديننا اخذناه ، أذكرك أخى الفاضل أنى لا أتحدث عن المنتجات الحديثة واستخدامها ، ولكنى أحدثك عن مناهج التفكير التى أوصلتهم الى ذلك ، ولك جزيل الشكر على مشاركتك القيمة .

أخى ايمن هلا دللت لنا ماذا تقصد بمناهج التفكير :: اضرب لنا مثالا

من المناهج القديمة والتقليدية التى يستخدمها علماء السلف والتى تختلف معهم فيها

منتظر ردك ولى عودة

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبناء عائشة

أخى ايمن هلا دللت لنا ماذا تقصد بمناهج التفكير :: اضرب لنا مثالا

من المناهج القديمة والتقليدية التى يستخدمها علماء السلف والتى تختلف معهم فيها

منتظر ردك ولى عودة

الحقيقة أخى الفاضل أول منهج للتفكير أتمنى أن نغيره بل ونلغيه من فكرنا الدينى ، هو منطق القياس الأرسطى ، وأنا الحقيقة لا أعرف لماذا مازال الفكر الأصولى متشبث بهذا المنهج ، رغم أنه ليس فى الأصل اسلاميا ، ولكن أدخله فلاسفة المسلمون الى الفكر الاسلامى ،
ولكى اقرب لك ما اعنيه ، استعير منك نوعية الدراسة التى تقوم سيادتك بالدراسات العليا فيها ، وهو تطور العلوم الانسانية عبر التاريخ ، ففى وقت من الأوقات كانت هذه العلوم خاضعة للمنهج الفلسفى العقلى ، ولكن بعد تطورها أستقلت واستخدمت المنهج التجريبى الذى يعتمد على التجربة ، لماذا أيضا لا نعتمد هذا المنهج التجريبى ( مع التحفظ بعض اشئ فى مفهوم التجربة ) لماذا لا نستخدم هذا المنهج أيضا فى دراسة العلوم الانسانية ، والتى يحاولون السلفيون بشتى الطرق دراستها على أنها علوم اسلامية ، وليست كلها بالطبع ، ( لأن هناك أصول دينية لا نستخدم فيها الا فكرة الايمان والتسليم ، وهذا أصل من اصول الدين ) أعود الى ما قلته عن استخدام هذا المنهج التجريبى فى بعض القضايا ، فمثلا أنا قرأت لك مقالك عن الديمقراطية ، وأنت لم تذكر فيه سوى أن الديمقراطية لا تتوافق مه الفكر الاسلامى ، وانها كفر ، ولا تناسب الا غير المسلمين ، ثم ذكرت آيات كثيرة من القرآن ( أعذرنى اذا قلت لك أنها لم يكن لها أى علاقة بالموضوع الذى تناقشه ) ، وسيادتك لم تعدد أى فضيلة للديمقراطية وربطت بينها وبين الانحلال الخلقى الموجود فى الغرب ( و أنا أيضا لا أرى أى ارتباط بين الاثنين ) لماذا أخى الفاضل لا ندرس الديمقراطية على اعتبار أنها نظام سياسى ، نأخذ به بل ونطوره ونعالج قصوره أيضا ، ونطوره بحيث يتوافق معنا ومع عاداتنا وتقاليدنا ،
وخصوصا أنه على حد علمى لا يوجد هناك نظام سياسى اسلامى حقيقى ، ولم يعرف فى تاريخ الأمم الاسلامية أية أمه اتبعت نظام اسلامى محدد ، اللهم الا مبدأ الشورى ، و هو أيضا جزء أصيل من فكرة الديمقراطية ، أن يكون الأمر شورى بينهم
هذا رد سريع ، وايضا لنا عودة

[Specialist hossam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

الحقيقة أخى الفاضل أول منهج للتفكير أتمنى أن نغيره بل ونلغيه من فكرنا الدينى ، هو منطق القياس الأرسطى ،

الفكر الدينى السلفى منبعه او منشأه السلف الصالح

واما ارسطو وافلاطون فكيف نتبع منهجهم فى التفكير وهم .......

لو اتبعنا منهجهم لأصبحنا مثلهم......

وأنا الحقيقة لا أعرف لماذا مازال الفكر الأصولى متشبث بهذا المنهج ، رغم أنه ليس فى الأصل اسلاميا ، ولكن أدخله فلاسفة المسلمون الى الفكر الاسلامى ،

لا اعلم فلاسفة مسلمون

كن دقيقا وقل متكلمون(معتزلة -مرجئة-اشاعرة......)

