اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #136  
قديم 16-02-2010, 11:36 PM
mena288 mena288 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 947
معدل تقييم المستوى: 18
mena288 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb مشاهدة المشاركة
هذا حل للأستاذ الفاضل / عمر محمود


استاذى

واضح ان استاذ عمر محمد لم يدرس الحاله الثانيه بل درس الحاله الاولى فقط ( يمكن ان يكون الجذر موجب والجزئين سالبين لانه حاصل ضرب السالبين موجب


وبالتالى استخدام التفاضل هنا ليس صحيحا على الاطلاق لانه اعتبر y=1 فى البدايه ونسى انه يمكن ان تكون

x=1 ايضا


بمكن لحضرتك التأكد

لنعوض عن

x=1

y= 1000

مثلا

ستجد حضراتكم انه كلما نزيد قيمه الواى نجد القيمه تزداد مع ثبات x=1
__________________
ابداً بأذن الله محاضرات الفيزياء للعام الدراسى الجديد ....للفيزياء الحديثه لجامعه كامبريج الالكترونيه ... فى الغرفه المخصصه لها على البال توك
[CENTER] يوم الجمعه الساعه 12 من منتصف الليل 10/9
تابعونا ....
  #137  
قديم 16-02-2010, 11:46 PM
mena288 mena288 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 947
معدل تقييم المستوى: 18
mena288 is on a distinguished road
افتراضي

لاحظ حضراتكم استاذى محسن

انه استاى عمر اعتبر ان

x^2>=1 و كذلك y^2>=1


مع انه يمكن ايضا ان يكون

x^2<=1 و كذلك y^2<=1


لان ما يهمنى ان يكون تحت الجذر موجب


لايهمنى ان كان الاتنين موجبين فقط او سالبين فقط



فبالتالى دراسه الحالات ليس كاملا وبالتالى معرفه اكبر قيمه للمقدار ليس كاملا بلمره


شكرا لكم
__________________
ابداً بأذن الله محاضرات الفيزياء للعام الدراسى الجديد ....للفيزياء الحديثه لجامعه كامبريج الالكترونيه ... فى الغرفه المخصصه لها على البال توك
[CENTER] يوم الجمعه الساعه 12 من منتصف الليل 10/9
تابعونا ....
  #138  
قديم 16-02-2010, 11:49 PM
mena288 mena288 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 947
معدل تقييم المستوى: 18
mena288 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb مشاهدة المشاركة
الحل هو
أ = -1/3 ، ب = 1/12 ، جـ = 1/4

اجابه صحيحه بارك الله فيك


ننتظر الطريقه استاذى
__________________
ابداً بأذن الله محاضرات الفيزياء للعام الدراسى الجديد ....للفيزياء الحديثه لجامعه كامبريج الالكترونيه ... فى الغرفه المخصصه لها على البال توك
[CENTER] يوم الجمعه الساعه 12 من منتصف الليل 10/9
تابعونا ....
  #139  
قديم 17-02-2010, 12:45 AM
الصورة الرمزية mohsen ghareeb
mohsen ghareeb mohsen ghareeb غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,829
معدل تقييم المستوى: 21
mohsen ghareeb is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 مشاهدة المشاركة
استاذى

واضح ان استاذ عمر محمد لم يدرس الحاله الثانيه بل درس الحاله الاولى فقط ( يمكن ان يكون الجذر موجب والجزئين سالبين لانه حاصل ضرب السالبين موجب


وبالتالى استخدام التفاضل هنا ليس صحيحا على الاطلاق لانه اعتبر y=1 فى البدايه ونسى انه يمكن ان تكون

x=1 ايضا


بمكن لحضرتك التأكد

لنعوض عن

x=1

y= 1000

مثلا

ستجد حضراتكم انه كلما نزيد قيمه الواى نجد القيمه تزداد مع ثبات x=1
لا أتفق معك يامينا !!!
معنى أن القيمة المطلقة لـy أكبر من أوتساوى واحد وأيضاً أصغر من أو تساوى واحد
يعنى هذا أن y =1 فقط وباقى الحل صحيح وسأؤكد الحل السابق بحل آخر للأستاذ القدير / مجدى الصفتى
الحل الآخر

__________________
  #140  
قديم 17-02-2010, 12:53 AM
الصورة الرمزية mohsen ghareeb
mohsen ghareeb mohsen ghareeb غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,829
معدل تقييم المستوى: 21
mohsen ghareeb is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 مشاهدة المشاركة
اجابه صحيحه بارك الله فيك


