ألوهية المسيح

[دانة السلسبيل]

يرجع قدم الخلافات ووجهات النظر والمجادلات والمجالادات بين الفرق النصرانية منذ أول يوم ابتدعت الطوائف النصرانية فيه عقائدها المنحولة من الديانات الوثنية التى كان يعتنقها سكان البلدان الذين وجدوا بها , وإن كانت المجادلة ووجهة النظر تحتاج بالطبع إلى عقول سوية للتباحث والتناظر ولإبداء الأسباب التى من اجلها يعتنق كل فريق ما ينادى به . أما فى النصرانية على كافة طوائفها المتعددة فيبدو أن كلمة العقل مفقودة أو لا محل لها فى قاموسهم أو أنها خارج نطاق الخدمة فمعظم الخلافات الموجودة بين الطوائف النصرانية غالبا مضحكة يشعر المرء أمامها وكأنه طبيب فى مستشفى المجانين وكما يقولون فإن شر البلية ما يضحك وللنصارى فيما يسمى بعلم اللاهوت مجادلات ومناظرات كفيله بقتل من يستمع إليها أو يقرأها من الضحك وموضوع هذه المقالة هو الخلاف بين الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت واخرون من جهة ونصارى الأدفنتست وأخرون من جهة اخرى والموضوع.
بإختصار غير مخل بالموضوع هو إعتقاد طائفة الأدفنتست أو السبتيون بأنه ينبغى على كل الطوائف النصرانية أن تقدس يوم السبت وليس الأحد على إعتبار أن التوراة تقول بهذا فى سفر الخروج (20: 8 اذكر يوم السبت لتقدسه) . بينما يرى النصارى ومنهم الأرثوذكس والكاثوليك وغيرهم أنه ينبغى تقديس يوم الأحد بدلا من السبت ونحن طبعا على الحياد بينهم فسواء كان السبت أو الأحد أو حتى الخميس فهذا لن يقدم ولن يؤخر عندنا , والمضحك فى هذا الموضوع هو رد أحد المواقع الأرثوذكسية على طائفة الأدفنتست أو السبتيون حيث يقول كاتب المقال الذى لم يذكر أسمه فى موقع “حامى الإيمان” ردا على الأدفنتست فى موضوع يوم السبت التالى أنقله بتمامه حتى بدون تصحيح الأخطاء :
((( يريدون إعادة بناء اليهودية وتقديس يوم السبت بدلاً من الأحد… هل تقدسون السبت الذى كان المسيح فيه ميتاً فى القبر والأختام موضوعة، ولم تكن أمجاد القيامة قد أستعلنت بعد،وترفضةون تقديس يوم الأحد الذى قام فيه الرب وأنتصر على الموت… حقاً إنه صوت الشيطان الذى زلزلت القيامة مملكته، فذهب يحاربها محاولاً طمس معالمها، وهمس فى آذان رؤساء الكهنة فأغروا الحراس أن يشيعوا أن التلاميذ سرقوا الجسد وهم نيام… حقاً إن الذين يقدسون يوم السبت هم بالحقيقة أعداء قيامة المسيح.))). أنتهى
والآن عزيزى القارئ العاقل هل تفضل يوم السبت الذى كان (الرب) (ميتا) (مقبورا) أم أنك تفضل يوم الأحد الذى (قام) فيه (الرب) من بين (الأموات) هل هو فعلا (صوت الشيطان الذى زلزلت القيامة مملكته) أم انه صوت السرايا الصفراء والعصفورية .
هل هو فعلا ( إن الذين يقدسون يوم السبت هم بالحقيقة أعداء قيامة المسيح ) أم هو صوت أعداء العقل والمنطق .
عزيزى القارئ المسلم لو كنت ممن أسعدهم حظهم ولم تلتقى بمبشرين نصارى فأعلم ان اول ما يبدؤن به كلامهم معك هو ( يا فلان الرب مات عشانك ) فإن كنت مهذبا ولم تخلع حذائك لأستعراض متانته على رأس المبشر أو كنت مشغولا أو لا يوجد فى قلبك رحمة لحمله لقرب مستشفى للمجانين فستجده يقول لك ( نعم الرب مات عشانك ولكنه قام من بين الأموات ) أو ( المسيح انتصر على الموت على الصليب) ثم ( المسيح (الرب) افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا ويليها بقوله (عظيم هو سر النعمة ) وفى راوية اخرى نقول عظيم هو سر العباسية .
وإذا كان رب النصارى قد مات نقول لهم البقاء لله ولا أراكم الله مكروها فى معبودا لديكم .هاهاها؟؟؟مُحرف بعلم أهله – ابن الفاروق المصرى
هذه المقالة ردا علي مقالة نشرت تحت عنوان (هل كل ما في التوراة: محرف مبدل؟) في جريدة الشرق الأوسط موقعه بأسم سعودي يدعي زين العابدين الركابي ولكن عند قراءة المقال تبين أنه وضع أسمه عليه فقط وأن والمقال تأليف نصراني يدعوا إلي تمييع العقيدة الإسلامية داعيا فيما بين السطور وليس علنا لمؤامرة الحوار بين الأديان لأنه تقريبا لم يجد الشجاعة الأدبية الكافيه لإعلان رأيه صراحة وكم من مقالات ترتكب بأسم الدين
الأستاذ زين العابدين الركابي
ردا علي مقالتك ( هذا إن كنت أنت من كتبها فعلا ) والتي تحمل عنوانا أكبر منها (هل كل ما في التوراة: محرف مبدل؟) فعنوان كهذا تكتب فيه مجلدات وليس سطور قليلة تعتمد علي النسخ واللصق أحيانا ناهيك من أن المفترض في كاتبها أن يكون من أهل العلم .
أولا أنا لم اسمع بك من قبل (وإن كان جهلي بك لن يضيرك كما أن علمي بك لن يفيدني) ولكني أسألك من تكون سيادتك هل أنت من المشايخ أو طلبة العلم أو حتي طويلب علم مثلا حتي تخوض فيما لم تحط بيه علما وتورد آيات قرآنية لا تعرف سبب نزولها أو هل لديك إطلاع أصلا علي كتب اليهود والنصاري ؟؟ لا اعتقد والدليل أنك لم تميز في مقالتك بين التوراة وهي للعلم الكتب الخمسة الأولي من كتاب اليهود فقط أما الباقي فلا يطلق عليه توراة .
وكل هذا ليس من أجل كشف حقيقة ما أو تصحيح مفهوم وهذا بحسب ما نجده بين سطور مقالتك التي لا دور لك فيها سوي التوقيع ولكنه ما يمكننا تسميته بالتبشير الباطني الذي يتزعمه النصاري واليهود ليس بغرض التقريب بين الأديان كما يزعمون لا سمح الله ولكن كما تعلم بغرض تمييع العقيدة الإسلامية وإبعاد المسلمين عن دينهم بوضع السم في العسل كما يقولون .
ودعوني أولا قبل ان أرد علي المقالة أورد لكم أولا ما أعنيه بالتبشير الباطني تلك الطريقة التي يتبعها النصاري ويعاونهم في اليهود ولعل مقولة زويمر [1] الشهيرة هي خير معبر عن هذا المصطلح إذ يقول :
[[ مهمة التبشير التي ندبتكم دول النصرانية للقيام بها في البلاد المحمدية ، ليس هو إدخال المسلمين في النصرانية ، فإنَّ في هذا هداية لهم وتكريمًا (هنا يقول أخوانا الشوام ده قصر ديل يا أزعر) ، وإنما مهمتكم أنْ تخرجوا المسلم من الإسلام ليصبح مخلوقًا لا صلة له بالله]]
ثم ينتقل إلي مزيد من تفاصيل الخطة الباطنية شارح أركانها بقوله :
[[يجب إقناع المسلمين بأنَّ النصارى ليسوا أعداءً لهم ، وينبغي أنْ يتبنى التبشير رجال من المسلمين لأنَّ الشجرة لابد أن يقطعها أحد أعضائها ، ولا يجب أن يتسرب اليأس إلى المبشرين إذا كانت النتائج ضعيفة في البداية.]]
ومن هنا يمكننا ببساطة أكتشاف أن الحوار بين الأديان ما هو إلا أسم التدليل لمخططات زويمر وغيره من مسئولي التنصير في البلدان الإسلامية.
وفي المقالة التي نرد عليها هنا (هل كل ما في التوراة: محرف مبدل؟) للموقع أدناه زين العابدين الركابي نجد أن كاتب المقالة (وشركاه) ينفذون المخطط النصراني للتبشير الباطني علي أكمل وجه فقارئ المقالة لن يشك ولو للحظة في كاتبها بحكم انه مسلم حسبما يظن والآيات المبتورة التي يوردها تبدو وكأنها عين العقيدة الإسلامية مما سيدعو القارئ للتعاطف مع مؤلف المقال (هذل إن صحت التسمية) بل وقد يتبني عن جهل الأفكار المسمومة التي التي يحاول زين الدين الركابي أقناعنا بها .
وفي السطور القادمة بأمر الله سنوضح مآخذنا علي المقالة وسنوضح أن كل ما فيها من أفكار مسمومة ماهي إلا نتاج أمر دبر بليل الغرض منه ليس الحوار ولكن الخراب والبوار لكل ما هو إسلامي .
• سبب المقالة
يبدو من أول وهلة بسبب أسم المقالة الفضفاض (هل كل ما في التوراة: محرف مبدل؟) أن الهدف الرئيس منها هو أقناع المسلمين زورا وبهتانا بان التوراة اليهودية ليست محرفه كلها ولكن بعد سطور قلائل يتضح أن العنوان الذي خشي أن يكتبه موقع المقال كان من المفترض أن يكون (عصمة التوراة ةعدم تحريفها) وهذا يتضح مثلا في قوله :
[[ونبي الاسلام مؤمن بما أنزل الله على موسى، متبع للوحي، وقاف عند كلمة الله، ولذلك عظم التوراة تعظيما، ووقرها توقيرا..]] وهو ما ليس له دليل.
وقوله : وهذا الكتاب العظيم الذي أنزل على موسى، نحن مأمورون بالايمان به: لا يتحقق إيماننا بالقرآن إلا اذا أمنا بالتوراة
وقوله : والتوراة مرجع ديني من مراجعنا نحن المسلمين .
قيل قديما تجوع الحرة ولا تأكل بثدييها ففهم البعض أن الحكمة للنساء فقط وأكلوا بأستهم .
وسنرد علي هذه النقاط في الأجزاء المخصصة لذلك ولكننا قبل أن نبدأ الرد نسأل سيادة المؤلف ومشاركوه ما هو الهدف من هذه المقالة أساسا ؟؟؟؟؟
هل هو يسترضي بها اليهود والنصاري ؟؟
أم انه يهدف لإلي أن يرضي عنا اليهود والنصاري ؟؟؟؟
هل سيخرج اليهود من فلسطين مثلا لو قلنا ان كتابهم غير محرف ؟؟؟
أم سيخرج الصليبيين من العراق والشيشان وأفغانستان .. ألخ عندما نقول هذا ؟؟
طبعا الأجابة لا هذا ولا ذاك ونسأل ثانية ما هو الهدف والإجابة ستكون كلاما مضحكا غير صالح للإستهلاك الآدمي ستجد كلام وآماني وشعارات جوفاء لطالما رددوها ولم نجد منها خير سيقولون مثلا : لإرساء قواعد السلام والتفاهم بين الأديان السماوية الثلاثة ولتقريب وجهات النظر بين معتنقي الأديان الثلاثة وهو كلام ليس له معني وإن كان له فأطلب تفسيره أو تصويره علي أرض الواقع .
الأستاذ موقع المقال يقول الله عز وجل في سورة [البقرة : 120] :
( ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم قل إن هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت أهواءهم بعد الذي جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا نصير)
ولن يرضي اليهود والنصاري لا بحوار أديان ولا حتي بكفرنا لن يرضوا إلا إذا أتبعنا ملتهم فعد إلي رشدك ولا تتبع اهوائهم فلن تجد من دون الله من ولي ولا نصير
الأستاذ موقع المقال يقول الله عز وجل في سورة [الكافرون : 1-6] :
( قل يا أيها الكافرون * لا أعبد ما تعبدون * ولا أنتم عابدون ما أعبد * ولا أنا عابد ما عبدتم * ولا أنتم عابدون ما أعبد * لكم دينكم ولي دين )
وتفسيرها إن كنت تجهل هو قل يا أيها الرسول للذين كفروا بالله ورسوله: يا أيها الكافرون بالله لا أعبد ما تعبدون من الأصنام والآلهة الزائفة ولا أنتم عابدون ما أعبد من إله واحد, هو الله رب العالمين المستحق وحده للعبادة لكم دينكم الذي أصررتم على اتباعه, ولي ديني الذي لا أبغي غيره.
الإسلام منذ أن اشرقت شمسه قال رسوله بوحي من ربه ( لكم دينكم ولي دين ) فما هو الهدف من حوار الأديان سوي التبشير الباطني وتمييع عقيدة الأمة هل ستقولون لنا كما قال مشركي قريش للرسول صلي الله عليه وسلم نعبد إلهك يوما وتعبد إلهنا يوما ؟؟؟؟؟
نقض المقالة :
نجد أن موقع المقالة أكثر إيمان بالتوراة ومن عدم تحريفها من إله اليهود نفسه الذي يقول بصريح العبارة في كتابهم في سفر أرميا :
23: 36 اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا
رب اليهود يقول لهم بصريح العبارة قد حرفتم كلامي وسيادتك تري علي ما يبدو لي أن رب اليهود أيضا علي خطأ أو أنه من معاندي مؤامرة حوار الأديان
ويقول أيضا في سفر المزامير المنسوب لداوود عليه السلام :
56: 5 اليوم كله يحرفون كلامي علي كل افكارهم بالشر .
نرجو من سيادتكم توقيع مقال آخر للرد علي إله اليهود وأحتسب الأجر عند من وقعت له المقال.
ويبدأ الموقع أدناه مقالة غيره بقوله :
[[ أكان للناس عجبا: أن عظم نبي الإسلام التوراة؟.. لقد غشى العجب أقواما: كيف يعظم النبي كتابا أنزل على موسى، ويوقره توقيراً وهو الذي أنزل عليه الوحي الخاتم الناسخ؟! ]] .
والسؤال هنا هو أية توراة عظمها الرسول عليه الصلاة والسلام (وليس نبي الإسلام كما اعتاد أن يطلق عليه اليهود والنصاري تأدبا أثناء الحوار مع المسلمين) . ومتي عظمها الرسول عليه الصلاة والسلام ؟؟؟؟
للأسف لم يورد ما يبرهن علي إفتراءه وزعمه هذا ولو حتي بالتلميح ولكنه يرتكب الكلمات وكأنها أمرا مقضيا وكأنها شيئا من البديهيات وقالوا أن اول القصيدة كفر وأقول أول المقالة غش . ولا أدري من هم الناس أو من هم الأقوام الذين كان لهم عجبا اللهم إلا من قرأ هذا فأستعب من جراءة الكاتب علي رسول الله وكذبه عليه والإدعاء عليه بما لم يفعله .
أما بخصوص الآيات القرانية التي تفضلت مشكورا ومأجورا (من اليهود والنصاري) بأيرادها والتي لا يجرؤ يهودي علي الأستشهاد بها (إما للعلم أو للحياء) فيبدو ان سيادتكم لست علي دراية بما يسمي بأسباب النزول أو لم تكلف نفسك أن تقرأ ولو حتي التفسير الميسر للقرآن الكريم لتعلم إن كان ما تقوله حقا أم أفتراء
فعلي سبيل المثال فيما يختص بالآيه الكريمة من سورة [المائدة : 44] :
(إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور)
فهو امر بديهي لأن الله يوم انزلها عليهم كان بها هدي ونور وبديهيا أيضا أن هذا لا ينفي تحريفهم لها حتي أن التفسير الميسر للقرآن الكريم يقول بكل وضوح :
((إنا أنزلنا التوراة فيها إرشاد من الضلالة, وبيان للأحكام, وقد حكم بها النبيُّون -الذين انقادوا لحكم الله, وأقروا به- بين اليهود, ولم يخرجوا عن حكمها ولم يُحَرِّفوها))
وضع تحت كلمة ولم يحرفوها مليار خط.
أما حول سورة [المائدة : 43] :
(وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله)
فلا أدري سبب صمت سيادتكم عن باقي الآية أو أغفالها بمعني أدق والآية كاملة تقول :
( وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون من بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين )
لا حظ جملة ثم يتولون من بعد ذلك فالآية هنا تستعجب من حال اليهود الذين جاؤا يحكموا الرسول في قضية زنا المتهم فيها احد أشرافهم من أجل الحصول علي حكم مخفف له بالرغم من عدم إيمانهم بالرسول صلوات ربي وتسليمه عليه فالله يستنكر عليهم فعلتهم هذه وعوده للتفسير الميسر والذي انصح سيادتكم بالأطلاع عليه قبل أن تخوض في مقالات أخري يقول : ((إنَّ صنيع هؤلاء اليهود عجيب, فهم يحتكمون إليك -أيها الرسول- وهم لا يؤمنون بك, ولا بكتابك, مع أن التوراة التي يؤمنون بها عندهم, فيها حكم الله, ثم يتولَّون مِن بعد حكمك إذا لم يُرضهم, فجمعوا بين الكفر بشرعهم, والإعراض عن حكمك, وليس أولئك المتصفون بتلك الصفات, بالمؤمنين بالله وبك وبما تحكم به.))
أظن أن الأمر واضح فهم اي اليهود بعد أن حرفوا كلام ربهم بحسب قوله في كتابهم كما أوضحت سلفا فهم يكفرون كفرا علي كفرهم في هذه الآية إذا يتغاضون عما يؤمنوا به من أجل إنقاذ أحد اشرافهم وهو كفر علي كفر .
أما بخصوص الآية في سورة [البقرة : 53] :
(وإذ آتينا موسى الكتاب والفرقان)
فالله هنا يذكر بني إسرائيل بنعمته عليهم أو كما يقول التفسير الميسر أستاذي الفاضل :
((واذكروا نعمتنا عليكم حين أعطينا موسى الكتاب الفارق بين الحق والباطل -وهو التوراة-; لكي تهتدوا من الضلالة))
فهو تذكيرا لهم بنعمة الله ولا يفيد في نقض التحريف شيئا.
وطبعا الآية التالية والتي أستشهدت سيادتكم بها ينطبق عليها نفس تفسير الآية السابقة وأعني بها [الأنعام : 154]
((ثم آتينا موسى الكتاب تماما على الذي أحسن وتفصيلا لكل شيء وهدى ورحمة لعلهم بلقاء ربهم يؤمنون )).
أما بخصوص قولك :
ونبي الاسلام مؤمن بما أنزل الله على موسى، متبع للوحي، وقاف عند كلمة الله، ولذلك عظم التوراة تعظيما، ووقرها توقيرا..
فدعني أحيط سيادتكم علما بأن الرسول عليه الصلاة والسلام (ولا أدري لماذا تقول نبي الإسلام وتقف إلا إذا كان كل دورك في المقالة التوقيع بأسمك وكاتبها كافر) والمسلمين أجمعين يؤمنون بكل ما أنزل من قبله من كتب الكتب التي كان فيها هدي ونور وليست المحرفة الموجود لديهم الآن وهو إن كنت لا تعلم الركن الثالث من أركان الإيمان وهي ستة: أن تؤمن بالله وملائكته ، وكتبه ، ورسله ، وباليوم الآخر ، وتؤمن بالقدر خيره وشره من الله تعالى.
أما بخصوص الكلام المفبرك والذي تقول فيه عن الرسول عليه الصلاة والسلام ((ولذلك عظم التوراة تعظيما، ووقرها توقيرا)) فهو كلام خيالي ينبع من عقلك الباطن الذي يحاول اثبات ما يتمناه الكفار من اليهود والنصاري ولتأكيد كلامي أنقل لك هذا الحديث الصحيح :
(( أن عمر بن الخطاب أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتب فقرأه فغضب النبي صلى الله عليه وسلم فقال أمتهوكون فيها يا بن الخطاب والذي نفسي بيده لقد جئتكم بها بيضاء نقية لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به والذي نفسي بيده لو أن موسى صلى الله عليه وسلم كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني)).
حديث صحيح رواه أحمد (3/387) عن جابر بن عبد الله
هل لاحظت عبارة (فغضب النبي صلى الله عليه وسلم) هل قرأت (والذي نفسي بيده لقد جئتكم بها بيضاء نقية) هل رأيت (لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به) هل فهمت (والذي نفسي بيده لو أن موسى صلى الله عليه وسلم كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني ) سيدي الموقع أدناه لا نقول لو كان اليهود او لو كان النصاري ولكن نقول سائرين علي خطا الحبيب المصطفي صلوات الله وتسليمه عليه لو أن موسى صلى الله عليه وسلم كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعنا وأن عيسي عليه السلام سيأتي في أخر الزمان ويتبعنا تحت راية المهدي فمن يكون أسيادك الذين تدعوا لهم وتوقع من أجلهم المقالات هل هم اعظم من موسي وعيسي .
أما بخصوص النقطة الأولي والتي تقول فيها :
ـ وأول الحق: أن التوراة كتاب أنزله الله بيقين، على نبي الله موسى صلى الله عليه وسلم: «قال يا موسى إني اصطفيتك على الناس برسالاتي وبكلامي فخذ ما آتيتك وكن من الشاكرين. وكتبنا له في الألواح من كل شيء موعظة وتفصيلا لكل شيء فخذها بقوة وأمر قومك يأخذوا بأحسنها».
فهو أمر لا يتناطح فيه عنزان وهو الركن الثالث من أركان الإيمان كما اوضحنا سلفا وإن كنت لا اعلم ما تعنيه بعبارة وأول الحق فأول الحق هو أن تعلم أن لا إله إلا الله وأن محمد عبده ورسوله.
أما بخصوص قولكم:
2 ـ وهذا الكتاب العظيم الذي أنزل على موسى، نحن مأمورون بالايمان به: لا يتحقق إيماننا بالقرآن إلا اذا أمنا بالتوراة
ولا أدري ما تعنيه بكلمة وهذا الكتاب العظيم وعن أي توراة تتحدث أتطلق صفة العظمة علي كتاب يقول :
[اول ما كلم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امراة زنى و اولاد زنى] (سفر هوشع 1: 2).
هل هذا هو ما تصفه بالعظمة ؟؟؟ وكما نقول أول القصيدة كفر
أم عن كتاب يقول :
[ لنا اخت صغيرة ليس لها ثديان فماذا نصنع لاختنا في يوم تخطب ] (نشيد الإنشاد 8:
أستاذي واصف الكتاب بالعظمة ماهي إجابة هذا السؤال المقدس لأخوة الأخت الصغيرة عديمة الثديين ؟؟؟ وهل هناك جدوي من الهرمونات أو السيلكون ؟؟ (نرجو سرعة الرد لأقتراب يوم الخطوبة)
وهذا علي سبيل المثال لا الحصر من أجل عدم خدش حياء القارئ .
أما بخصوص عبارة (نحن مأمورون بالايمان به: لا يتحقق إيماننا بالقرآن إلا اذا أمنا بالتوراة ) فدعني أكرر ما قلته سلفا مع المزيد من الإيضاح مادمت لا تعلم بالأساسيات :
نحن فعلا مأمورون بحسب الركن الثالث من أركان الإيمان أن نصدق بالكتب السماويه التي أنزلت من عند الله ومنها التوراة ولسنا مأمورين أن نؤمن بالموجودة حاليا. هل تعلم لماذا ؟ أقول لك وأجري علي الله يتفق علماء اليهو والنصاري أنه لا توجد نسخة أصلية واحدة من أي سفر من أسفار التوراة او الإنجيل وإن كل ما هو موجود لديهم هو عبارة عن مخطوطات غير أصلية يعود أقدمها للقرن الرابع الميلادي أي بعد صلب المسيح المزعوم بأكثر من ثلاث قرون وسأترك السير فردريك كينيون صاحب كتاب عصمة الكتاب المقدس يحدثك عن هذه القصة حيث يقول :
(( أن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.))
هل قرأت كلمة فقدت ولم يعرف أحد مصيرها كلمة الله ضاعت فقدت أختفت أندثرت وساتركه يروي لك سبب سماح الرب بضياعها حيث يقول :
(( ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟ أية عبادة لا تليق إلا بالله كانت ستقدَّم لتلك المخطوطات التي كتبها أواني الوحي بأنفسهم؟ ألا نتذكر ماذا فعل بنو إسرائيل قديمـاً بالحية النحاسية التي كانت واسطة إنقاذهم من الموت، وكيف عبدوهـا؟ فماذا فعـل حزقيا الملك التقى بها؟ لقد سحق هذه الحية النحاسية تماماً (عد21: 4-9، 2مل18: 1-6)، والرب صادق علي هذا العمل.))
طبعا قصة جميلة ومثيرة للشفقة ولكنها لا تثير القريحة لكتابة مقالة للدفاع عن كتاب الكفار . ألست معي في هذا؟
والمشكلة في وجود نص أصلي تكمن في التضارب الموجود بين النسخ المتوفرة لدينا بما فيها من تضارب وتناقض وسأذكر مثل أو مثلين علي الأكثر علي سبيل المثال :
المثال الأول :
من سفر ايوب 19-26 إذ يقول أيوب فيه : ( و بعد ان يفنى جلدي هذا و بدون جسدي ارى الله )
اما نفس العدد من النسخة الإنجليزية فيقول فيه :
And though after my skin worms destroy this body, yet in my flesh shall I see God
النسخة العربية تقول بدون جسدي ارى الله والنسخة الإنجليزية تقول in my flesh shall I see God أي بجسدي سأري الله فما هو المرجع الصحيح لمعرفة الكلمة الحقيقة المختلف عليها في النص ؟
المثال الثاني :
وهو من نفس السفر ايضا أيوب 2: 9
فقالت له امراته انت متمسك بعد بكمالك بارك الله و مت
أما النسخة الإنجليزية فتقول :
Then said his wife unto him, Dost thou still retain thine integrity? Curse God, and die
النسخة العربية تقول : بارك الله و مت والنسخة افنجليزية تقول : Curse God, and die أي ألعن الرب ومت فهل الكلمة الأصلية هي ألعن ام بارك ؟؟؟
أما بخصوص كلمة التوراة التي توردها كثيرا بغير علم بمعناها فدعني اوضح لك بماذا يؤمن اليهود حقيقة وما هي اسماء كتابهم الذي تكتب فيه مقالا بغير علم.
أولا كتب اليهود والتي تسمي بالعهد القديم والتي يؤمنون بها ليس التوراة فقط وأليكم التفصيل
العهد القديم ينقسم إلى قسمين :
1- التوراة : وفيه خمسة أسفار : التكوين أو الخلق ، الخروج ،اللاوين ، الأخبار ، العدد ، التثنية ،ويطلق عليه اسم أسفار موسى .
2- أسفار الأنبياء : وهي نوعان :
ا) أسفار الأنبياء المتقدمين : يشوع ، يوشع بن نون ، قضاة ، صموئيل الأول ، صموئيل الثاني ،الملوك الأول ، الملوك الثاني .
ب) أسفار الأنبياء المتأخرين : أشعيا ، إرميا ، حزقيال ، هوشع ، يوئيل ، عاموس ،عوبديا ، يونان ، يونس ، ميخا ، ناحوم ، حبقوق ، صفنيا ، حجى ، زكريا ، ملاخي .
- وهناك الكتابات وهي :
1- الكتابات العظيمة : المزامير ، الزبور ، الأمثال ، أمثال سليمان ، أيوب .
2- المجلات الخمس : نشيد الإنشاد ، راعوت ، المرائي ، مرائي إرميا ، الجامعة ، أستير .
3- الكتب : دانيال ، عزرا ، نحميا ، أخبار الأيام الأول ، أخبار الأيام الثاني .
وهذه الأسفار السابقة الذكر معترف بها لدى اليهود ، وكذلك لدى البروتستانت أما الكنيسة الكاثوليكية : فتضيف سبعة أخرى هي : طوبيا ، يهوديت الحكمة ، يسوع بن سيراخ ، باروخ ، المكابيين الأول ،المكابيين الثاني . كما تجعل أسفار الملوك أربعة وأولها وثانيها بدلاً من سفر صموئيل الأول والثاني .
استير ويهوديت : كل منهما أسطورة تحكي قصة امرأة تحت حاكم من غير بني إسرائيل حيث تستخدم جمالها وفتنتها في سبيل رفع الظلم عن اليهود ، فضلاً عن تقديم خدمات لهم .
أي أن التوراة هي فقط الأسفار الخمس الأولي فقط بحسب إيمان اليهود أنفسهم فإذا فرضنا جدلا صحة كلامك فماذا عن باقي كتابهم هل نؤمن بتحريفه أم أن الأمر يحتاج إلي مقالة أخري.
وحتي الأسفار الخمسة الأولي الملقبة بالتوارة تشهد بنفسها علي تحريفها فنقرأ مثلا في الأصحاح الرابع والثلاثون :
34: 5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض مواب حسب قول الرب
34: 6 و دفنه في الجواء في ارض مواب مقابل بيت فغور و لم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم
أي أن موسي عليه السلام توفي حسب زعمهم قبل أن تكتمل التوراة نفسها ولا حظوا عبارة ( و لم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم ) والتي تعني أن من ألف هذا الكلام المحرف كتبه بعد وفاة موسي المزعومة في الروايه بفترة فكلمة إلي يومنا هذا تعني بعد الفترة الزمنية بين وفاة موسي عليه السلام وكتابة هذه العبارة وهو كفيل بأثبات تحريف التوراة وأن من كتبها ليس موسي ناهيك عن خطاب الرب لموسي في كتابهم إذ أننا نجد ان الحديث علي لسان شخص ثالث فنجد الحوار الذي يدور بين موسي والرب بالشكل التالي
4: 10 فقال موسى للرب استمع ايها السيد لست انا صاحب كلام منذ امس و لا اول من امس و لا من حين كلمت عبدك بل انا ثقيل الفم و اللسان
4: 11 فقال له الرب من صنع للانسان فما او من يصنع اخرس او اصم او بصيرا او اعمى اما هو انا الرب
أي قال الرب لموسي وقال موسي للرب وهو ما يتنافي أن يكون موسي هو من كتب هذا أساسا
وأضف إلي تلك الكتب كتاب التلمود والذي يعتبره اليهود أعظم قيمة من كتبهم المنزله من عند الله (قاتلهم الله أنى يؤفكون) وهو موسوعة عظيمة الحجم بلا قيمة في السفهات والترهات والأفتراءات والتفكير المعوج وسأنقل لك مقتطفات يسيرة منه لتحكم بنفسك :
• يقولون قاتلهم الله :
[ إن الله إذا حلف يميناً غير قانونية احتاج إلى من يحله من يمينه،وقد سمع أحد الإسرائيليين الله تعالى يقول:من يحلني من اليمين التي أقسم بها؟ ولما عَلمَ باقي الحاخامات أنه لم يحله منها اعتبره حماراً (أي الإسرائيلي) لأنه لم يحل الله من اليمين، ولذلك نصبوا مَلكاً بين السماء والأرض اسمه(مى)، لتحل الله من أيمانه ونذوره عند اللزوم ] .
• و يقولون قاتلهم الله :
[ إن الله يستشير الحاخامات على الأرض عندما توجد مسألة عويصة لا يمكن حلها في السماء]
• و يقولون قاتلهم الله :
[ إن تعاليم الحاخامات لا يمكن نقضها ولا تغيرها حتى بأمر الله ]
• و يقولون قاتلهم الله :
[ أن إلاههم يهوى يغفر لهم في عيد الغفران (الكيبور) كل سيئاتهم نحو الآخرين الأمميين ومقدم مغفور العام القادم، بل هو عمل مبرر إلا أن يكون الإجرام في حق يهودي ولذا من يقتل يهودياً كمن قتل الناس جميعاً ]
سبحانه وتعالى عما يقولون علوا كبيرا
وهذا أيضا علي سبيل المثال لا الحصر وناقل الكفر ليس بكافر أما ناصر الكفي فأنه …..
أما قولك المتفرد في النقطة الثالثة والذي اعتبره دعارة بالكلمات .
3 ـ والتوراة مرجع ديني من مراجعنا نحن المسلمين..
فلا أدري من اين جئت بهذا أو كيف سولت لك نفسك النطق به سيدي الموقع أدناه الرسول عليه الصلاة والسلام يقول في الحديث الذي أوردته سلفا :
(لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به والذي نفسي بيده لو أن موسى صلى الله عليه وسلم كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني)
سبحان الله الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام يقول أنه لو كان موسي حيا لأتبعه وأنت تقول أنه مرجع لنا
منذ متي كان الكفر مرجع المؤمنين اما بخصوص برهانك الذي لا يبرهن علي صحة كلامك ولكن علي شدة ولائك للكفار والذي أستشهدت فيه بسورة
( شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا والذي أوحينا إليك وما وصينا به إبراهيم وموسى وعيسى أن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه ) [الشورى : 13] .
فأعلم يا هذا إن الله سبحانه وتعالي يقول :
( إن الدين عند الله الإسلام) [آل عمران : 19]
والإسلام تعني الانقياد لله وحده بالطاعة والاستسلام له بالعبودية, واتباع الرسل فيما بعثهم الله به في كل حين حتى خُتموا بمحمد صلى الله عليه وسلم, الذي لا يقبل الله مِن أحد بعد بعثته دينًا سوى الإسلام الذي أُرسل به . وليس ما تدعيه قائلا :
( ان شرع من قبلنا هو شرع لنا: ما لم ينسخه شرع تنزل على نبينا، وما لم يكن قد حرف وبدل تبديلا: انطمس به جوهر الحق ووجهه ) .
وهو ما لم يأتي به الأولون ولا ندري من اين فبركته
أما بخصوص أستشهادك بسورة [الأنعام : 90] :
(أولئك الذين هدى الله فبهداهم اقتده )
وشرحك لها وتفسيرك الذي لا وجود له خارج عقلك ( إن وجد ) بأننا مأمورين بأتباع شرائع من قبلنا فهو كذب بواح وتخرصات المتعالمين وسأحيلك للتفسير الميسر لتعلم معني الآيه بقول التفسير الميسر في تفسير الآية :
[ أولئك الأنبياء المذكورون هم الذين وفقهم الله تعالى لدينه الحق, فاتبع هداهم -أيها الرسول- واسلك سبيلهم. قل للمشركين: لا أطلب منكم على تبليغ الإسلام عوضًا من الدنيا, إنْ أجري إلا على الله, وما الإسلام إلا دعوة جميع الناس إلى الطريق المستقيم وتذكير لكم ولكل مَن كان مثلكم, ممن هو مقيم على باطل, لعلكم تتذكرون به ما ينفعكم ].
ونزيدك تفصيلا أي أن الله سبحانه وتعالي يأمر الرسول أن يسلك طريق الأنبياء الذين ذكرهم في الآية ويكون فيما كانوا فيه من التوحيد والصبر . وليس ان يقتدي بشريعتهم . وسأورد لك دليل ما كنت لأقوله لمن عند عقل مادمت تقول بالحرف :
(أي اقتد بهدى هؤلاء الأنبياء والمرسلين: إبراهيم واسحاق ويعقوب ونوح وداود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وزكريا ويحيى وعيسى وإلياس وإسماعيل واليسع ويونس ولوطا. )
وتقصد بهذا أن نتبع شريعتهم فهل تتفضل بأن تأتي لنا بشرائع هؤلاء الأنبياء وكتبهم حتي نتبعها وأقصد عليه السلام جميعا السابق ذكرهم وهم : ( إبراهيم واسحاق ويعقوب ونوح وداود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وزكريا ويحيى وعيسى وإلياس وإسماعيل واليسع ويونس ولوطا ) .
ولن تجد طبعا سوي شريعة موسي او بمعني أدق الشريعة المنسوبة لموسي وللنظر ماذا تقول هذه الشريعة لنري هل ستعمل بها أم لا .
يقول رب اليهود في شريعته :
[ كل انسان سب اباه او امه فانه يقتل قد سب اباه او امه دمه عليه ] (اللاويين 20: 9 )
هل تقبل أن يقتل من سب أباه أو امه ؟؟
و الابرص الذي فيه الضربة تكون ثيابه مشقوقة و راسه يكون مكشوفا و يغطي شاربيه و ينادي نجس نجس (اللاويين 13: 45)
هل هذا هو تشريع الله لمرضي البرص وهل تقبل به ؟؟
وأخير نأتي إلي الفقرة الدرامية في المقالة حيث يقول الموقع أدناه :
كيف نعرف الصحيح من المحرف؟.. المقياس ليس أهواء طوائف من اليهود والمسلمين، بل المقياس هو: القرآن الذي جاء مصدقا للتوراة.
يبدو أن الموقع أدنا لم يقبل عقله الباطل أقصد الباطن ما أملي علي في المقال فأعاد الأمر للقرآن الكريم في النهاية وهي النهاية الطبيعية لمثل هذا الفيلم ومادام الموقع أدناه يقر بهذا وهو ما حاولنا توضيحه منذ البداية فما حاجتنا أصلا لوجود التوراة مادام الأعتماد الكلي علي القرآن سبحان الله له في خلقه شئون .
وختاما أقول إنا لله وإنا إليه راجعون
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وسلاما علي من أتبع اله؟؟؟هاهاها؟؟؟هل قالت اليهود عزير بن الله – أبن الفاروق المصرى
وردت الشبهة في عدة مواقع نصرانية يتحدي فيها النصاري المسلمون بأن يأتوا من كتب اليهود بما يؤيد قوله تعالي في كتابه الكريم :
( وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ([التوبة : 30].
بمعني أدق يطلب النصاري من المسلمون بأن يأتوا بدليل علي قول اليهود أو إدعاء اليهود بأن عزير أبن الله من كتب اليهود المعتمدة لديهم .
وبالطبع أي قارئ لأسفار (العهد القديم) لن يجد أي إشارة تفيد هذا .
وللرد علي هذا نجيب بفضل الله في النقاط التالية :
أولا :
بمراجعة الآية الكريمة نجد أن الله سبحانه وتعالي يقول :
( ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ ([التوبة : 30].
أي وببساطة لم يقول الله عز وجل أنها في كتبهم ولكنه يقول إن هذا زعمهم بأفواههم أي لم تخرج عن إطار الزعم الشفوي , فلم يقل عز وجل مثلا [ وقالت اليهود عزير بن الله الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة ] ولكنه قال :
( وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ ([التوبة : 30].
وهذا بحد ذاته يجيب علي تساؤلات النصاري حول هذه النقطة .
ولا ننسي أن نذكر دقة اللفظ القرآني هنا ) ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ ([التوبة : 30]. والكلام هنا يعود علي النصاري واليهود في زعم بنوة عزير والمسيح لله فإن كان لا يوجد بكتب اليهود ما يقول ببنوة عزير لله فأيضا لن يجد القاري لكتب النصاري ما يؤيد زعمهم بأن المسيح أبن الله بل أن هناك ما يثبت عبودية المسيح عليه السلام لله إذ يقول يوحنا في الإنجيل المنسوب إليه :
[ 17: 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته ]
حيث نجد بكل وضوح أقرار المسيح بأن الله هو الإله الحقيقي وحده وأن يسوع ما هو إلا رسول خلت من قبله الرسل . بل أن المسيح نفسه لم يدعي هذا يخبرنا كاتب إنجيل لوقا :
22: 70 فقال الجميع افانت ابن الله فقال لهم انتم تقولون اني انا هو
لم يقل المسيح نعم أنا أبن الله ولكنه قال لهم أنتم الذين تقولون. وكاتب إنجيل يوحنا يقول :
( قال لهم يسوع : لو كنتم أولاد إبراهيم لكنتم تعملون أعمال إبراهيم ، ولكنكم تطلبون أن تقتلوني ، وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله).
يقول هنا المسيح بكل وضوح أنه إنسان يبلغهم الحق من ربه وربهم .
أما لفظة أبن الله فهي لفظة مجازية وليست حقيقة ولم يدعي بها المسيح وحده بل هناك أكثر من شخص أخر دعي بنفس اللقب أبن الله وهذا نجدهسفر الأيام الأول العدد 17 : 11-14 حيث يقول الربي لداوود :
[ ويكون متى كملت أيامك .. أني أقيم بعدك نسلك .. أنا أكون له أباً وهو يكون لي ابناً ] .
وهذا علي سبيل المثال لا الحصر لأثبات أن كلا من اليهود والنصاري إنما يقولون هذا بأفوههم ولم تقله كتبهم
ولكننا لن نتوقف عند هذا الحد بأمر الله بل سوف ننتقل لنقاط أخري تبطل هذا الزعم .
ثانيا :
لا يوجد أي وجه لللإستغراب في إدعاء اليهود بأن عزير أبن الله فمن قتل الأنبياء مثل زكريا ويوحنا علي سبيل المثال ومن عبد العجل الذهبي ورمال البحر المنشق بأمر الله وأمام اعينهم لا زالت عالقة بقدمة لا يستغرب منه أن يدعي للرحمن ولدا بل ونقول للنصاري هل يصعب تصديق هذا علي من قتل ربكم بحسب زعمكم .
ثالثا :
يجهل النصاري أن في علوم القرآن ما يعرف بأسباب النزول وأسباب نزول هذه الآيه وحده كفيل بدحض الشبهة ففي كتاب الروض الأنف نجد الرواية التالية لأسباب نزول هذه الآيه الكريمة :
[ قال ابن إسحاق : وأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم سلام بن مشكم ، ونعمان بن أوفى أبو أنس ومحمود بن دحية وشأس بن قيس ، ومالك بن الصيف ، فقالوا له كيف نتبعك وقد تركت قبلتنا ، وأنت لا تزعم أن عزيرا ابن الله ؟ فأنزل الله عز وجل في ذلك من قولهم ) وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ([التوبة : 30]. ]
وهذه الآية لا تتحدث عن اليهود بصفة عامة بل عن يهود المدينة فقط فقد كانوا هم من انتشر فيهم هذا القول الفاسد بنسب عزير لله كما أن زعم انصاري بأن المسيح أبن الله لا محل له عند العديد من الطوائف الأخري إذ يخطئ من يتصور أن كل المسيحيين تقول ببنوة المسيح لله فعلي سبيل المثال في العصر الحديث هناك شهود يهوه ينكروا بنوة المسيح لله وألوهيته المزعومه وقديما بقدم الأرثوذكسية والكاثوليكة يوجد الناسطرة نسبة إلي نسطور الذي يري يرى (أن اتحاد اللاهوت بعيسى الإنسان ليس اتحاداً حقيقياً، بل ساعده فقط، وفسر الحلول الإلهي بعيسى على المجاز أي حلول الأخلاق والتأييد والنصرة. وقال في إحدى خطبه:
“كيف أسجد لطفل ابن ثلاثة أشهر؟” وقال: “كيف يكون لله أم؟ إنما يولد من الجسد ليس إلا جسداً، وما يولد من الروح فهو روح. إن الخليقة لم تلد الخالق، بل ولدت إنساناً هو إله اللاهوت”.) .
ويقول عنه المؤرخ ساويرس ابن المقفع في كتابه “تاريخ البطاركة”: ” إن نسطور كان شديد الإصرار على تجريد المسيح من الألوهية إذ قال: إن المسيح إنسان فقط. إنه نبي لا غير”.
وهذا لا يعطي أي مصداقية لصاحب السؤال لأنه لا يوجد عقيدة واحدة لدي كل يهود العالم كما لا توجد عقيدة نصرانية واحدة لدي كل نصاري العالم فكل أتخذ إلهه هواه أو حمل النصوص مالا تحتمل من أجل أثبات ما يوافق هواه .
أما قوله تعالي في نهاية الآية :
( ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ ([التوبة : 30].
فيشير الله سبحانه وتعالي أن اليهو والنصاري إنما يفترون علي الله الكذب ويقولون بأفوههم أكاذيب ما أنزل الله بها من سلطان مثلهم مثل من سبقوهم إلي الكفر كالبوذيين القائلين بأن بوذا هو أبن الله أو من قالوا بأن كريسنا أبن الله من العذراء ديفاكي .
وأختتم الرد بقوله تعالي :
(قالوا اتخذ الله ولدا سبحانه هو الغني له ما في السماوات وما في الأرض إن عندكم من سلطان بهذا أتقولون على الله ما لا تعلمون ( [يونس : 68]؟؟؟
هاهاها
عايز رد كمان
فليباركك الرب هههههه

[مستر/ عصام الجاويش]

العضو مينا عندما تتكلم معنا تكلم باسلوب افضل من هذا لاننا فى سن والدك ولسنا صغار
وأنت تريد تضيع وقتنا بكلام لايقبله عقل ولامنطق وتدعى انه الحق وهو الباطل واذكر بقوانين المنتدى
يعاقب بالطرد الفوري النهائي كل :
من يسيء إلى ذات الله أو رسوله صلى الله عليه وسلم أو أنبياء الله أو الصحابة أوالسلف الصالح أو علماء المسلمين أو مقدسات المسلمين .

يعاقب بالإنذار ثم بالإيقاف لمدة أسبوع ثم الطرد كل من :

* من يحاول الخروج عن الحوار الدائر وتحويله إلي جدل مذموم

* يكتب مشاركة من شأنها إشعال الفتن بين الأعضاء المسلمين .

* يدعو للإسلام علي غير مذهب أهل السنة والجماعة .

* الإساءة لأحد الأعضاء .

* استخدام السخرية في المشاركات

* محاولة تضيع جهود المشرفين بوضع مشاركات لا تمت للموضوع الأصلي بصلة أو التقليل من دورهم.

والله الهادي والموفق الى سواء السبيل

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مينا مان

استاذى

هو حاجة من الاتنين

يا اما حضرتك بتشتت على كلماتى بطريقة واضحة
ياما حضرتك مفهمتش اللى انا قولتة


فين يا استاذ الردود بتاعتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قولت لحضرتك ان ردودى كانت مختصرة دون توضيح لاننى ظننت وانك قرأت الكلام فى الرد اللى قبلة

ثانيا حضرتك جبت الردود الضعيفة اللى انا وضحت انها مبنية على ما قبلها وعقبت عليها دون النظر فيما قبلها

تقدر تقولى ليه يا استاذى لم تعقب على غيرها من الردود المفصلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وبالمناسبة خش حضرتك الموضوع هتلاقى الرد على جميع تسؤلاتك الاخيرة وليس اخذ شئ واتجاهل شئ
لانه لا يوجد سؤال لا يوجد له عندنا اجابة واضحة ومنطقية وبالدلائل يا عزيزى فنحن لا نؤمن بشئ مجهول

بس تقريبا حضرتك مشوفتش الردود الاخير اللى فى الموضوع بتاع التساؤلات
شوفة يا استاذى


ثالثا ارجو عدم تفهم وان اسلوب كلامى غير لائق فانا ارد على ماورد من ادعائات كاذبة ليس اكثر ولا اقل
وكما قمت حضرتك بدعوتى لموقع حراس العقيدة
قمت انا ايضا بدعوتك لموقع الكنيسة

فا انا لم اتهرب يا عزيزى من الموقع ووضحت الاسباب
فا اذا اعتبرت ان كلامى كان تهرب فأنت قد كنت رددت بنفس الكلام من قبلة فهل اعتبرة تهرب ؟؟؟؟؟

شوفت أنا كتبت أيه في المشاركة الماضية وأنت بترد عل أيه تركت كل ما قمت أنا بالتعليق عليه فيما يخص ألوهية المسيح ولم تعقب إلا علي ما ليس له علاقة بالأمر
من منا الذي يشتت الموضوع؟؟؟؟
أعلم هداك الله أنني لو كنت أشتت الموضوع ما كنت أنسخ لك تعقيبي في المشاركة السابق وما كنت أُذكرك بكافة مشاركاتي في المشاركة التي قبلها ولو كنت وجدت منك ردود موضوعية علي ما قمت بالتعليق عليه ما قمت أنا بالإشتراك في هذا الموضوع إلا بالشكر لأخي أبو إسراء وأستاذنا أستاذ عصام ولكن هذا نهجكم دائماً للخروج من الحوارت والنقاشات إما المسكنه وإظهار محبة كاذبه كغلاف لكره أعمي وبيان أنكم مغلوبين علي أمركم

لا حول ولا قوة إلا بالله

لا أعلم أستاذ مينا كم تبلغ من العمر ؟
فأنا أعتقد أني أتحدث مع شخصية عاقلة تبحث عن الحق ولا تجادل في باطل وتبلغ من العمر ما يكفي لتفهم ما هو المهم من الأهم
ولكن دعني أوضح لكم الأمور حتي لا تخلطها علي الناس
عندما طلبت مني الدخول علي منتدي الكنيسه قلت لك من البداية أن تجاربي السابقه في مثل هذه المنتديات جعلتني أتخذ قرار بعدم محاورة أحد فيها
لما يقوم به المشرفون وأصحاب القرار هناك من حذف وقص ووقف إلخ وقد خضت هذه التجارب أكثر من مرة ولم أجد سوي ما قلت لكم

أما عندما طلبت منك أنا الإنضمام لمنتدي متخصص فإعتذارك ليس له أي خبرات سابقة تبني عليها هذا الإعتذار وعندي نص الحوار الذي دار بيننا فلا تسمي إعتذاري هروب ولا تسمي عدم قبولك الحوار في منتدي متخصص إعتذار له أسباب فليس ما تقول بأسباب

ثم تأتي هنا في منتدي إدارته من المسلمين أيضاً أي لا فرق بينها وبين إدارة منتدي حراس العقيده وقد كان سبب إعتذارك عن منتدي حراس العقيدة أن إدارته من المسلمين
فتطلب من غير المتخصصين حوار فهذا هو الإسلوب الغير شريف والغير لائق و..... و.... لأي فرد ان يصفه كما يشاء
==============
ثانياً
كما قلت أنت أن ردودك مختصره ...... إلخ قلت أنا لك أكثر من مرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;2110733

لقد قمت في مشاركتي السابقة بالتعقيب علي أهم ردود الأستاذ مينا علي أولي مشاركاتي في هذا الموضوع ولأني لا أملك من الوقت ما أستطيع التعقيب فيه علي كافة مشاركاته سأكتفي بالتعقيب علي رده علي مشاركاتي فقط وأدعوه للرد دون إنشاء أو خروج عن موضوع النقاش

أعلم هداك الله
إن ردك علي غيري ليس حجة علي
كما أن ردي علي غيرك ليس حجة عليك
لقد قمت بالتعقيب علي ردك أنت علي
وليس لي أن أتتبع كافة مشاركاتك في كافة المواضيع والمنتديات لأستنتج وأستخلص ردك علي ومن الممكن عندما أقوم أنا بالتعقيب أجدك تقول أنا لم أقم بتوجيه هذه الكلمات لك من قبل فماذا أقول أنا في ذلك الحين؟؟
لو كان الأمر بالصورة التي تقول فلم يكن هناك داعي للحوار معك فقد سبق وكان بيني وبين أستاذ أخر علي نفس المنتدي أسمه مينا أيضاً في موضوع حوار مع غير المسلمين
كان فيه كافة الردود وكافة التعقيبات التي تجعلنا في غنا عن أي حوار اخر وقد تم حذف الموضوع بسبب ضغوط من بعض النصاري في المنتدي بحجج واهية عندما ضعف موقفهم واهتزت الأرض تحت أقدامهم فما كان لهم إلا المسكنه وإظهار المحبه الزائفة وإستجداء محبة إدارة المنتدي وتحريف كلماتي وخروجاً من أي مشاكل إنتهي الأمر من الإدارة بحذف الموضوع والحفاظ علي النهج المتعلق بالعملية التعليمية فقط وقد تطور المنتدي الأن واصبح بجانب النهج التعليمي نهج ديني يدافع ويصد عن دين الله كل زيف أو شبهة أو ضلال

====================

[عبد الرحمن عبد الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
ما كتب فى هذا الموضوع من مشاركات إستفدت منها كثيرا وكان موضوعا قيما
وهو أى هذا الموضوع بما يحوى من مشاركات المفيدة للأسف
تحول إلى حوار عقيم مع إحترامى لكل الأساتذة الأفاضل الذين أكن لهم كل إحترام وأتعلم منهم كل يوم
هذا كان موضوعا رائعا قبل أن يدخله هذا الحوار الغير منظم
فالرجاء من الأستاذ الخلوق خالد سليمان وقف الحوار فى هذا الموضوع
وإذا أردنا حوارا سليما فليبدأ بسؤال واحد وللننتظر حتى يتم الإجابة عليه فلا يعقل هكذا حوار يأتى الأستاذ مينا بكتاب للرد عليه متجاهلا أغلب الأسئلة التى سئلت له ويضطر أطراف اخرون لإنتهاج نفس النهج فيردوا ردا عاما لأنهم ليس لديهم الوقت الكافى
والواجب أنه يبدأ باية واحدة أو عدد واحد حتى يستطيع أى فرد أن يتعامل معه ويملك الوقت
اسف أساتذتى الكرام يا من علمتمونا الحوار.
شكرا لكم

[مستر/ عصام الجاويش]

5
والله الذي لا إله إلا هو .. لا أدري كيف يكون هذا الكلام صحبح:..
1- راحيل زوجة يعقوب مصارعة الله "فقالتراحيل مصارعات اللهقد صارعت اختيوغلبت" التكوين 30: 8 ترجمة الفانديك

Rachel said, "In my wrestlings with God, I have wrestled with my sister and won
Genesis 30:8 Holman Christian Standard Bible

And Rachel said, Wrestlings of God have I wrestled with my sister, and have prevailed
Genesis 30:8 Darby Translation

Rachel saith, With wrestlings of God I have wrestled with my sister, yea, I have prevailed
Genesis 30:8 Young's Literal Translation

- الغريب أن ترجمة الملك جيمسالانجليزية والتي ترجمت عنها الفانديك استحت و حذفت كلمة مصارعات الله .. وتركتهاالفانديك! 012:

2- يعقوب يصارع الله؟! .. "ولما رأى انه لا يقدر عليه ضرب حقّ فخذه فانخلع حقّ فخذ يعقوبفيمصارعته معه" التكوين 32: 25

- بالمناسبة كلمة wrestling = مُصَارَعَة - مُصَارَعةٌ حُرَّة - مُغَالَبَة - مُقَاتَلَة .. الفعل هوصارَعَ


تخيل رب العالمين يصارع نبى وينهزم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[أبو إسراء A]

جزاكم الله خيرا جميعا على جهدكم الكبير فى هذا الموضوع
وأخص بالذكر أستاذ عصام الجاويش وأستاذ خالد سليمان

[أنين المذنبين]

السلام عليكم ورحمة الله ،،
الأستاذ / أبو إسراء ،
الأستاذ / خالد سليمان ،
الأستاذ / عصام الجاويش ،

جعلكم اللهُ حرّاسًا لدينهِ ولسنّةِ نبيهِ صلى الله عليه وسلّم ،

لعنة الله على الكفرين

إلى التثبيت فهو هام للغاية ...

دمتم بخيرٍ جميعًا !

أخوكم المُحبُّ

[أبو إسراء A]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thenomadic

السلام عليكم ورحمة الله ،،

الأستاذ / أبو إسراء ،
الأستاذ / خالد سليمان ،
الأستاذ / عصام الجاويش ،

جعلكم اللهُ حرّاسًا لدينهِ ولسنّةِ نبيهِ صلى الله عليه وسلّم ،

لعنة الله على الكفرين

إلى التثبيت فهو هام للغاية ...

دمتم بخيرٍ جميعًا !

أخوكم المُحبُّ

بارك الله فيك أخى الكريم

[super hero 1991]

نقطه نظام يا جماعه لو سمحتوا كده فعلا مفيش اي وجه استفاده


بعد اذن حضراتكم اي حد يدير الموضوع ده

وهو بعد اذن حضراتكم هيتم كده ده بعد موافقتكم طبعا

وهو ان يبدأ النصاري بألقاء شبههم شبهه تلو الاخري ويقوم احد الاساتذه بالرد عليها واذا تم الرد عليها لا يقوم احد اخر بالرد علي تلك الشبهه

حتي ينتهوا نقوم نحن بأسراد تسأولاتنا عن التصرانيه وننتظر الرد عليها وبكل نظام ايضا

وبما انهم هم من سيبدأوا فأمامهم يوم كامل ان لم يتم عرض اي شبهه فسنقوم بأسراد تساولاتنا
سؤال تلو الاخر وننتظر فترة مدتها 12 ساعه بين كل سؤال والاخر كي نعطي الفرصه للنصاري للرد

[أبو إسراء A]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super hero 1991

نقطه نظام يا جماعه لو سمحتوا كده فعلا مفيش اي وجه استفاده


بعد اذن حضراتكم اي حد يدير الموضوع ده

وهو بعد اذن حضراتكم هيتم كده ده بعد موافقتكم طبعا

وهو ان يبدأ النصاري بألقاء شبههم شبهه تلو الاخري ويقوم احد الاساتذه بالرد عليها واذا تم الرد عليها لا يقوم احد اخر بالرد علي تلك الشبهه

حتي ينتهوا نقوم نحن بأسراد تسأولاتنا عن التصرانيه وننتظر الرد عليها وبكل نظام ايضا

وبما انهم هم من سيبدأوا فأمامهم يوم كامل ان لم يتم عرض اي شبهه فسنقوم بأسراد تساولاتنا
سؤال تلو الاخر وننتظر فترة مدتها 12 ساعه بين كل سؤال والاخر كي نعطي الفرصه للنصاري للرد

هذا الكلام هو عين العقل
ويجب أن يكون سؤالا واحدا والرد مختصرا
يا أخى الكريم أنا جلست اليوم ساعة كامل من وقتى أرد على مشاركة واحدة للنصارى فى موضوع: كتاب واحد للأديان الثلاثة بقسم حى على الفلاح
اللهم ارحمنا

[super hero 1991]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اما بعد يا استاذ بيشو

انا مثلا لا اعمل شئ عن المسيحيه تماما

واود ان اعرفها من رجل مسيحي

وانا بسألك عن الكتاب المقدس

لان ذلك يعتبر كلام الله

اخبرني عنه واول شئ اود ان اعرفه عن الكتاب المقدس

هل استطيع ان اعطي هذا الكتاب لأختي او لبنتي لتقرأه ؟

ارجو انك ترد عليا

[BeshoSoft]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super hero 1991

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اما بعد يا استاذ بيشو

انا مثلا لا اعمل شئ عن المسيحيه تماما

واود ان اعرفها من رجل مسيحي

وانا بسألك عن الكتاب المقدس

لان ذلك يعتبر كلام الله

اخبرني عنه واول شئ اود ان اعرفه عن الكتاب المقدس

هل استطيع ان اعطي هذا الكتاب لأختي او لبنتي لتقرأه ؟

ارجو انك ترد عليا

زى ما قلت لحضرتك قبل كده انا هرد عليك بالتفصبل وبطلب اذن من ادارة القسم انها تسمحلى بأنشاء موضوع مستقل للرد على كل هذا الكم الكبير من الكلام والتساؤلات حول المسيحية لكن من فضلكم اهم شئ يبقى فى نظام واحترام وبطلب من ادارة القسم انها تحذف اى ردود كلام غير مدعم بأدلة وحتى وان كان كلامى كذلك...

بس فى حاجه غريبة محيرانى انا اول مرة ادخل على الموضوع ده واقرا الردود اللى فيه انا دخلت عليه وشفت محتواه فقط بس مقرتش الردود ولقيت اسمى مذكور فيه مع انى مشاركتش فيه قبل كده؟؟

[super hero 1991]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beshosoft

زى ما قلت لحضرتك قبل كده انا هرد عليك بالتفصبل وبطلب اذن من ادارة القسم انها تسمحلى بأنشاء موضوع مستقل للرد على كل هذا الكم الكبير من الكلام والتساؤلات حول المسيحية لكن من فضلكم اهم شئ يبقى فى نظام واحترام وبطلب من ادارة القسم انها تحذف اى ردود كلام غير مدعم بأدلة وحتى وان كان كلامى كذلك...

معلش انا بستأذنك انك تكمل في الموضوع ده وبعد كده هيتم تنظيم الموضوع ان شاء الله

يلا اتفضل ورد علي سؤالي الاول

هل استطيع اعطاء اختي او بنتي الكتاب المقدس لكي تقراه؟؟

[super hero 1991]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beshosoft

قرأت سؤالك فى موضوع الوهيه المسيح واعرف قصدك من الكلام على الرغم انى وضعب فى رد من قبل تفسير سفر نشيد الانشاد لكن سأشرحه لك فى موضوع مستقل كما قلت

انا سألت حضرتك سؤال معين

انا لما اختي او بنتي تقرأ الانجيل لازم تقرا التفسير؟ ولو مش قريته تنحرف
صح؟

اولا عذرا لكل البنات اللي هتدخل وتقرأ بس ده لازم يتقال

هل هناك رب يقول هذا الكلام؟

هل يصح لأي انسان مؤدب مش راجل صالح ولا نبي يقول كده؟

فما بالك بقي لما رب يقول كده؟؟

في صفر نشيد الانشاد ( 1: 2 ليقبلني بقبلات فمه لان حبك اطيب من الخمر)
(1: 13 صرة المر حبيبي لي بين ثديي يبيت)
(4: 5 ثدياك كخشفتي ظبية توامين يرعيان بين السوسن)
(7: 1 ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع)
(7: 3 ثدياك كخشفتين توامي ظبية)

وبالنسبه لصفر حزقيال:

في الاصحاح الـ 17

25 في رأس كل طريق بنيت مرتفعتك ورجست جمالك، وفرجت رجليك لكل عابر وأكثرت زناك
26 وزنيت مع جيرانك بني مصر الغلاظ اللحم، وزدت في زناك لإغاظتي



ايصح لانسان مؤدب ان يقول هذا


فما بالك بالله؟

تعالي الله عما يشركون

[super hero 1991]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beshosoft

طبعا انا عارف ومتوقع ردك ومتوقع كمان الايات اللى هتكتبها وشرحت قبل كده سفر نشيد الانشاد ومفيش مانع اشرحه تانى وتالت..اولا احنا المسيحيين لما بنقرا السفر ده عمرنا ما بنفكر زى حضرتك ما بتقول كده لان قلبنا طاهر وغير كده دينا لايفرق بين الرجل والمرأة فى اى شئ دينا يخلق منا قلب نقى خال من الشهوة فدينا يجعلك تتحكم فى شهوتك ديننا يترك للمرأة حرية اللبس والحرية فى كل شئ ويعلمك كيف لاتجعل من شهوة ان تسطير عليك فعندما تكون مسيحى حقيقى وتقرأ سفر نشيد الانشاد لايذهب تفكيرك فى اى شئ اخر حاجه كمان هفكر حضرتك بيها السفر ده اتكتب فى العهد القديم اى قبل مجئ المسيح كتبه سليمان النبى

1. والله انا عارف انك هتقولي التفسير وغيره
2. ومردتش علي سؤالي انا ليا اخت وعندي بنت ( مع العلم ان هذه وتلك منقبات عفيفات وحافظات للقرآن الكريم هذا فرضا )
3. و اقول لهم ذاك القرآن ليس من عند الله ( اعوذ بالله من هذا ) لكن هذا الكتاب من عند الله وهو فعلا كذلك لكنه تم تحريفه المهم اقولها سيبي القرآن واقرأي ذاك الكتاب هذا الكتاب اللي مكتوب فيه ( ثديك - و العضو الجنسي ( الغلاظ اللحم)- وغيره )

نبذه سريعة عن السفر
السفر بيوضح علاقة حب بين حبيب وحبيبتة وعريس وعروستة ويقصد بهما حب السيد المسيح للنفس البشرية والكنيسة ودى بعض التفاسير الموجودة فى السفر واللى ممكن يفهمها اى شخص قرأ السفر كاملا
بنات اورشليم يقصد بها فى السفر من لم يتذوق محبة المسيح بعد ويدعوهم للتذوق
العذارى هم من تذوقن محبه المسيح
الاخت الصغيرة وهى تمثل غير المؤمنين اصلا
اصدقاء العريس يمثل السمائيين الذين يفرحون بخاطى واحد يتوب
++++++++++++
طبعا انت دلوقت بتسأل طيب ازاى الله عز وجل يذكر فى سفر كلمات مثل هذه سأقول لك الجواب بأختصار وسأشرح لك معنى الايات
الله فى هذا السفر يخاطب البشر بلغتهم التى يسهل فهمها عليهم
نيجى بقى لتفسير الايات المذكورة ولتعلم ان هذه الايات هى تبشير لقدوم المسيح
"ليقبلني بقبلات فمه لأن حبك أطيب من الخمر."

العروس هنا هى اللى بتتكلم ويقصد بها الكنيسة او النفس المسيحية الناضحة التى يستحيل على الشيطان ان يوقع بها=(لان حبك اطيب) وهى تقول ليقبلنى فهى تتكلم هنا بصفة المجهول لان المسيح فى ذلك الوقت لم يكن قد اتى فهذا دليل على تمهيد مجئ المسيح فى العهد القديم (اف3-1:6)
كما تطلب منه قبلات وليس قبله لكى تفرح بحبه الابوى وقبلاته الابوية=قبلات
حبك اطيب من الخمر=هذه عن المسيح والخمر يقصد بها الفرح لان الخمر فى ذلك الوقت كانت تقدم فى الافراح
(تذكر هذا التفسير من تفسيرى انا بيشو واى شخص مسيحى سيفسر لك ما مثل ماانا كاتب بالظبط)

(1: 13 صرة المر حبيبي لي بين ثديي يبيت)
تفسير الاية بأختصار حتى لا تمل منى المات المسيح على الصليب هى المر وبألامه فاحت راحه محبته اما عن قوله بين ثديى فقديما كانت العادة ان تعلق الفتاة صورة زوجها على صدرها علاقة الحب بينهم ولتظهر ولائها له كما ان قديما كانت تضع الفتيات صرة مر على صدورهم لتفوح منها رائحه عطرة

اعتقد بأن تفسيرى للايتين يكفى نظرا لضيق وقتى ولكن اذا طلبت من تفسير الايات الاخرى من سفر نشيد الانشاد سأقوم بذلك بكل سرور
+++++++++++++++
تكلمت عن سفر نشيد الانشاد ماذا عن سفر حزقيال النبى؟
اولا عندنا نحن فى المسيحية نطلق على الوثنية زنا روحى وبدأت عبادة الوثنية فى اواخر ايام سليمان لذلك تكلم الروح القدس على لسان حزقيال وقال الايات السابقة
ويذكر ايضا ان اليهود اتكلوا فى ذلك الوقت على مصر من اجل الحماية مقابل ان يعبدوا الاصنام كما انهم كانوا يعبدون اصنام جيرانهم فى مصر

واسف انى طولت عليك

السؤال هنا بقي ليه ربك بيشبه العلاقه بينه وبين الصالحين بتلك العلاقه الشهوانيه المثيرة للشهوة ؟؟؟

ليس هناك اي علاقه طاهرة اخري يشبه بها الله الا تلك العلاقه ؟

وثانيا انت بتتكلم عن بشر وانا بصراحه كراجل عربي دمي حامي وعندي نخوة يستحيل ان اعطي لأختي او لبنتي لتقرأ تلك العلاقات الجنسيه وبعد ذلك اقول لها التفسير طاهر لكن كلام الانجيل نفسه دون تفسير غير طاهر

ثانيا انت بتقول ان النصرانيه لا تفرق بين المرأه والرجل وتعطي المرأه الحريه في لبسها
فمثلا تستطيع النصرانيه من لبس الملابس الشفافه والضيقه ( المثيرة )

اما ديني حفظ عرضي وعرض جميع المسلمين وحفظ بنات المسلمين ونسائهم من انظار البشر كلهم بامرهم بلبس النقاب

ثالثا
هل تريد دليل علي سلسله ******ات الراهبات حتي في كنسيه الفاتيكان؟؟

اظن ان تلك الحادثه تناولتها جميع وسائل الاعلام ولكنك ان لم تكن علمت بها استطيع ان اخبرك بها وبالدلائل القاطعه من وكالات الانباء العالميه

ولما التعجب؟

اذا كان الكتاب المقدس نفسه به كلمات تثير الشهوة
ولا تقول لي هناك فرق بين المسيحي (ذوالقلب الطاهر ) والمسلم ذو القلب الملئ بالشهوات

طيب بالله عليك وبالعقل كده
اي انسان يطهر قلبه؟
من امره الله بغض بصره وبحفظ فرجه
ام من يشرح الهه العلاقه الجنسيه ويتغزل في جسد الانثي بل ويبرع في ذلك؟؟

انا انتهي كلامي في النقطه ديه

و المشاركه الجايه هتكلم عن القرآن بالنسبه للنقطه ديه لكن قبل ما اقول اي حاجه عن القرآن بالنسبه للنقطه ديه اتفضل قدم شبهاتك بالنسبه للنقطه ديه

ولا اقولهالك انا وار علي نفسي؟

اول حاجه ( كواعب اترابا )

ها؟

يلا قول حاجه تاني وانا هرد علي كواعب اترابا واللي هتقوله انت لكن بالنسبه للموضوع ده بس