ولكى اقرب لك ما اعنيه ، استعير منك نوعية الدراسة التى تقوم سيادتك بالدراسات العليا فيها ،

وهو تطور العلوم الانسانية عبر التاريخ ، ففى وقت من الأوقات كانت هذه العلوم خاضعة للمنهج الفلسفى العقلى ، ولكن بعد تطورها أستقلت واستخدمت المنهج التجريبى الذى يعتمد على التجربة

لم تصر ان تجعل الدين فكرا فلسفيا يخضع للتجربة والنقاش؟؟

الدين من عند الله

اما العلوم الانسانية فالامر فيها فضفاض فلك ان تدرسها كما تشاء بالمنهج التجريبى او غيره

الدين الاسلامى اكتمل قبل وفاة النبى صلى الله عليه وسلم

فلم تصر انه يلزمه منهج جديد!!!؟

، لماذا أيضا لا نعتمد هذا المنهج التجريبى ( مع التحفظ بعض اشئ فى مفهوم التجربة ) لماذا لا نستخدم هذا المنهج أيضا فى دراسة العلوم الانسانية

هنا اتمنى ان تدلل بمثال

المنهج التجريبى يعنى اخضاع الظواهر الانسانية للتجربة وملاحظة النتائج

اتمنى ان توضح لى مثالا :

هل الاسلام ظاهرة يا سيدى الفاضل؟

، والتى يحاولون السلفيون بشتى الطرق دراستها على أنها علوم اسلامية ، وليست كلها بالطبع ، ( لأن هناك أصول دينية لا نستخدم فيها الا فكرة الايمان والتسليم ، وهذا أصل من اصول الدين ) أعود الى ما قلته عن استخدام هذا المنهج التجريبى فى بعض القضايا ، فمثلا أنا قرأت لك مقالك عن الديمقراطية ، وأنت لم تذكر فيه سوى أن الديمقراطية لا تتوافق مه الفكر الاسلامى ، وانها كفر ، ولا تناسب الا غير المسلمين ، ثم ذكرت آيات كثيرة من القرآن ( أعذرنى اذا قلت لك أنها لم يكن لها أى علاقة بالموضوع الذى تناقشه ) ، وسيادتك لم تعدد أى فضيلة للديمقراطية وربطت بينها وبين الانحلال الخلقى الموجود فى الغرب ( و أنا أيضا لا أرى أى ارتباط بين الاثنين ) لماذا أخى الفاضل لا ندرس الديمقراطية على اعتبار أنها نظام سياسى ، نأخذ به بل ونطوره ونعالج قصوره أيضا ، ونطوره بحيث يتوافق معنا ومع عاداتنا وتقاليدنا ،

وخصوصا أنه على حد علمى لا يوجد هناك نظام سياسى اسلامى حقيقى ، ولم يعرف فى تاريخ الأمم الاسلامية أية أمه اتبعت نظام اسلامى محدد ، اللهم الا مبدأ الشورى ، و هو أيضا جزء أصيل من فكرة الديمقراطية ، أن يكون الأمر شورى بينهم

هذا رد سريع ، وايضا لنا عودة

اخى افضل ان تناقشنى هناك بخصوص الديمقراطية

وان تعطنى فكرتك عنها كيف تأخذ منها نظام سياسى يتوافق مع الاسلام؟؟؟

اصل الكلمة حكم الشعب نفسه بنفسه


هل هذا يتفق مع الايات التى ذكرتها هناك والتى تقول انها ليس لها علاقة بالموضوع؟؟


عموما اترك الديمقراطية وان اردت ان تناقشنى فتعالى الى هناك فى نفس الموضوع ونتناقش وسيحكم القراء على النقاش


واعلم ان الاسلام دين ودولة
واتمنى ان تقوم بإستخدام المنهج التجريبى فى مثال من الدين لتوضح لنا اخطاء السلف او ان شئت فقل علماء الدين فى استخدامهم طرق عفا عليها الزمن؟

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبناء عائشة

اخى افضل ان تناقشنى هناك بخصوص الديمقراطية

وان تعطنى فكرتك عنها كيف تأخذ منها نظام سياسى يتوافق مع الاسلام؟؟؟

اصل الكلمة حكم الشعب نفسه بنفسه


هل هذا يتفق مع الايات التى ذكرتها هناك والتى تقول انها ليس لها علاقة بالموضوع؟؟


عموما اترك الديمقراطية وان اردت ان تناقشنى فتعالى الى هناك فى نفس الموضوع ونتناقش وسيحكم القراء على النقاش