ننتظر الطريقه استاذى
إليكم طريقة الحل
بعد توحيد المقامات ومساواة البسط بالبسط نحصل على المعادلة :
أ(س+1)(س-3) +ب س ( س+1) ج س(س-3) =1
س= -1 ::::::> ج = 1/4
س= 3 :::::::> ب = 1/12
س = 0 :::::::> أ = -1/3
__________________
  #141  
قديم 17-02-2010, 01:04 AM
mena288 mena288 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 947
معدل تقييم المستوى: 18
mena288 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb مشاهدة المشاركة
لا أتفق معك يامينا !!!
معنى أن القيمة المطلقة لـy أكبر من أوتساوى واحد وأيضاً أصغر من أو تساوى واحد
يعنى هذا أن y =1 فقط وباقى الحل صحيح وسأؤكد الحل السابق بحل آخر للأستاذ القدير / مجدى الصفتى
الحل الآخر


استاذى فيه اختلاف كبير فى السؤال

لاحظ الترم(الجزء) الاخير من السؤال للأستاذ مجدى

والترم(الجزء) الاخير من سؤالى




__________________
ابداً بأذن الله محاضرات الفيزياء للعام الدراسى الجديد ....للفيزياء الحديثه لجامعه كامبريج الالكترونيه ... فى الغرفه المخصصه لها على البال توك
[CENTER] يوم الجمعه الساعه 12 من منتصف الليل 10/9
تابعونا ....
  #142  
قديم 17-02-2010, 01:05 AM
mena288 mena288 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 947
معدل تقييم المستوى: 18
mena288 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb مشاهدة المشاركة
إليكم طريقة الحل
بعد توحيد المقامات ومساواة البسط بالبسط نحصل على المعادلة :
أ(س+1)(س-3) +ب س ( س+1) ج س(س-3) =1
س= -1 ::::::> ج = 1/4
س= 3 :::::::> ب = 1/12
س = 0 :::::::> أ = -1/3

شكرا لك استاذى
__________________
ابداً بأذن الله محاضرات الفيزياء للعام الدراسى الجديد ....للفيزياء الحديثه لجامعه كامبريج الالكترونيه ... فى الغرفه المخصصه لها على البال توك
[CENTER] يوم الجمعه الساعه 12 من منتصف الليل 10/9
تابعونا ....
  #143  
قديم 17-02-2010, 01:10 AM
mena288 mena288 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 947
معدل تقييم المستوى: 18
mena288 is on a distinguished road
افتراضي

استاذى العزيز محسن

من المفترض ان السؤال يطلب اكبر قيمه

فاذا اتى احد بقيمه ويدعى انها اكبر قيمه

فأذا اتيت بأكبر بطل ادعائه وانتهى

انا الان اضع التعويضات الاتيه مثلا


x=1

y=100 ( مثلا ) ويمكن ان تكون قيمه واى اكبر من ذلك ( اكبر قيمه ممكنه))

هل الناتج اكبر من جذر اتنين ام لا هذا هو السؤال
__________________
ابداً بأذن الله محاضرات الفيزياء للعام الدراسى الجديد ....للفيزياء الحديثه لجامعه كامبريج الالكترونيه ... فى الغرفه المخصصه لها على البال توك
[CENTER] يوم الجمعه الساعه 12 من منتصف الليل 10/9
تابعونا ....
  #144  
قديم 17-02-2010, 01:28 AM
الصورة الرمزية mohsen ghareeb
mohsen ghareeb mohsen ghareeb غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,829
معدل تقييم المستوى: 21
mohsen ghareeb is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 مشاهدة المشاركة
استاذى العزيز محسن

من المفترض ان السؤال يطلب اكبر قيمه

فاذا اتى احد بقيمه ويدعى انها اكبر قيمه

فأذا اتيت بأكبر بطل ادعائه وانتهى

انا الان اضع التعويضات الاتيه مثلا


x=1

y=100 ( مثلا ) ويمكن ان تكون قيمه واى اكبر من ذلك ( اكبر قيمه ممكنه))

هل الناتج اكبر من جذر اتنين ام لا هذا هو السؤال
ابنى الفاضل / مينا
مامعنى أن قيمة المقدار أصغر من أو يساوى ( جذر2 ) ؟؟؟
هذا يعنى بالفعل أن أكبر قيمة للمقدار = جذر2

ابنى مينا
y=1 فقط ولايمكن أن تساوى أى قيمة أخرى فكيف تكون القيمة المطلقة لها أكبر من أو تساوى واحد وفى نفس الوقت أصغر من أويساوى واحد ؟؟؟!!!!
هذا يعنى شىء واحد وواحد فقط وهو أن y=1
__________________
  #145  
قديم 17-02-2010, 01:29 AM
mena288 mena288 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 947
معدل تقييم المستوى: 18
mena288 is on a distinguished road
افتراضي

اعرض الحل مفصلااااااا

اولا ///

نوجد تعريف العلاقه

نجد ان ( لا استخدم المقياس لانه لا يفيد فى شىء فى الحل وحتى يكون الحل مفهوم للجميع)

y^2>=1

و


x^2<=1


نأتى للجذر الاخيررررر

نلاحظ ان يجب ان يكون ما تحت الجذر موجب وبالتالى هناك احتمالين

ان يكون كلا القوسين موجب

وبالتالى سيكون

x^2>=1 و كذلك y^2>=1


وبالتالى بعد الملاحظه نجد ان

y^2>=1

و


y^2<=1


وبالتالى Y تساوى 1


بعد التعويض نجد ان

x+ ( 1-x^2) ^(1/2

بأستخدام الاشتقاق نجد ان اكبر قيمه للمقدار هى جذر اتنين


الان نأتى للحاله الثانيه

عندما يكون القوسين سالبين سيكون


x^2<=1 و كذلك y^2<=1


عند المقارنه نجد

ان

x=1


بالتعويض

نجد ان

y+ (y^2-1)^(1/2

نجد بلأشتقاق او بديهيا ان المقدار متزايد الا مالا نهايه




الان بعد دراسه كل الحالات استنتجت دون رجعه ان اكبر قيمه للمقدار تقترب الى مالانهايه


عند اكس تساوى 1 و واى اكبر قيمه ممكنه



او نستخدم متتابعه كوشى شوازر كما استخدم استاذ مجدى الصفتى بارك الله فيه


نجد ان الحل هو هو بس هيكون ابسط


وشكرا للجميع
__________________
ابداً بأذن الله محاضرات الفيزياء للعام الدراسى الجديد ....للفيزياء الحديثه لجامعه كامبريج الالكترونيه ... فى الغرفه المخصصه لها على البال توك
[CENTER] يوم الجمعه الساعه 12 من منتصف الليل 10/9
تابعونا ....
  #146  
قديم 17-02-2010, 01:31 AM
mena288 mena288 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 947
معدل تقييم المستوى: 18
mena288 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb مشاهدة المشاركة
ابنى الفاضل / مينا
مامعنى أن قيمة المقدار أصغر من أو يساوى ( جذر2 ) ؟؟؟
هذا يعنى بالفعل أن أكبر قيمة للمقدار = جذر2

ابنى مينا
y=1 فقط ولايمكن أن تساوى أى قيمة أخرى فكيف تكون القيمة المطلقة لها أكبر من أو تساوى واحد وفى نفس الوقت أصغر من أويساوى واحد ؟؟؟!!!!
هذا يعنى شىء واحد وواحد فقط وهو أن y=1


استاذى وهذا بسبب ان السؤال مختلف من الاساس


لاحظ الفرق بين سؤال استاذ مجدى وسؤالى

نوهت الى ذلك مسبقااااا فى تلك المشاركه


http://www.thanwya.com/vb/showpost.p...&postcount=141
__________________
ابداً بأذن الله محاضرات الفيزياء للعام الدراسى الجديد ....للفيزياء الحديثه لجامعه كامبريج الالكترونيه ... فى الغرفه المخصصه لها على البال توك
[CENTER] يوم الجمعه الساعه 12 من منتصف الليل 10/9
تابعونا ....
  #147  
قديم 17-02-2010, 03:03 AM
الصورة الرمزية master666666
master666666 master666666 غير متواجد حالياً
طالب بالمرحلة الثانوية
 
تاريخ التسجيل: May 2008
العمر: 32
المشاركات: 390
معدل تقييم المستوى: 18
master666666 is on a distinguished road
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم








اولا نفرض ان العلاقة السابقه = Z


ونوجد المجال بتاع الداله Z

بالنسبه للجزر الاول يكون المجال

Y2>=1

ومجال الجزر التاني
X2<=1

بالنسبه للجزر الثالث فيوجد احتمالين

الاول كلا من القوسين موجب فيكون حاصل ضربهما موجب
ويكون المجال في هذه الحاله
X2<=1
Y2<=1

في هذه الحاله تكون اكبر قيمه ل Z هي عندما
Y=1
و x=1\sqr(2
وتكون اكبر قيمه ل Z في هذه الحاله هي 3\2 sqr(2)



والاحتمال الثاني هو ان يكون كلا من القوسين اسفل الجزر سالبين وبذلك يكون حاصل ضربهما موجب
ويكون المجال كالاتي
X2>=1
Y2>=1

فيكون
X=1
و
Y تنمي للمجموعه الاعداد الحقيقيه ما عدا الفترة بين 1 و -1

وبالتعويض في العلاقه للحصول علي قيمه تجريبيه ل z
مثلا
X =1
و Y= 100
نجد ان قيمه Z اكبر من اعلي قيمة ل Z في الحاله الاولي

اذن الحصول علي اكبر قيمه لابد ان يكون من خلال الاحتمال الثاني
وكلما زاددت Y كلما زادت قيمه Z



اذن للحصول علي اكبر قيمه ل Z نجعل y اكبر ما يمكن
وبالطبع قيمه X =1

(لاحظ ان قيمه X ممكن تبقي -1 في الحاله دي تبقي قيمه Y اصغر ما يمكن )



__________________

  #148  
قديم 17-02-2010, 03:09 AM
mena288 mena288 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 947
معدل تقييم المستوى: 18
mena288 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة master666666 مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم








اولا نفرض ان العلاقة السابقه = Z


ونوجد المجال بتاع الداله Z

بالنسبه للجزر الاول يكون المجال

Y2>=1

ومجال الجزر التاني
X2<=1

بالنسبه للجزر الثالث فيوجد احتمالين

الاول كلا من القوسين موجب فيكون حاصل ضربهما موجب
ويكون المجال في هذه الحاله
X2<=1
Y2<=1

في هذه الحاله تكون اكبر قيمه ل Z هي عندما
Y=1
و x=1\sqr(2
وتكون اكبر قيمه ل Z في هذه الحاله هي 3\2 sqr(2)



والاحتمال الثاني هو ان يكون كلا من القوسين اسفل الجزر سالبين وبذلك يكون حاصل ضربهما موجب
ويكون المجال كالاتي
X2>=1
Y2>=1

فيكون
X=1
و
Y تنمي للمجموعه الاعداد الحقيقيه ما عدا الفترة بين 1 و -1

وبالتعويض في العلاقه للحصول علي قيمه تجريبيه ل z
مثلا
X =1
و Y= 100
نجد ان قيمه Z اكبر من اعلي قيمة ل Z في الحاله الاولي

اذن الحصول علي اكبر قيمه لابد ان يكون من خلال الاحتمال الثاني
وكلما زاددت Y كلما زادت قيمه Z



اذن للحصول علي اكبر قيمه ل Z نجعل y اكبر ما يمكن
وبالطبع قيمه X =1

(لاحظ ان قيمه X ممكن تبقي -1 في الحاله دي تبقي قيمه Y اصغر ما يمكن )





بارك الله فيك اخى العزيز احمد

انا ساستخدم التعويض للتأكيد احمد اسمحلى


الان لنعوض فى العلاقه ب X=1 و y= 1000 مثلا


نجد انه قيمه المقدار تساوى 1999.995

هل هذا اكبر من جذر اتنين ام لا


هذا اكبر دليل على انه يوجد قيمه اكبر للمقدار من جذر اتنين هل هناك اكثر من التعويض فى المعادله !!
__________________
ابداً بأذن الله محاضرات الفيزياء للعام الدراسى الجديد ....للفيزياء الحديثه لجامعه كامبريج الالكترونيه ... فى الغرفه المخصصه لها على البال توك
[CENTER] يوم الجمعه الساعه 12 من منتصف الليل 10/9
تابعونا ....
  #149  
قديم 17-02-2010, 04:34 PM
mena288 mena288 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 947
معدل تقييم المستوى: 18
mena288 is on a distinguished road
افتراضي

نكمل


__________________
ابداً بأذن الله محاضرات الفيزياء للعام الدراسى الجديد ....للفيزياء الحديثه لجامعه كامبريج الالكترونيه ... فى الغرفه المخصصه لها على البال توك
[CENTER] يوم الجمعه الساعه 12 من منتصف الليل 10/9
تابعونا ....
  #150  
قديم 18-02-2010, 03:16 AM
الصورة الرمزية mohsen ghareeb
mohsen ghareeb mohsen ghareeb غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,829
معدل تقييم المستوى: 21
mohsen ghareeb is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 مشاهدة المشاركة
نكمل


إن شاء الله الحل رقم ( هـ ) 5
طريقة الحل
بتبسيط المعادلة نحصل على ك = (5س-6)/(س-2)
ومنها قيمة س التى تجعل المعادلة ليس لها حل بالنسبة لـ س هى 5
لماذا ؟؟؟
لأن لو ك = 5 فإن س ستنعدم من المعادلة .
__________________
 

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 09:30 PM.