اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 27-03-2010, 06:17 PM
الصورة الرمزية hopa_amer
hopa_amer hopa_amer غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
العمر: 56
المشاركات: 219
معدل تقييم المستوى: 0
hopa_amer is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دانة السلسبيل مشاهدة المشاركة

إذا كان هناك طرق صوفية معتدلة عرفنا بها وشكرا
اخى الكريم
اريد ان لا يحدث الخلط بين الصوفيه كمنهج وبين ما يحدث فى بعض الطرق الصوفيه من تراقص واحاديث تقدس الشيوخ
وادعاء لكرامات خرافيه لبعض الشيوخ
ايضا اريد ان لا يحدث الخلط بين السنيه وبين اطلاق اللحيه ولبس القصير من الملابس
وهذا هو ما دعانى للدخول فى الحوار الممتع
ليس كل صوفيا متراقصا مبتدعا
وليس كل من ارتدى لباس قصير واطلق اللحيه سنيا
صح ولا غلط؟
تقبل خالص تحياتى
__________________
إيهاب

إن الكلام من الفؤاد وإنما جُعِل اللسان علي الفؤاد دليلا
  #2  
قديم 27-03-2010, 10:49 PM
osama_mma14 osama_mma14 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 867
معدل تقييم المستوى: 17
osama_mma14 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hopa_amer مشاهدة المشاركة
اخى الكريم


اريد ان لا يحدث الخلط بين الصوفيه كمنهج وبين ما يحدث فى بعض الطرق الصوفيه من تراقص واحاديث تقدس الشيوخ
وادعاء لكرامات خرافيه لبعض الشيوخ
ايضا اريد ان لا يحدث الخلط بين السنيه وبين اطلاق اللحيه ولبس القصير من الملابس
وهذا هو ما دعانى للدخول فى الحوار الممتع
ليس كل صوفيا متراقصا مبتدعا
وليس كل من ارتدى لباس قصير واطلق اللحيه سنيا
صح ولا غلط؟

تقبل خالص تحياتى

الاخ هوبا
انت لم تقرأ مداخلات الأخوة ..مع تكرار اتهامك لهم بعدم القراءة تمهل

هداك الله وأزال اللبس دليك

هناك تناقضات بديهية ومنطقية يا اخى فى كلامك

ما هو المنهج يا أخى ؟
وما هو الطريق؟
وما هى الطريقة؟

وهل الاسلام طريق واحد ام طرق ؟

قولك ليس كل صوفيا متراقصا مبتدعا
هذا متناقض عقلا اذ كيف يكون الراقص غير مبتدع
وما لنا ومال الرقص واللحية
نحن نتكلم عن عقيدة ...نتكلم عن منهج عقدى
عن فرقة ضاله منحرفة

ما لعبد الوهاب وبن تيمية ...هل اكتشفت لهم اخطاء عقائدية ؟

تحدى لك ولغيرك وسوف امهلك سنوات ؟
أن تأتينا من كتب محمد بن عبد الوهاب ما يثبت اتهاماتك له

لا تخرج خارج الموضوع
افهم هداك الله

قد يكون الطريقة معتدله فى نظرك نسبة لما وصلك من علم بها
الا انها تكون منحرفة حقيقة قياسا على معيار مثالى وهو الكتاب والسنة....وهذا خطأؤك المنهجى يا زميلى
بل يمكن ان تكون الطريقة معتدلة فى ذاتها منحرفة لغيرها
يعنى اذا قلت لك سر على خط مستقيم ستسير
واذا انحرفت عن الخط المستقيم فرسمت لنفسك خطا آخر مستقيما تصفة بالإعتدال وهو فى الحقيقة بعيد كل البعد عن منهج الحق بعيد عن الاستقامة الحقيقية

نحن نقيس الاشياء كلها على مقياس ومعيار مثالى وهو القرآن والسنة

اخى هوبا
اذا أردت اجراء مناظرة ثنايئة بينى وبينك راسلنى على الخاص
هداك الله لما يحبه ويرضاه
  #3  
قديم 27-03-2010, 11:09 PM
الصورة الرمزية hopa_amer
hopa_amer hopa_amer غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
العمر: 56
المشاركات: 219
معدل تقييم المستوى: 0
hopa_amer is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة osama_mma14 مشاهدة المشاركة
الاخ هوبا
انت لم تقرأ مداخلات الأخوة ..مع تكرار اتهامك لهم بعدم القراءة تمهل

هداك الله وأزال اللبس دليك

هناك تناقضات بديهية ومنطقية يا اخى فى كلامك

ما هو المنهج يا أخى ؟
وما هو الطريق؟
وما هى الطريقة؟

وهل الاسلام طريق واحد ام طرق ؟

قولك ليس كل صوفيا متراقصا مبتدعا
هذا متناقض عقلا اذ كيف يكون الراقص غير مبتدع
وما لنا ومال الرقص واللحية
نحن نتكلم عن عقيدة ...نتكلم عن منهج عقدى
عن فرقة ضاله منحرفة

ما لعبد الوهاب وبن تيمية ...هل اكتشفت لهم اخطاء عقائدية ؟

تحدى لك ولغيرك وسوف امهلك سنوات ؟
أن تأتينا من كتب محمد بن عبد الوهاب ما يثبت اتهاماتك له

لا تخرج خارج الموضوع
افهم هداك الله

قد يكون الطريقة معتدله فى نظرك نسبة لما وصلك من علم بها
الا انها تكون منحرفة حقيقة قياسا على معيار مثالى وهو الكتاب والسنة....وهذا خطأؤك المنهجى يا زميلى
بل يمكن ان تكون الطريقة معتدلة فى ذاتها منحرفة لغيرها
يعنى اذا قلت لك سر على خط مستقيم ستسير
واذا انحرفت عن الخط المستقيم فرسمت لنفسك خطا آخر مستقيما تصفة بالإعتدال وهو فى الحقيقة بعيد كل البعد عن منهج الحق بعيد عن الاستقامة الحقيقية

نحن نقيس الاشياء كلها على مقياس ومعيار مثالى وهو القرآن والسنة

اخى هوبا
اذا أردت اجراء مناظرة ثنايئة بينى وبينك راسلنى على الخاص
هداك الله لما يحبه ويرضاه
اخى الكريم اسامه
واضح سوء التفهم فى فهمك لكلماتى
قلت ليس كل صوفيا متراقصا مبتدعا
وما عنيته ان انفى عن كل الصوفيه التراقص والابتداع
يعنى كلماتى تقول
ليس كل صوفيا
متراقصا مبتدعا
اما حضرتك فهمتها
ليس كل صوفيا متراقصا
مبتدعا
يا عم اسامه راجع ردودى السابقه ستعرف منها اننى لست صوفيا
ولو راجعت مداخلاتى لوجدت الكثير من كتب الوهابيه التى بها فتاوى ما انزل الله بها من سلطان
ولو اتفقنا ولو جزئيا ان البدعه هى ما كان فى العبادات وفقط
يعنى امور الملابس والركوب والصلاه على النبى من عدمها وزياره القبور وغيرها
كلها ليست من العباده
يعنى لا ابتداع الا فى العبادات
انا غير مؤهل للدخول فى مناظرات اسلاميه
كل ما لدى اننى فرد مسلم وفقط
ليس عالما ولا ادعى هذا
طلب الهدايه من حضرتك اتقبله على سبيل الدعاء من اخ لاخوه المسلم
اذا كان هناك من يعترف ان الدعاء من اخ لاخيه جائز
يا عم اسامه استحلفكم بالله
لا تزيدوا الخلاف خلافا ولا تطلبوا الدخول فى مناظرات
صدقنى اخى الكريم
محاوله الاتفاق فيما بيننا افضل بكثير من ان يحاول كل منا ان يجعل الاخر هو الغلط
خلينا نتناقش بمنطقيه وليفهم كل منا منطق الاخر بطريقه سليمه
فلنفند اخطاء الصوفيه لنتعلم ونتقى الوقوع فيها
ولنركز على محاسنها
ولنفند اخطاء الوهابيين لكى لا نقع فيها
ولنضع الضوء على محاسنهم
وليكن مرجعنا فى هذا القرآن والسنه
لكن بالفهم الصحيح
ارجوا ان تتقبل خالص تحياتى
__________________
إيهاب