واعلم ان الاسلام دين ودولة
واتمنى ان تقوم بإستخدام المنهج التجريبى فى مثال من الدين لتوضح لنا اخطاء السلف او ان شئت فقل علماء الدين فى استخدامهم طرق عفا عليها الزمن؟

أستاذى الفاضل استخدام القياس فى الفكر الاسلامى موجود ، وأنا أردت أن أنوه فقط على أن القياس فى اصله مأخوذ من الفيلسوف اليونانى أرسطو ، وهو لم يكن مرفوضا عند علماء السلف ، ولكن ما انتقده أن تقف دراستنا على ما أدركه علماء السلف من الحضارات المعاصرة لهم ، فأتساءل لماذا لا نحذو حذوهم ، فنستخدم مناهج التفكير الموجودة فى عصرنا ، أيضا ونستفيد منها
ثانيا ، أما مقولة أن المتكلمين هم الذين استخدموا القياس الأرسطى وليس فلاسفة المسلمين ، فعلى حد علمى استخدم المتكلمون فكرة التاويل وليس القياس الأرسطى ، والله أعلم ، فقد يحتاج الامر الى بعض المراجعة
ثالثا أما عن مقالة الديمقراطية ، وأنها تعنى حكم الشعب لنفسه ، فأنا لا أتجادل معك حول مفهوم الديمقراطية وهل هى قابلة لنا أم لا ، ولكنى أتساءل هل نحن فقط نأخذ علومنا ونظامنا السياسى من السابقين بحجة أن هذا اسلامى ، ونرفض نتاج الآخرين بحجة أنه ليس اسلامى ، أم أن المعيار هو أيهما يناسب ظروف عصرنا فنأخذ به ، وايهما لا يناسب ، فنركه . وهل حقا الاسلام وضع نظاما سياسيا محددا ، أم أنها مجرد اجتهادات قد نوافق عليها وقد نرفضها
رابعا : اما سؤالك لى أن أستدل بالمنهج التجريبى فى مثال من الدين ، فأعتقد اننا فى حاجة الى مناقشة مشكلاتنا الدنيوية بمناهج دنيوية ، ولا أن نرد كل شئ الى الدين ، فالدين لم يأتى ليناقش امور الدنيا ، ولكن أن نترك للمناهج العلمية تحديد الصواب والخطأ ومدى الفائدة منها ، فلا دخل للدين بهذه المعالجات ، ولكن الدين يظل هو المظلة التى نستظل بها لنعرف الحلال والحرام ، فلا نرفض الفكرة ولا نرفض المنهج ولكن نتناقش بعقولنا ثم نطرح النتائج على معاييرنا الدينية ، أما أن نرجع أصل المشكلة الى الدين أولا وقبل مناقشتها ومعرفة أسبابها الدنيوية ، فهذا من وجهة نظرى ما أعتقد أنه منهج خاطئ
مثالا للتوضيح : ماتمر به مصر حاليا من تخبط سياسى ، لا اتفق مع من يأتى ويقول الاسلام هو الحل ، والنظم السياسية الغربية كفر وضلال ، ويطرح الحل فقط من خلال العودة الى الاسلام ، هذا منهج خاطئ فى التفكير ، الأصل أن نتفق على المشكلة ، ثم نطرح حلول الأمم المعاصرة لنا وكيف استطاعت أن تعالج المشكلة ، فان كان العلاج فى الديمقراطية مثلا ، فلا يعنينى هل هى اسلامية أم غربية ، فما يعنينى أن تكون صالحة لنا ، مثلها مثل الطب والدواء ، هل نقبله وهو مغاير لثقافتنا أم نقتصر على الطب النبوى ، لأن الرسول أعلم منا بأمورنا ... وهكذا فى كل الأمور

