اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 27-07-2011, 02:15 AM
جوهر الايمان جوهر الايمان غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
المشاركات: 73
معدل تقييم المستوى: 14
جوهر الايمان is on a distinguished road
افتراضي

مش عارفة بس هى مش محتاجة نظرية اضرب 2فى 3 تساوى 3فى2 تساوى 6

مشطكور على النظريات
  #2  
قديم 27-07-2011, 12:53 PM
الصورة الرمزية طالب الابداع والتميز
طالب الابداع والتميز طالب الابداع والتميز غير متواجد حالياً
"طالب جامعى بكلية طب المنصورة"
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
العمر: 32
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 17
طالب الابداع والتميز is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوهر الايمان مشاهدة المشاركة
مش عارفة بس هى مش محتاجة نظرية اضرب 2فى 3 تساوى 3فى2 تساوى 6

مشطكور على النظريات
علم الرياضة علم يقينى ... لا يمكن أن يرتكز على جزئيات ويقوم بتعميمها ... فهذه حالة خاصة ولا يجوز تعميمها على كل الأعداد ... فمن يدرينا لعل تكون هناك أعداد لا تنطبق عليها النظرية ... لكن استخدام الرموز أو المنطق يمكن أن يجعلنا على يقين أن كل الأعداد تخضع للنظرية ... فالرمز يشمل كل الأعداد التى نتعامل معها ...

فمثلا 2*2 = 2+2 = 4 هل معنى ذلك أن 2س = س^2 لأى عدد ، بالطبع لا ... فهذه حالة خاصة ولا يجوز تعميمها .. ممكن أن تردى على بأنه عند استقراء الأعداد نجد أنها تخضع للنظرية .. ولكن كما قلت مسبقا لا بد ان تكون النظرية يقينية دون أى مجال لاحتمال الخروج عن القاعدة ...
  #3  
قديم 29-07-2011, 03:08 AM
الصورة الرمزية abdelRhman772007
abdelRhman772007 abdelRhman772007 غير متواجد حالياً
طالب جامعى (كلية هندسة )
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 1,504
معدل تقييم المستوى: 19
abdelRhman772007 is on a distinguished road
افتراضي

بالنسبة للنقطة الأخيرة

فيه طريقة اثبات بحاجة قريبة أوى من كده

اسمها الاستنتاج الرياضى أو الاستنباط الرياضى أو الاستقراء الرياضى ( ده يدل العربى عندك حلو لأنك جت كلمة مناسبة أوى

" استقراء" )

صحيح 2*2 = 2+2 لكن الاستنتاج الرياضى بيقولك ميكفيش لاثبات القاعدة أنت محتاج كذا واحدة كمان


اممممم أظن مش هتفهم قصدى ايه

أدخل على جوجل و عمومًا هتاخد الكلام ده فى إعدادى هندسة لو دخلتها إن شاء الله

و بالمناسبة فيه طرق حل تانية ممكن نثبت سؤالك المتتابعات حسابية أو هندسية الاتنين ينفعوا

و فيه طرق تانية

بس صراحة مش عاجبنى السؤال لأن مبحبش الأسئلة من نوع اللعب فى الاساسات

الضرب إبدالى ده مسلمة من مسلمات الرياضة على حسب معلوماتى

و معنى مسلمة أى معلومة مش محتاج إثبات لأنها ثابتة نفسها أصلاً بالمنطق

و على أساسه بنستخدم المسلمات فى إثبات أى حاجة أو استخدامها دون مبرر زيادة

بالتوفيق ،،،،،،،
__________________
من السهل أن يكون لك مكان في دفتر عناوين أصدقائك
ولكن من الصعب أن تجد لك مكاناً في قلوبهم


آخر تعديل بواسطة abdelRhman772007 ، 29-07-2011 الساعة 03:14 AM
  #4  
قديم 29-07-2011, 02:09 PM
الصورة الرمزية طالب الابداع والتميز
طالب الابداع والتميز طالب الابداع والتميز غير متواجد حالياً
"طالب جامعى بكلية طب المنصورة"
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
العمر: 32
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 17
طالب الابداع والتميز is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelrhman772007 مشاهدة المشاركة
بالنسبة للنقطة الأخيرة

فيه طريقة اثبات بحاجة قريبة أوى من كده

اسمها الاستنتاج الرياضى أو الاستنباط الرياضى أو الاستقراء الرياضى ( ده يدل العربى عندك حلو لأنك جت كلمة مناسبة أوى

" استقراء" )

صحيح 2*2 = 2+2 لكن الاستنتاج الرياضى بيقولك ميكفيش لاثبات القاعدة أنت محتاج كذا واحدة كمان


اممممم أظن مش هتفهم قصدى ايه

أدخل على جوجل و عمومًا هتاخد الكلام ده فى إعدادى هندسة لو دخلتها إن شاء الله

و بالمناسبة فيه طرق حل تانية ممكن نثبت سؤالك المتتابعات حسابية أو هندسية الاتنين ينفعوا

و فيه طرق تانية

بس صراحة مش عاجبنى السؤال لأن مبحبش الأسئلة من نوع اللعب فى الاساسات

الضرب إبدالى ده مسلمة من مسلمات الرياضة على حسب معلوماتى

و معنى مسلمة أى معلومة مش محتاج إثبات لأنها ثابتة نفسها أصلاً بالمنطق

و على أساسه بنستخدم المسلمات فى إثبات أى حاجة أو استخدامها دون مبرر زيادة

بالتوفيق ،،،،،،،
سامحنى .. هغلبك معايا شوية ..

أولا : أنا لم أقل إن برهانى هو البرهان الأوحد لهذه النظرية بل أنا على يقين أنا هناك العديد من الطرق لإثباتها .. هذه نقطة ..

ثانيا : إبدالية الضرب ليست من المسلمات وأنا على يقين مما أقول ... وإن كان من المسلمات فلماذا لم نسلم أن س ^ ص = ص ^ س ؟؟؟؟ .. أظن أن هذه النقطة مفحمة ولا جدال فيها ... فهى شبيهة بتلك وتثبت موقفى تماما ..
هذه النقطة الثانية ..

ثالثا : أنت قلت " صحيح 2*2 = 2+2 لكن الاستنتاج الرياضى بيقولك ميكفيش لاثبات القاعدة أنت محتاج كذا واحدة كمان "
وهذا ما قلته تماما فلا أعرف إن كنت قلته لتعارضنى أم تؤيدنى رغم أننى لم أخالفه ..

رابعا : وقد تكون مفاجأة .. أنا طالب علمى علوم ولست من شعبة رياضة أى أننى قد أحيل بينى وبين هندسة .. أردت فقط أن أوضح أننى للأسف لن أذهب لإعدادى هندسة لأستدل على صحة رأيك ...

خامسا : أنا سعيد جدا بهذا الجدال .. وأرى أمامى عقلية متفتحة وعلى درجة كبيرة من التفهم .. وهذا ما أتوقعه دائما من طلاب هندسة فتقبل تحياتى ... ودعنى أقل لك " أنا لا زلت متمسكا برأيى وموقفى "

شكرا لردك وفى انتظار التعقيب
  #5  
قديم 29-07-2011, 06:31 PM
الصورة الرمزية abdelRhman772007
abdelRhman772007 abdelRhman772007 غير متواجد حالياً
طالب جامعى (كلية هندسة )
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 1,504
معدل تقييم المستوى: 19
abdelRhman772007 is on a distinguished road
افتراضي

أولاً : ده شىء مفروغ منه

ثانيًا : نعم تأكدت هى ممكن تتحسب من المسلمات و ممكن لأ، ولكن ردًا على المفحمة لا علاقة بين تبادل الأس و تبادل الضرب عذرًا أين وجه الشبه ؟

ثالثًا : يبقى متفقين و كده ده يثبت إن س^ص =\= ص^س صح و لا ايه

رابعًا : مش مفاجأة أنا عارف إنك علمى علوم أو أزهر المهم أنك مش هندسة خالص و ده من قسم الفيزياء
حتى هتلاقينى قولت "لو" هههههه بستهبل شوية

خامسًا : أقولك أنا المفاجأة ، لو حبينا نثبت بقى ابدالية الضرب فى الأعداد الحقيقية أو النسبية و لا اثبات من المحطوطين يقدر يثبت تبادلية الضرب لو فيه عدد سالب ، أو كسر ههههههههه

سادسًا : فيه موضوع قديم يشبه موضوعك ممكن تتطلع عليه ، قريته و فى نهايته رد لواحد من الجهابذة أعرفه من بعيد
اقتباس:
بعد فترة طويلة لقيت احد الحلول الممكنة

في 3 طرق لبناء مجموعة الأعداد الحقيقة بشكل جبري

- باستخدام متتالية تدعى متتالية كوشي

- او باستخدام ما يدعى بقطع ديدكند

ويمكن منها برهان ابدالية الضرب

- او بناء الأعداد الحقيقة على مسلمات وخواص ومن هذه المسلمات ابدالية عملية الضرب
أنا طبعًا مش فاهم حاجة بس احنا فى تعليمنا المحدود ماشين على الأخيرة

http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=51632
فى الرد نمرة 20 نفس حلك اللى مصمم عليه ^_* ممكن تشوفه و أنا معاك إن حلك يمشى فى الطبيعى وكل الحلول اللى اتقالت صح ، حتى اللى اترييق و قال معروفة فهو صح حسب اللى اتعلمناه


سابعًا : أتمنى مترميش الرياضة و الفيزياء أول ما تدخل الكلية ، و أرجو لك التوفيق ،،،،،،،
__________________
من السهل أن يكون لك مكان في دفتر عناوين أصدقائك
ولكن من الصعب أن تجد لك مكاناً في قلوبهم


آخر تعديل بواسطة abdelRhman772007 ، 29-07-2011 الساعة 06:46 PM سبب آخر: إضافة
  #6  
قديم 29-07-2011, 07:10 PM
الصورة الرمزية طالب الابداع والتميز
طالب الابداع والتميز طالب الابداع والتميز غير متواجد حالياً
"طالب جامعى بكلية طب المنصورة"
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
العمر: 32
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 17
طالب الابداع والتميز is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelrhman772007 مشاهدة المشاركة
أولاً : ده شىء مفروغ منه

تمام ..

ثانيًا : نعم تأكدت هى ممكن تتحسب من المسلمات و ممكن لأ، ولكن ردًا على المفحمة لا علاقة بين تبادل الأس و تبادل الضرب عذرًا أين وجه الشبه ؟

الإبدالية مش من المسلمات .. ووجه الشبه التكرار ولكن هذا تكرار جمع وهذا تكرار ضرب .. هذا التكرار خلق نوع من الخدعة تجعلك تظن بالبديهية فى حين أنها غير موجودة .

ثالثًا : يبقى متفقين و كده ده يثبت إن س^ص =\= ص^س صح و لا ايه

طبعا الطرفين مش متساويين .. أنا جبت المثال ده عشان اقول اشمعنا س*ص = ص*س مسلمة بينما س^ص = ص^س ما اعتبرنهاش مسلمة واضطرينا اننا نثبت خطأها ..

رابعًا : مش مفاجأة أنا عارف إنك علمى علوم أو أزهر المهم أنك مش هندسة خالص و ده من قسم الفيزياء
حتى هتلاقينى قولت "لو" هههههه بستهبل شوية

لا تعليق ..

خامسًا : أقولك أنا المفاجأة ، لو حبينا نثبت بقى ابدالية الضرب فى الأعداد الحقيقية أو النسبية و لا اثبات من المحطوطين يقدر يثبت تبادلية الضرب لو فيه عدد سالب ، أو كسر ههههههههه

ماشى .. ممكن نفكر ساعتها بقى فى حل تانى .. بس انا اشرت فى بداية الموضوع ان البرهان مقصور على الأعداد الطبيعية .. وعلى فكرة ممكن ناخد الإثبات فى الأعداد الطبيعية منطلق للإثبات فى الأعداد النسبية والحقيقية .. بس عايزة قعدة ..

سادسًا : فيه موضوع قديم يشبه موضوعك ممكن تتطلع عليه ، قريته و فى نهايته رد لواحد من الجهابذة أعرفه من بعيد

أنا طبعًا مش فاهم حاجة بس احنا فى تعليمنا المحدود ماشين على الأخيرة

http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=51632
فى الرد نمرة 20 نفس حلك اللى مصمم عليه ^_* ممكن تشوفه و أنا معاك إن حلك يمشى فى الطبيعى وكل الحلول اللى اتقالت صح ، حتى اللى اترييق و قال معروفة فهو صح حسب اللى اتعلمناه

لا طبعا الحل مش زى بتاعى هو بس اتفق معايا فى حكاية البرهنة بالمساحة لكن انا استبعدتها لان اللى ما يتعمقش فيها ممكن يفكر ان البرهان دائرى .. بس شوف الشكل فى المرفقات فى الحل اللى كتبته احسن من الرد فى الموضوع ..

سابعًا : أتمنى مترميش الرياضة و الفيزياء أول ما تدخل الكلية ، و أرجو لك التوفيق ،،،،،،،
للاسف انا مضطر بحكم المجال اللى داخله ..
وشكرا على التواصل .. وبرضه مستنى تعقيبك
  #7  
قديم 29-07-2011, 07:22 PM
الصورة الرمزية طالب الابداع والتميز
طالب الابداع والتميز طالب الابداع والتميز غير متواجد حالياً
"طالب جامعى بكلية طب المنصورة"
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
العمر: 32
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 17
طالب الابداع والتميز is on a distinguished road
افتراضي

وعلى فكرة .. البرهان يجوز تعميمه على الأعداد النسبية .. إما باستخدام برهان المساحة .. أو استخدام برهانى ..

ولا فرق بين البرهانين لأن المساحة ما هى إلا مجموعة من نقاط المستوى مرتبة فى صفوف وأعمدة .. فمثلا مساحة المستطيل الذى ضلعاه 4.5 و 2.25 ثابتة سؤاء بضرب الطول 4.5 × العرض 2.25 أو العرض 2.25 × الطول 4.5 ...
  #8  
قديم 29-07-2011, 09:10 PM
الصورة الرمزية abdelRhman772007
abdelRhman772007 abdelRhman772007 غير متواجد حالياً
طالب جامعى (كلية هندسة )
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 1,504
معدل تقييم المستوى: 19
abdelRhman772007 is on a distinguished road
افتراضي

#على ما أتذكر الأعداد الصحيحة و النسبية و الحقيقية فيهم الاتجاه السالب للأعداد هتمثل السوالب ازاى و ده اللى أقصده

#ابدالية الضرب مسلمة زى ابدالية الجمع ( تقدر تثبت إبدالية الجمع هههههههه )
فى حين لا يتبدل الطرح أو القسمة و ده مسلمات إن صح القول بنتلقنها فى ابتدائى


# ربنا يوفقك يا جميل فى أى مجال
__________________
من السهل أن يكون لك مكان في دفتر عناوين أصدقائك
ولكن من الصعب أن تجد لك مكاناً في قلوبهم

  #9  
قديم 30-07-2011, 11:21 AM
الصورة الرمزية طالب الابداع والتميز
طالب الابداع والتميز طالب الابداع والتميز غير متواجد حالياً
"طالب جامعى بكلية طب المنصورة"
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
العمر: 32
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 17
طالب الابداع والتميز is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelRhman772007 مشاهدة المشاركة
#على ما أتذكر الأعداد الصحيحة و النسبية و الحقيقية فيهم الاتجاه السالب للأعداد هتمثل السوالب ازاى و ده اللى أقصده

والله عشان نثبت إن -1 * س = س * -1 دى عايز قعدة عشان احنا عايزين معطيات ..

ولو فكرنا فيها شوية ممكن نعتبرها مسلمة برضه .. هتقولى ازى

لما نقول س*0 = 0 ، س*1 =س ، س * 2 = س + س وهكذا

يبقى بديهى إن س * -1 = - س ، س * -2 = -2س .. أكننا بنبص فى مراية

المهم الموضوع ده مش تبعنا .. ده يرجع للمعطيات والأوليات اللى حددها بتوع الرياضة ..

وأرجع تانى وأقول إن بدالية الضرب ليست بديهية ..

#ابدالية الضرب مسلمة زى ابدالية الجمع ( تقدر تثبت إبدالية الجمع هههههههه )
فى حين لا يتبدل الطرح أو القسمة و ده مسلمات إن صح القول بنتلقنها فى ابتدائى

إبدالية الجمع بديهية .. إبدالية الضرب ليست بديهية

إبدالية الجمع بديهية .. وأعيد عليك المثال تانى لو انت معاك مثلا 10 جنيه وصاحبك معاه 20 جنيه سواء انت اديت لصاحبك ال 10 جنيه او هو اداك ال 20 جنيه المحصلة ثابته وهى 30 جنيه .. هنا الأمر بديهى

لكن اذا كان عندنا 3 أكياس فى كل كيس مثلا 10 تفاحات وكان عندنا 10 أكياس فى كل كيس3 تفاحات هل ممكن تقول ان كون عدد التفاح فى ال3 أكياس = عدد التفاح فى ال10 أكياس ده شئ بديهى .. مستحيل أن يكون هذا بديهيا وإنما بحاجة لبرهان ..


# ربنا يوفقك يا جميل فى أى مجال
الله يخليك .. انت أجمل .. وشكرا على المناظرة الجميلة الممتعة .. بس برضه إبدالية الضرب مش مسلمة
  #10  
قديم 04-08-2011, 11:12 PM
raa raa raa raa غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 12
معدل تقييم المستوى: 0
raa raa is on a distinguished road
افتراضي

نفرض ان ا *ب= ك حيث ك مقدار ثابت ينتج ب=ك/ا بالتعويض فى المعادله الثانيه ب * ا = ك/ا * ا = ك تساوى نفس المقدار الثابت اذن الطرفين متساوين
  #11  
قديم 05-08-2011, 05:41 AM
الصورة الرمزية Mostafa Walid
Mostafa Walid Mostafa Walid غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
العمر: 30
المشاركات: 1,117
معدل تقييم المستوى: 18
Mostafa Walid is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raa raa مشاهدة المشاركة
نفرض ان ا *ب= ك حيث ك مقدار ثابت ينتج ب=ك/ا بالتعويض فى المعادله الثانيه ب * ا = ك/ا * ا = ك تساوى نفس المقدار الثابت اذن الطرفين متساوين
حل بيتهالى انه تمام وده نفس الحل اللى ده فى دماغى والله بس انت سبقتنى بقى وبيتهالى ده ابسط برهان ليها يعنى
  #12  
قديم 20-12-2011, 05:31 PM
الصورة الرمزية totta2101
totta2101 totta2101 غير متواجد حالياً
نجم العطاء
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
العمر: 30
المشاركات: 2,355
معدل تقييم المستوى: 17
totta2101 will become famous soon enough
افتراضي

هو الاثبات فعلا كده ولا ايه ؟ انا عمري مشفت للتبادل في العمليات الحسابيه اثبات ولو كان فيه
مش ممكن اثبتها بالارقام ؟
  #13  
قديم 09-01-2012, 06:15 PM
الصورة الرمزية *تائبة فى رحاب الله*
*تائبة فى رحاب الله* *تائبة فى رحاب الله* غير متواجد حالياً
عضو مثالى 2011
طالبة بطب المنصورة
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 2,652
معدل تقييم المستوى: 16
*تائبة فى رحاب الله* is a jewel in the rough
افتراضي

انا هقول الحل بس اتمنى انه يكون صح هنفرض أ خط مستقيم راسى وهنفرض ان ب خط مستقيم افقى والحل هو نقطة تقاطع المستقيمين {1}
وهنعمل ده مع
ب*أ الحل هيطلع نقطة تقاطع المستقيمين{2}
من 1،2 نستنتج ان
أ*ب=ب*أ
__________________
أغيثوا معتقلى العقرب
بالدّعاء
  #14  
قديم 09-01-2012, 09:25 PM
nona elshewy nona elshewy غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
العمر: 27
المشاركات: 7
معدل تقييم المستوى: 0
nona elshewy is on a distinguished road
افتراضي

حل الاثبات
مثال
اذا كان س=2 وص=3
اذا 2*3=6
3*2=6
 

العلامات المرجعية

أدوات الموضوع ابحث في الموضوع
ابحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 09:44 PM.