إن الكلام من الفؤاد وإنما جُعِل اللسان علي الفؤاد دليلا
  #4  
قديم 27-03-2010, 11:41 PM
osama_mma14 osama_mma14 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 867
معدل تقييم المستوى: 17
osama_mma14 is on a distinguished road
افتراضي

الزميل هوبا تحياتى لك

الزميل هوبا كلامك باللون الأزرق وتعقيبى باللون المخالف





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hopa_amer مشاهدة المشاركة
اخى الكريم اسامه





واضح سوء التفهم فى فهمك لكلماتى
قلت ليس كل صوفيا متراقصا مبتدعا
وما عنيته ان انفى عن كل الصوفيه التراقص والابتداع
يعنى كلماتى تقول
ليس كل صوفيا
متراقصا مبتدعا
اما حضرتك فهمتها
ليس كل صوفيا متراقصا
مبتدعا
يا عم اسامه راجع ردودى السابقه ستعرف منها اننى لست صوفيا
نعم انت لست صوفيا بقولك ولكنك تجهل عنها الكثير وتجهل اكثر عن التابعين واهل السلف الصالح
واول دليل على التباس الفهم لديك هو مصطلح الوهابية وهو دليل على تناقضك اصلا فإنت تزعم أنك تدعو للوحدة أما مصطلحك فهو مصطلح تجزيئى يدعوا للتقسيم والتفرق
ولو راجعت مداخلاتى لوجدت الكثير من كتب الوهابيه التى بها فتاوى ما انزل الله بها من سلطان
اسمع هداك الله تعالى سأوف اورد لك بينه وانتظر دليلك على هدمها
لم يكفر محمد بن عبد الوهاب الصوفى الذى يطوف بالقبر وهو لا يدرى انه لا ينفع ولا يضر
انتظرك ماشئت من اعوام لأرى دليك من كتب محمد بن عبد الوهاب
هل قرأت لمحمد بن عبد الوهاب أصلا يا زميلى العزيز


ولو اتفقنا ولو جزئيا ان البدعه هى ما كان فى العبادات وفقط
يعنى امور الملابس والركوب والصلاه على النبى من عدمها وزياره القبور وغيرها
كلها ليست من العباده
من قال لك انها ليست من العبادات ؟ هل تعرف ماتقول ؟
اعطنا الدليل ؟
هل تفهم ما تكتب يا أخى هداك الله
لدينا جميعا دليل من القرآن وليس السنة فقط انها وغيرها من العبادات
أرأيت يا زميلى العزيز
لديك سوء فهم للمنهج أصلا (منهج الاسلام)) وبالتالى لن يصل عقلك تلازما لمن انحرف فكريا عن المنهج
عموما انتظر دليلك

يعنى لا ابتداع الا فى العبادات ...هذا حق اريد به باطل
انا غير مؤهل للدخول فى مناظرات اسلاميه
ولن ادخل معك فى مناظرة اسلامية بل عقليه فقط
وطالما ايضا انت غير مؤهل لمناظرات اسلامية فلماذا تتكلم عن محمد بن عبد الوهاب دون ان تكون مؤهلاً
هذا يسمى فى الرياضيات غير محايد
وفى البحث العلمى يسمى بغياب التجرد والحياد وعدم الانصاف
كل ما لدى اننى فرد مسلم وفقط
ليس عالما ولا ادعى هذا
طلب الهدايه من حضرتك اتقبله على سبيل الدعاء من اخ لاخوه المسلم
أسأل الله تعالى أن يهدينى ويهديك يا زميلى
فانا والله ما أردت الا الخير يعلم الله ذلك
اذا كان هناك من يعترف ان الدعاء من اخ لاخيه جائز
يا عم اسامه استحلفكم بالله
الدعء بظهر الغيب من السنة يا اخى ..هدانا الله واياك
لا تزيدوا الخلاف خلافا ولا تطلبوا الدخول فى مناظرات
صدقنى اخى الكريم
محاوله الاتفاق فيما بيننا افضل بكثير من ان يحاول كل منا ان يجعل الاخر هو الغلط
يمكن ان يحدث ذلك (من ان يحاول كل منا ان يجعل الاخر هو الغلط )اذا حكمنا العقل دون الاستناد لثوابت جعلها الله سببا فى هداية العقل للصوابوما دمنا نتبع الثوابت ((القرآن وصحيح السنة)) حتما سنتفق ان شاء الله
خلينا نتناقش بمنطقيه وليفهم كل منا منطق الاخر بطريقه سليمه
وهل ترانى حكمت الا المنطق حتى الآن
فلنفند اخطاء الصوفيه لنتعلم ونتقى الوقوع فيها
ولنركز على محاسنها
ولنفند اخطاء الوهابيين لكى لا نقع فيها
ولنضع الضوء على محاسنهم
أوافق على ذلك شريطة اتباع المنطق الذى تنادى به يا زميلى والبديهيات المنطقية تستلزم قياس الصوفية والوهابية استنادا الى معيار للقياس ثم نحدد انحرف اى منهما عن هذا المعيار ويجب ان نتفق على الصحة المطلقة المعيار ووجوب اتباعها ..والمعيار هنا هو القرآن والسنة
وليكن مرجعنا فى هذا القرآن والسنه
لكن بالفهم الصحيح
وما هو الفهم الصحيح يا زميلى
هل هناك قواعد عصرية جديدة لتفسير القرآن
انتظر ردك يا زميلى العزيز

ارجوا ان تتقبل خالص تحياتى

ربنا يهدينا جميعا لما يحبه ويرضاه
  #5  
قديم 28-03-2010, 01:03 AM
الصورة الرمزية hopa_amer
hopa_amer hopa_amer غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
العمر: 56
المشاركات: 219
معدل تقييم المستوى: 0
hopa_amer is an unknown quantity at this point
افتراضي

اخى اسامه
انا لم اخترع الوهابيه ولا الصوفيه علشان تقول انى بقول الوهابيه
الوهابيه موجوده شئنا ام ابينا حالها حال الصوفيه
ما اقوله انا ان كلاهما يتمسك بأنه هو اهل السنه ومن يحافظ عليها ومن يسير على خطاها
نعم انا ادعو لعدم الفرقه
لكن ارفض رفضا باتا من يدعونى لعدم تسويد خير الخلق
وهو فى نفس الوقت يسود ملوكه
شوف يا اخى الكريم
النقاش بين الاخوه لا يوجد فيه تجهيل
لا احد يمتلك الحقيقه الكامله على الاقل فيما بيننا
انا افهم ما اكتب واتمنى ان يفهمه من يقرأه
شوف يا اخى الكريم
اتمنى منك الرد على التالى
اريد رأيك فى فتوى هدم المسجد الحرام لمنع اختلاط الرجال بالنساء
التى رجع عنها وقال انه يريد اعاده البناء وليس الهدم
وهو احد شيوخهم الحاليين
ما رأيك فى المرفقات التى رفعتها فى الردود السابقه
ما رأيك فى نهى الناس عن الصلاه على النبى المختار عقب الصلاه
ما رأيك فى الخلاف حول ختام الصلاه جهرا ام سرا
يا عم اسامه مش الاولى نعلم تاركى الصلاه كيف يصلوا
وبعدها نقولهم اين تضع يدك اثناء الصلاه
يا عم اسامه هقولها كمان مره
لا انا ولا انت ولا من يدعون العلم
اعلم بالدين من عظماء العلماء الازهريين
لا ازكيهم على غيرهم
لكن هم من هم من علم وينتمون الى جامعه حفظت الاسلام على مر القرون
وان كنا نشكك فى علم شيوخ الازهر
وننحاز لفئه اخرى دونهم
يبقى خلاص على الدنيا السلام
اللهم ارحمنا وارحم المسلمين واهدنا الى ما فيه الحق والرشاد


__________________
إيهاب

إن الكلام من الفؤاد وإنما جُعِل اللسان علي الفؤاد دليلا
  #6  
قديم 28-03-2010, 03:39 AM
osama_mma14 osama_mma14 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 867
معدل تقييم المستوى: 17
osama_mma14 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hopa_amer مشاهدة المشاركة
اخى اسامه


انا لم اخترع الوهابيه ولا الصوفيه علشان تقول انى بقول الوهابيه
الوهابيه موجوده شئنا ام ابينا حالها حال الصوفيه
ما اقوله انا ان كلاهما يتمسك بأنه هو اهل السنه ومن يحافظ عليها ومن يسير على خطاها
نعم انا ادعو لعدم الفرقه
لكن ارفض رفضا باتا من يدعونى لعدم تسويد خير الخلق
وهو فى نفس الوقت يسود ملوكه
شوف يا اخى الكريم
النقاش بين الاخوه لا يوجد فيه تجهيل
لا احد يمتلك الحقيقه الكامله على الاقل فيما بيننا
انا افهم ما اكتب واتمنى ان يفهمه من يقرأه
شوف يا اخى الكريم
اتمنى منك الرد على التالى
اريد رأيك فى فتوى هدم المسجد الحرام لمنع اختلاط الرجال بالنساء
التى رجع عنها وقال انه يريد اعاده البناء وليس الهدم
وهو احد شيوخهم الحاليين
ما رأيك فى المرفقات التى رفعتها فى الردود السابقه
ما رأيك فى نهى الناس عن الصلاه على النبى المختار عقب الصلاه
ما رأيك فى الخلاف حول ختام الصلاه جهرا ام سرا
يا عم اسامه مش الاولى نعلم تاركى الصلاه كيف يصلوا
وبعدها نقولهم اين تضع يدك اثناء الصلاه
يا عم اسامه هقولها كمان مره
لا انا ولا انت ولا من يدعون العلم
اعلم بالدين من عظماء العلماء الازهريين
لا ازكيهم على غيرهم
لكن هم من هم من علم وينتمون الى جامعه حفظت الاسلام على مر القرون
وان كنا نشكك فى علم شيوخ الازهر
وننحاز لفئه اخرى دونهم
يبقى خلاص على الدنيا السلام
اللهم ارحمنا وارحم المسلمين واهدنا الى ما فيه الحق والرشاد

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد،

الأخ إيهاب
كلامك يا زميلى هو فروع وبعيد عن صلب الموضوع ومردود عليه بإذن الله ..كما انك لم ترد على اسئلتى السابقة ...عموما لا عليك اخى الحبيب










الأخ ايهاب

اعلم هداك الله اننى اقرأ ما تكتب وارد على ما كتبت وادقق فى الإجابة

و ألزم نفسي أولا وألزمك ثانيا أن أقرأ وتقرأ جيدا ما يكتب!
والرد يكون في صلب الموضوع.
ولكنك يا زميلى تتهرب من أسئلتى التى الزمتك منطقيا وعقليا بها

ومداخلت السابقة هى فروع سنرجئ نقاشها لحين مناقشة الأصل


فيا هدانى الله وإياك صلب الموضوع ومغزاه هو فى سؤالك

فلقد قلت أنت (((
انا لم اخترع الوهابيه ولا الصوفيه علشان تقول انى بقول الوهابيه
الوهابيه موجوده شئنا ام ابينا حالها حال الصوفيه
ما اقوله انا ان كلاهما يتمسك بأنه هو اهل السنه ومن يحافظ عليها ومن يسير على خطاها
نعم انا ادعو لعدم الفرقه )))

فلنبدأ من هنا ..
ما هى الضوابط لمعرفة كون المنهج السنى او الصوفى هو المنهج الصحيح ؟

انتظرك اخى ايهاب




 

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 06:53 AM.