[Specialist hossam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

أستاذى الفاضل استخدام القياس فى الفكر الاسلامى موجود ، وأنا أردت أن أنوه فقط على أن القياس فى اصله مأخوذ من الفيلسوف اليونانى أرسطو
يا رجل هل هذا القياس اخترعه ارسطو ام اكتشفه
فنحن عندنا لفظ الاستنباط فى القرآن الكريم
ونحن نأخذ اسلوب تفكيرنا من القرآن والسنة
فنسير على شرع الله بما اراد الله
، وهو لم يكن مرفوضا عند علماء السلف ، ولكن ما انتقده أن تقف دراستنا على ما أدركه علماء السلف من الحضارات المعاصرة لهم ، فأتساءل لماذا لا نحذو حذوهم ، فنستخدم مناهج التفكير الموجودة فى عصرنا ، أيضا ونستفيد منها
ومن قال لك اننا نرفض كل جديد
فقط نرفض ما يصادم الشرع يارجل
ثانيا ، أما مقولة أن المتكلمين هم الذين استخدموا القياس الأرسطى وليس فلاسفة المسلمين ، فعلى حد علمى استخدم المتكلمون فكرة التاويل وليس القياس الأرسطى ، والله أعلم
كلهم نعتبرهم متكلمين
وعلم الكلام لا يعتمد على التأويل فحسب
بل التحريف والتعطيل ايضا
، فقد يحتاج الامر الى بعض المراجعة
السلف (او المسلمون بالفطرة) دائما يهتمون بالعلم ومراجعته ولكن شكرا على النصيحة
ثالثا أما عن مقالة الديمقراطية ، وأنها تعنى حكم الشعب لنفسه ، فأنا لا أتجادل معك حول مفهوم الديمقراطية وهل هى قابلة لنا أم لا ، ولكنى أتساءل هل نحن فقط نأخذ علومنا ونظامنا السياسى من السابقين بحجة أن هذا اسلامى ، ونرفض نتاج الآخرين بحجة أنه ليس اسلامى ، أم أن المعيار هو أيهما يناسب ظروف عصرنا فنأخذ به ، وايهما لا يناسب ، فنركه . وهل حقا الاسلام وضع نظاما سياسيا محددا ، أم أنها مجرد اجتهادات قد نوافق عليها وقد نرفضها
رابعا : اما سؤالك لى أن أستدل بالمنهج التجريبى فى مثال من الدين ، فأعتقد اننا فى حاجة الى مناقشة مشكلاتنا الدنيوية بمناهج دنيوية ، ولا أن نرد كل شئ الى الدين ، فالدين لم يأتى ليناقش امور الدنيا ، ولكن أن نترك للمناهج العلمية تحديد الصواب والخطأ ومدى الفائدة منها ، فلا دخل للدين بهذه المعالجات ، ولكن الدين يظل هو المظلة التى نستظل بها لنعرف الحلال والحرام ، فلا نرفض الفكرة ولا نرفض المنهج ولكن نتناقش بعقولنا ثم نطرح النتائج على معاييرنا الدينية ، أما أن نرجع أصل المشكلة الى الدين أولا وقبل مناقشتها ومعرفة أسبابها الدنيوية ، فهذا من وجهة نظرى ما أعتقد أنه منهج خاطئ
مثالا للتوضيح : ماتمر به مصر حاليا من تخبط سياسى ، لا اتفق مع من يأتى ويقول الاسلام هو الحل ، والنظم السياسية الغربية كفر وضلال ، ويطرح الحل فقط من خلال العودة الى الاسلام ، هذا منهج خاطئ فى التفكير ، الأصل أن نتفق على المشكلة ، ثم نطرح حلول الأمم المعاصرة لنا وكيف استطاعت أن تعالج المشكلة ، فان كان العلاج فى الديمقراطية مثلا ، فلا يعنينى هل هى اسلامية أم غربية ، فما يعنينى أن تكون صالحة لنا ، مثلها مثل الطب والدواء ، هل نقبله وهو مغاير لثقافتنا أم نقتصر على الطب النبوى ، لأن الرسول أعلم منا بأمورنا ... وهكذا فى كل الأمور

الديمقراطية تعالى هناك نتناقش فيها ليست موضوعنا هنا

ولكن ما رأيك فى قوله تعالى (إن الحكم إلا لله أمر ألا تعبدوا إلا إياه)


أراك دائما ترد بكلام فى كلام فى كلام ولا تأتى بدليل شرعى واحد على ما يثبت ان كلامك مقبول

الديمقراطية تقول ان الحكم الا للشعب) وحتى لو قال البعض (ان الحكم الا لله مع الشعب) فهذا يناقض التوحيد الذى يدعوا الى التحاكم لشرع الله عز وجل وحده فهو الحكم

والله لا اعلم اى عقل يرفض هذه الاية

فان كان الاصل فى الديمقراطية كفر ....فكيف بالفروع



ودائما ما تردد : هل هناك نظام سياسى اسلامى


اقول لك نعم ....... ارجع الى تاريخ الخلفاء الراشدين وستعلم النظام السياسى يارجل
الذين قادوا به العالم بأسره
فانه نظام ربانى ليس من صنع المسيو فلان
لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم