اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > مسك الكلام فى الاسلام > حي على الفلاح

حي على الفلاح موضوعات وحوارات ومقالات إسلامية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 20-04-2010, 04:56 PM
الصورة الرمزية BeshoSoft
BeshoSoft BeshoSoft غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 56
معدل تقييم المستوى: 17
BeshoSoft is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super hero 1991 مشاهدة المشاركة
طيب انا قريت رد حضرتك بالفعل

نكمل

حضرتك قولت ان لما يحصل احتكاك بين ايدين ينتج حرارة

وجيت بعد كده قولت ليه لما نجيب سيرة انه ابن الله يأتي في اذهاننا العلاقه الجنسيه

طيب انا معاك ارجع لموضوع الحرارة تاني
انت قولت الحرارة ظهرت نتيجه ايه؟ احتكاك؟

طيب بالله عليك يصح كده؟

انا اتركك لعقلك انت يصح ليك انك تقول علي الله كده؟

ده اولا

انما ثانيا هبقي اقولهالك بعد ما ترد ان شاء الله

واسال الله العلي العظيم انا يهديني ويهديك الي الطريق الصحيح والي ما يحبه ويرضاه اللهم امين
اولا انا بديلك مثال اى تشبيه وهقول المثال تانى علشان الناس اللى مقرتش ردى عندما تحك يداك الاثنان فى بعضهما البعض تتولد حرارة يعنى الحرارة بتتولد اهو قصدى هنا هل عندما نقول ان الحرارة ولدت من اليدين معنى ذلك ان ان يداك الاثنان تجوزوا وحملت يدك وانجبت الحرارة لم ادخل كلمة الله عز وجل وحاشا لى ان اشبه الله بالمثال انا فقط ذكرت المثال لتوضيح معنى كلمة ابن وقلت ايضا انه عندما نقول ابن يأتى فى اذهننا العلاقة الجنسية لم اقل ابن الله فى ردى السابق بل ذكرت ابن فقط وذكرت ايضا ان الله تجلى فى صورة حجر عندما كلم موسى النبى هل هذا لم يحدث ايضا؟ بالله عليك افهم كلامى الاول واذكر كلامى بالظبط حتى لايتضح لكل من يقرأ انى اعوذ بالله مشرك............
+++++++++++++++++++
حاجه تانية انا عايز اقولها لكل اللى بعتلى شتايم على الخاص انا مش عارف يعنى انا عملت ايه انا حتى لم اتطاول عن الاسلام انتم براحتكم مسلمين او يهود ده شئ ميخصنيش كل ماافعله هو انى ادافع عن دينى فقط فالمسيح يعلمنا ان ندافع عن حقوقنا ولا نهاجم احدا بل قال (من لطمك على خدك الايمن فحول له الايسر) وادافع عن الافكار السيئه التى ينقلوها لكم عن دينى وبطبيعتنا نحن العرب والمصريين نصدق كل مايقال لنا وبعدين كلامى بيبقى مثبت من قرانكم ومن تفسيراكم
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 20-04-2010, 05:45 PM
الصورة الرمزية super hero 1991
super hero 1991 super hero 1991 غير متواجد حالياً
عضو قدوة
 
تاريخ التسجيل: May 2008
العمر: 33
المشاركات: 1,345
معدل تقييم المستوى: 19
super hero 1991 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beshosoft مشاهدة المشاركة
حاجه تانية انا عايز اقولها لكل اللى بعتلى شتايم على الخاص انا مش عارف يعنى انا عملت ايه انا حتى لم اتطاول عن الاسلام انتم براحتكم مسلمين او يهود ده شئ ميخصنيش كل ماافعله هو انى ادافع عن دينى فقط فالمسيح يعلمنا ان ندافع عن حقوقنا ولا نهاجم احدا بل قال (من لطمك على خدك الايمن فحول له الايسر)
اولا انا مش مع اللي بعتولك وشتموك ويظنوا بذلك انهم ينصرون الاسلام او ان الله ورسوله يرضي عنهم بفعلهم ذاك

اقول لهم وبكل اسف هذا هو الغباء بعينه والجهل بدين الله بعينه

فأنت يا من تسب تنم عن جهلك وغباءك ولا يصح لك ان تتكلم عن الاسلام الا بعد ان تتعلم

اما انت يا استاذ بيشو فأنا فهمت وجه نظرك

وارجو من حضرتك تدخل موضوع ( الوهيه المسيح ) وترد
واعدك بعدم الخروج و عدم السب في الموضوع وان حدث فسأسعي بكل ما استطيع لوقف ذاك الشاتم
__________________

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 20-04-2010, 05:54 PM
الصورة الرمزية BeshoSoft
BeshoSoft BeshoSoft غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 56
معدل تقييم المستوى: 17
BeshoSoft is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super hero 1991 مشاهدة المشاركة
اولا انا مش مع اللي بعتولك وشتموك ويظنوا بذلك انهم ينصرون الاسلام او ان الله ورسوله يرضي عنهم بفعلهم ذاك

اقول لهم وبكل اسف هذا هو الغباء بعينه والجهل بدين الله بعينه

فأنت يا من تسب تنم عن جهلك وغباءك ولا يصح لك ان تتكلم عن الاسلام الا بعد ان تتعلم

اما انت يا استاذ بيشو فأنا فهمت وجه نظرك

وارجو من حضرتك تدخل موضوع ( الوهيه المسيح ) وترد
واعدك بعدم الخروج و عدم السب في الموضوع وان حدث فسأسعي بكل ما استطيع لوقف ذاك الشاتم
شكرا اخى العزيز على اسلوب النقاش الجيد واحب اشكر ابو اسراء ومستر عصام وكل من شارك بأحترام واسلوب نفاشى متحضر اما بالنسبة للى شتموا فربنا يسامحهم (يمكنك ان تجد من يشتمنى فى هذا الموضوع ايضا)..
انا بالفعل دخلت وشفت موضوع الوهيه المسيح وحاليا اجهز رد تفصيلايا على الموضوع من ابحاثى وخبراتى على الرغم انى اعرف ان صاحب الموضوع قام بنقله من مواقع اسلامية ذلك سيتطلب منى الكثير من الوقت لان الموضوع طويل وكبير والمطلوب انى ارد على كل ايه... واجهز ايضا رد تفصيلى لكل من يدعى ان الانجيل محرف ومستعد لتلقى اى اسئلة اخرى عن الانجيل وعن المسيح
شكرا لسعة صدركم
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 20-04-2010, 06:14 PM
الصورة الرمزية super hero 1991
super hero 1991 super hero 1991 غير متواجد حالياً
عضو قدوة
 
تاريخ التسجيل: May 2008
العمر: 33
المشاركات: 1,345
معدل تقييم المستوى: 19
super hero 1991 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beshosoft مشاهدة المشاركة
شكرا اخى العزيز على اسلوب النقاش الجيد واحب اشكر ابو اسراء ومستر عصام وكل من شارك بأحترام واسلوب نفاشى متحضر اما بالنسبة للى شتموا فربنا يسامحهم (يمكنك ان تجد من يشتمنى فى هذا الموضوع ايضا)..
انا بالفعل دخلت وشفت موضوع الوهيه المسيح وحاليا اجهز رد تفصيلايا على الموضوع من ابحاثى وخبراتى على الرغم انى اعرف ان صاحب الموضوع قام بنقله من مواقع اسلامية ذلك سيتطلب منى الكثير من الوقت لان الموضوع طويل وكبير والمطلوب انى ارد على كل ايه... واجهز ايضا رد تفصيلى لكل من يدعى ان الانجيل محرف ومستعد لتلقى اى اسئلة اخرى عن الانجيل وعن المسيح
شكرا لسعة صدركم
لالا لا ترد علي اي ردود سابقه بدأنا من جديد
يمكنك الرد علي تساؤلي في الموضوع
__________________

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 20-04-2010, 06:30 PM
الصورة الرمزية BeshoSoft
BeshoSoft BeshoSoft غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 56
معدل تقييم المستوى: 17
BeshoSoft is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super hero 1991 مشاهدة المشاركة
لالا لا ترد علي اي ردود سابقه بدأنا من جديد
يمكنك الرد علي تساؤلي في الموضوع
قرأت سؤالك فى موضوع الوهيه المسيح واعرف قصدك من الكلام على الرغم انى وضعب فى رد من قبل تفسير سفر نشيد الانشاد لكن سأشرحه لك فى موضوع مستقل كما قلت
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 20-04-2010, 07:24 PM
الصورة الرمزية super hero 1991
super hero 1991 super hero 1991 غير متواجد حالياً
عضو قدوة
 
تاريخ التسجيل: May 2008
العمر: 33
المشاركات: 1,345
معدل تقييم المستوى: 19
super hero 1991 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beshosoft مشاهدة المشاركة
قرأت سؤالك فى موضوع الوهيه المسيح واعرف قصدك من الكلام على الرغم انى وضعب فى رد من قبل تفسير سفر نشيد الانشاد لكن سأشرحه لك فى موضوع مستقل كما قلت
انا سألت حضرتك سؤال معين

انا لما اختي او بنتي تقرأ الانجيل لازم تقرا التفسير؟ ولو مش قريته تنحرف
صح؟

اولا عذرا لكل البنات اللي هتدخل وتقرأ بس ده لازم يتقال

هل هناك رب يقول هذا الكلام؟

هل يصح لأي انسان مؤدب مش راجل صالح ولا نبي يقول كده؟

فما بالك بقي لما رب يقول كده؟؟

في صفر نشيد الانشاد ( 1: 2 ليقبلني بقبلات فمه لان حبك اطيب من الخمر)
(1: 13 صرة المر حبيبي لي بين ثديي يبيت)
(4: 5 ثدياك كخشفتي ظبية توامين يرعيان بين السوسن)
(7: 1 ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع)
(7: 3 ثدياك كخشفتين توامي ظبية)

وبالنسبه لصفر حزقيال:

في الاصحاح الـ 17

25 في رأس كل طريق بنيت مرتفعتك ورجست جمالك، وفرجت رجليك لكل عابر وأكثرت زناك
26 وزنيت مع جيرانك بني مصر الغلاظ اللحم، وزدت في زناك لإغاظتي





ايصح لانسان مؤدب ان يقول هذا



فما بالك بالله؟


تعالي الله عما يشركون
__________________

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 20-04-2010, 09:46 PM
الصورة الرمزية BeshoSoft
BeshoSoft BeshoSoft غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 56
معدل تقييم المستوى: 17
BeshoSoft is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super hero 1991 مشاهدة المشاركة
انا سألت حضرتك سؤال معين

انا لما اختي او بنتي تقرأ الانجيل لازم تقرا التفسير؟ ولو مش قريته تنحرف
صح؟

اولا عذرا لكل البنات اللي هتدخل وتقرأ بس ده لازم يتقال

هل هناك رب يقول هذا الكلام؟

هل يصح لأي انسان مؤدب مش راجل صالح ولا نبي يقول كده؟

فما بالك بقي لما رب يقول كده؟؟

في صفر نشيد الانشاد ( 1: 2 ليقبلني بقبلات فمه لان حبك اطيب من الخمر)
(1: 13 صرة المر حبيبي لي بين ثديي يبيت)
(4: 5 ثدياك كخشفتي ظبية توامين يرعيان بين السوسن)
(7: 1 ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع)
(7: 3 ثدياك كخشفتين توامي ظبية)

وبالنسبه لصفر حزقيال:

في الاصحاح الـ 17

25 في رأس كل طريق بنيت مرتفعتك ورجست جمالك، وفرجت رجليك لكل عابر وأكثرت زناك
26 وزنيت مع جيرانك بني مصر الغلاظ اللحم، وزدت في زناك لإغاظتي



ايصح لانسان مؤدب ان يقول هذا


فما بالك بالله؟

تعالي الله عما يشركون
طبعا انا عارف ومتوقع ردك ومتوقع كمان الايات اللى هتكتبها وشرحت قبل كده سفر نشيد الانشاد ومفيش مانع اشرحه تانى وتالت..اولا احنا المسيحيين لما بنقرا السفر ده عمرنا ما بنفكر زى حضرتك ما بتقول كده لان قلبنا طاهر وغير كده دينا لايفرق بين الرجل والمرأة فى اى شئ دينا يخلق منا قلب نقى خال من الشهوة فدينا يجعلك تتحكم فى شهوتك ديننا يترك للمرأة حرية اللبس والحرية فى كل شئ ويعلمك كيف لاتجعل من شهوة ان تسطير عليك فعندما تكون مسيحى حقيقى وتقرأ سفر نشيد الانشاد لايذهب تفكيرك فى اى شئ اخر حاجه كمان هفكر حضرتك بيها السفر ده اتكتب فى العهد القديم اى قبل مجئ المسيح كتبه سليمان النبى
++++++++++++++
نبذه سريعة عن السفر
السفر بيوضح علاقة حب بين حبيب وحبيبتة وعريس وعروستة ويقصد بهما حب السيد المسيح للنفس البشرية والكنيسة ودى بعض التفاسير الموجودة فى السفر واللى ممكن يفهمها اى شخص قرأ السفر كاملا
بنات اورشليم يقصد بها فى السفر من لم يتذوق محبة المسيح بعد ويدعوهم للتذوق
العذارى هم من تذوقن محبه المسيح
الاخت الصغيرة وهى تمثل غير المؤمنين اصلا
اصدقاء العريس يمثل السمائيين الذين يفرحون بخاطى واحد يتوب
++++++++++++
طبعا انت دلوقت بتسأل طيب ازاى الله عز وجل يذكر فى سفر كلمات مثل هذه سأقول لك الجواب بأختصار وسأشرح لك معنى الايات
الله فى هذا السفر يخاطب البشر بلغتهم التى يسهل فهمها عليهم
نيجى بقى لتفسير الايات المذكورة ولتعلم ان هذه الايات هى تبشير لقدوم المسيح
"ليقبلني بقبلات فمه لأن حبك أطيب من الخمر."

العروس هنا هى اللى بتتكلم ويقصد بها الكنيسة او النفس المسيحية الناضحة التى يستحيل على الشيطان ان يوقع بها=(لان حبك اطيب) وهى تقول ليقبلنى فهى تتكلم هنا بصفة المجهول لان المسيح فى ذلك الوقت لم يكن قد اتى فهذا دليل على تمهيد مجئ المسيح فى العهد القديم (اف3-1:6)
كما تطلب منه قبلات وليس قبله لكى تفرح بحبه الابوى وقبلاته الابوية=قبلات
حبك اطيب من الخمر=هذه عن المسيح والخمر يقصد بها الفرح لان الخمر فى ذلك الوقت كانت تقدم فى الافراح
(تذكر هذا التفسير من تفسيرى انا بيشو واى شخص مسيحى سيفسر لك ما مثل ماانا كاتب بالظبط)

(1: 13 صرة المر حبيبي لي بين ثديي يبيت)
تفسير الاية بأختصار حتى لا تمل منى المات المسيح على الصليب هى المر وبألامه فاحت راحه محبته اما عن قوله بين ثديى فقديما كانت العادة ان تعلق الفتاة صورة زوجها على صدرها علاقة الحب بينهم ولتظهر ولائها له كما ان قديما كانت تضع الفتيات صرة مر على صدورهم لتفوح منها رائحه عطرة

اعتقد بأن تفسيرى للايتين يكفى نظرا لضيق وقتى ولكن اذا طلبت من تفسير الايات الاخرى من سفر نشيد الانشاد سأقوم بذلك بكل سرور
+++++++++++++++
تكلمت عن سفر نشيد الانشاد ماذا عن سفر حزقيال النبى؟
اولا عندنا نحن فى المسيحية نطلق على الوثنية زنا روحى وبدأت عبادة الوثنية فى اواخر ايام سليمان لذلك تكلم الروح القدس على لسان حزقيال وقال الايات السابقة
ويذكر ايضا ان اليهود اتكلوا فى ذلك الوقت على مصر من اجل الحماية مقابل ان يعبدوا الاصنام كما انهم كانوا يعبدون اصنام جيرانهم فى مصر

واسف انى طولت عليك

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 21-04-2010, 01:07 AM
Khaled Soliman Khaled Soliman غير متواجد حالياً
معلم أول أ لغة إنجليزية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 9,294
معدل تقييم المستوى: 26
Khaled Soliman has a spectacular aura about
افتراضي

يبدو انني قد أهملت الدخول علي هذا الموضوع وأعتذر عن ذلك
والأن
أدعو المدعو بيشو
## أن يكون طرح ما يريد الإستفسار عنه علي شكل سؤال وليس علي شكر سؤال وإجابه وشرح وذلك لما إتضح لنا جميعاً بجهلك بقواعد اللغة العربية ومعاني كلماتها
##كما يجب عليه عند الإجابه علي أي إستفسار الإجابة برد واضح مختصر ثم الشرح والتفسير
## أنتظر ولا تقم بالرد علي مشاركاتي حتي أنتهي.
وأدعو الإخوة الزملاء
## عدم التسرع في الإجابة
## عدم القفز من موضوع لأخر
##عدم المشاركة لمجرد المشاركه فخير لك أن تستفيد فمن الممكن أن تسئ مشاركتك لنا جميعاً وأنت لا تقصد
## عدم المشاركه إلا بعد أن يقوم بيشو بالرد علي كافة ما سبق من مشاركات
وذلك حتي نقيم علي المدعو بيشو الحجة والبرهان
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BeshoSoft مشاهدة المشاركة
اذا كنتم تصرون على المناقشة اذن انا معاكم وسأناقشكم بطريقتكم (جوجل)
اولا انا هرد على اللى بيقول اننا بنعبد المسيح
أولاً: كيف تقول أن الكتاب المقدس لم يتناول موضوع ثالوث الله Holy Trinity؟! وثانياً: هل نقدر أن نرفض تعليم مُعلَن من الله صراحة لسبب عجز عقولنا عن إدراك كنهه؟!

# فمن الناحية الأولى:
إن ملخص تعليم الكتاب المقدس في هذا الموضوع هو أنه لا يوجد إلا إله واحد فقط، ومع ذلك لكل من الاب والابن والروح القدس صفات اللاهوت وحقوقه. وبالتفصيل نقول:
- أنه لا إله إلا الإله الوحيد السرمدي الحقيقي. ومن نصوص الكتاب على وحدانية الله ما يلي "اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد" (التثنية 4:6)، "هكذا يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود، أنا الأول والآخر ولا إله غيري" (أشعياء 6:44) (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا)وأيضاً "أنت تؤمن أن الله واحد، حسناً تفعل" (يعقوب 19:2). ومن وصايا الله العشر التي تتضمن خلاصة الناموس الأدبي للدين اليهودي، والدين المسيحي أيضاً، أن الوصية الأولى والعظمى منها هي "لا يكن لك آلهة أخرى أمامي" ومن ثم كان كل تعليم يضاد ذلك باطل.
- إن لكل من الآب والابن والروح القدس ما للآخر من الألقاب والصفات الإلهية (إلا ما كان خاصاً بالأقنومية) وأن كلاً منهم يستحق العبادة الإلهية، والمحبة والإكرام والثقة. فيتضح من الكتاب المقدس لاهوت الابن كما يتضح لاهوت الاب، ويتضح لاهوت الروح كما يتضح لاهوت الاب والابن.
- أن أسماء أقانيم الثالوث الأقدس، أي الاب والابن والروح القدس، ليست كنايات عن نسب مختلفة بين الله وخلائقه، على ما يزعم البعض، كلفظة خالق وحافظ ومنعم التي تشير إلى نسب كهذه. ومن إعلانات الكتاب المقدس التي تثبيت ذلك:
* أن كلاً من الاب والابن والروح القدس يقول عن ذاته "أنا".
* أن كلاً منهم يقول للآخر في الخطاب "أنت" ويقول عنه في الغيبة "هو".
* أن الاب يحب الابن، والابن يحب الاب والروح القدس يشهد للابن. هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
- فيظهر من ذلك أن بين كل منهم والآخر من النسب ما يدل على التمييز في الأقنومية، لا الاختلاف. وأنه يوجد إله واحد فقط في ثلاثة أقانيم، وهم الاب والابن والروح القدس.
# ماذا يتضمن تعليم التوحيد و التثليث معاً؟
إن تعليم التوحيد والتلثيث معاً يتضمن ما يلي:
1- وحدانية الله
2- لاهوت الاب والابن و الروح القدس
3- أن الاب والابن والروح القدس، أقانيم ممتازون الواحد عن الآخر
4- أنهم واحد في الجوهر متساوون في القدرة والمجد
5- أن بين أقانيم الثالوث الأقدس تمييزاً في الوظائف والعمل، لأن الكتاب المقدس يعلم أن الاب يرسل الابن، وأن الاب والابن يرسلان الروح القدس، ولم يذكر قط أن الابن يرسل الاب، ولا أن الروح القدس يرسل الاب، أو الابن مع أن الاب والابن الروح القدس واحد في الجوهر، ومتساوون في القدرة والمجد.
6- أن بعض أعمال اللاهوت تُنسب على الخصوص إلى الاب، وغيرها إلى الابن وأخرى إلى الروح القدس، مثال ذلك ما قيل أن الاب يختار ويدعو، وأن الابن يفدي، وأن الروح القدس يقدس ويجدد.
8- تنسب بعض الصفات إلى أقنوم من الثالوث دون الآخرين، كالأبوة إلى الاب والبنوة إلى الابن، والانبثاق إلى الروح القدس
فإن قيل أن هذا التعليم فوق إدراكنا، قلنا ذلك لا يفسده، كما أنه لا يفسد ما شاكله من الحقائق العلمية والدينية. وإن قيل أن جوهراً واحد ذا ثلاثة أقانيم محال، قلنا تلك دعوى بلا برهان، وأن عقولنا القاصرة لم تخلق مقياساً للممكن، وغير الممكن، مما فوق إدراكها.
ومما ينبغي أن يعلم هو أننا لا نعتقد أن الله ثلاثة أقانيم بنفس معنى القول أنه جوهر واحد، لأن لفظ أقنوم ليست بمعنى لفظ جوهر. غير أننا نُسلم بأننا لا نقدر أن نوضح بالتفصيل كل المقصود في لفظ أقنوم ولا حقيقة النسبة التي بين الأقنوم والجوهر. وعجزنا هذا غير مقصور على تعليم التثليث، لأن جل ما نعرفه عن جميع الأمور المادية والروحية ليس هو إدراك الجوهر بل معرفة صفاته وخواصه، ومن باب أولى يصح هذا القول من جهة الله الذي لا نعرف كنه جوهره، ولا أسراره الجوهرية مطلقاً. بل جل ما نعرفه هو صفات ذلك الجوهر الذي نسميه بالروح المجرد. وقد اعترض البعض على أن التثليث يستلزم إنقسام جوهر الله إلى ثلاثة أقسام هو قول باطل، لأنه ناشئ عن تصور جوهر الله على أنه مادي، وله صفات مادية، وأما الروح فلا يقبل الإنقسام مطلقاً. ولما كان العقل البشري عاجزاً عن إدراك جوهر الله، كان حكمنا بإستحالة كونه في ثلاثة أقانيم باطلاً، لأننا نكون قد حكمنا بما هو فوق إدراكنا، وخارج عن دائرة معرفتنا.
# ما هي القضايا الرئيسية التي يجب النظر إليها في إثبات التثليث؟
1- وحدانية الله
2- أقنومية المسيح ولاهوته
3- أقنومية الروح القدس ولاهوته
4- كون الكتاب المقدس يعلم وجود إله واحد في ثلاثة أقانيم
5- إيضاح ما أعلنه الله في كتابه من النسب التي بين الأقانيم الثلاثة وذلك من الكتاب نفسه
# كيف تثبت أن تعليم التثليث قد جاء بالكتاب المقدس؟
إن تعليم وحدنية الله، وامتياز الأقانيم أحدها عن الآخر، ومساواتها في الجوهر، ونسبة أحدها إلى الآخر، لم يرد في الكتاب المقدس جملة واحدة بالتصريح، بل في آيات متفرقة، غير أن جوهر هذه الأمور منصوص عليه من أول الكتاب إلى آخره.
ومن الأمور التي تثبت صحة هذا الاعتقاد:
1- وجوده في الإعلانات المتتابعة وانجلاؤه بالتدريج، ففي سفر التكوين تلميحات إلى تعليم التثليث، لا تفهم جلياً إلا بنور إعلانات بعدها، كورود اسم الله (ألوهيم) والضمائر التي تعود إليه في هذا السفر بصيغة الجمع كقوله تعالى "لنصنع الإنسان على صورتنا" وأقوال أخرى تشابهه) أنظر: تكوين 26:1 و22:3 و7:11 و أشعياء 8:6). وهذا وحده لا يثبت تعليم التثليث، ولكن إذا قابلناه بآيات أُخر معلنة في أزمنة متتابعة تبين لنا أن في اللاهوت ثلاثة أقانيم، وهو ما تكشفه هذه الآيات وما يتوافق مع التعليم الجوهري في الثالوث الأقدس.
كما نرى في أسفار الكتاب المقدس الأولى تمييزاً بين "يهوه" و"ملاك يهوه" وأن لهذا الملاك ألقاباً وعبادة إلهية، ومن أسمائه أيضاً الكلمة والحكمة، وابن الله، وأقنوميته ولاهوته موضحان، وبشكل واضح، لأنه منذ القديم ومنذ الأزل، والإله القدير، ورب داود، والرب برنا، الموعود به قبلاً أنه سيولد من عذراء ويحمل خطايا كثيرين (مزمور 7،6:45 و1:110 وأشعياء 7،6:44، 24 و تكوين 11:31 و13 و15:48 و16).
وجاء في الأسفار المقدسة أن روح الله هو مصدر الحكمة والنظام، وحياة الكون، وأنه يلهم الأنبياء ويعطي القوة والحكمة للرؤساء والقضاة ولشعب الله، وأنه يعلم ويختار، ويحزن ويغتاظ. ومن كلام يوحنا المعمدان يظهر أنه إله مستحق العبادة ومصدر بركات ثمينة. والسيد المسيح له كل المجد، تكلم عنه على أنه أقنوم معروف متميز، إذ وعد تلاميذه أنه يرسله إليهم كمعزياً لينوب عنه، ويعلمهم ويقويهم، وبين لهم أنه يجب عليهم أن يقبلوه ويطيعوه (تكوين 2:1 و3:6 و مزمور 30:104 و7:139 و أيوب 13:26 وأشعياء 16:48). فعلى هذا المنوال نرى أن إعلانات هذا السر التي كانت أولاً مبهمة أخذت تنجلي رويداً رويداً، حتى إتضح أكمل إيضاح في الإنجيل، وصار إيمان جميع المؤمنين.
2- ألفاظ الصورة الموضوعة للمعمودية:
لقد أمر السيد المسيح أن يعمد المؤمنون باسم الاب والابن والروح القدس، ولذلك كل مسيحي يعتمد باسم الثالوث الأقدس، وهذا يدل على أقنومية كل منهم، ومساواتهم، ويستلزم إقرارنا بأننا مكلفون بالعبادة لهم، والاعتراف بهم علانية.
3- البركة الرسولية:
البركة الرسولية هي طلبة نعمة المسيح من المسيح، ومحبة الاب من الاب، وشركة الروح القدس من الروح القدس. فألفاظ صورة هذه البركة تتضمن الإقرار بأقنومية كل من الاب والابن والروح القدس، وألوهيتهم.
4- ظروف معمودية المسيح:
حين تعمد المسيح خاطبه الاب وحل عليه الروح القدس مثل حمامة. وهذا يستلزم ما بينته ألفاظ صورة المعمودية والبركة الرسولية.
والسيد المسيح في خطابه لتلاميذه في الليلة التي أسلم فيها (يوحنا 16،15،14) تكلم عن الآب وخاطبه ووعد التلاميذ بإرسال الروح القدس إليهم. فأوضح به أقنومية وألوهية كل من الآب والابن والروح القدس، كل الإيضاح.
فمن كل ما تقدم من الأدلة، ليس هو الأساس الوحيد لإيمان الكنيسة بالتثليث، بل هو مؤسس على الخصوص على ما يعلمه الكتاب أولاً في وحدانية الله، وثانياً في أقنومية الاب والابن والروح القدس، وألوهية كل منهم. وخلاصة ما حصلته الكنيسة من تعليم الكتاب المقدس هو وجود إله واحد في ثلاثة أقانيم متساوين في الجوهر والمجد، أي كلاً منهم هو صاحب اللاهوت.
ستجد في التالي الرد الواضح والشرح الكافي لكافة النصوص التي تدعي أنها تدل علي لاهوت المسيح كما ستجد ما ينفي الأقانيم الثلاثة
ألوهية المسيح ‏( 1 2 3 ... الصفحة الأخيرة)
تسائلات طفل مسيحي !!!!!!!!! ‏( 1 2 3)
ولا أجد أي داعي لإعادة الكلام في هذا الأمر مرة أخري
[quote=BeshoSoft;2114079]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BeshoSoft مشاهدة المشاركة
ابواسراء واضح انك مقرتش كلامى اخذت منه العنوان لكنى سأرد عليك
الكتاب المفدس يوضح اننا نؤمن بالثالوث المقدس وليس بالثلاثة هشرحلك معنى الثالوث الاول
(اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم بأسم الاب والابن والروح القدس..انجيل متى19:28) الايه صريحه فالسيد المسيح لم يقل بأسماء بل قال بأسم واحد اى انهم واحد اعلم انك تسسأل ماذا يعنى الاب والابن والروح القدس انتظر لحظة واحدة وسأشرحها لك ولكن قبل ان ابدأ فى شرحها سأتتك بأيه اخرى تثبت ان الثلاثة اقانيم واحد
(فان الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة:الاب,الكلمة,والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد...رسالة يوحنا الرسول الاولى 7:5)
الكلمة يقصد بها فى الاية المسيح اى كلمة الله وروح الله الروح القدس
نأتى الى شرح الاب والابن والروح القدس
اولا لا علاقة جسدية بالموضوع يعنى لم نقل ان الله تزوج والابن اطلقنه عليه الابن هذا ليس حقيقى انما العلاقة علاقة جوهرية بأختصار سأجيبك عن موضوع الثلاث اقانيم....هل الله موجود؟هل الله حى؟هل الله عاقل؟ بالطبع نعم فالله موجود والله حى وبالطبع الله لديه عقل الا مايبقاش لدينا عقل
اما نحن فعندما نقول بأسم الاب والابن والروح القدس فنقصد بأسم الله الموجود.بأسم الله الحى.بأسم الله العاقل..اذن كيف تقول بأن هذه ثلاث اله ام هذه صفات ذاتيه لله
نأتى الان الى موضوع اخر ربما ستسمعه لاول مرة هل القرأن يشهد للمسيحيين ويشهد للثالوث الاقدس؟
نعم يشهد للثالوث الاقدس
جاء في سورة النساء 4: 171 إِنَّمَا المَسِيحُ عِيسَى ابْن مَرْيَمَ رَسُولُ اللهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرَوُحٌ مِنْهُ . لم تكتف الآية بنعت المسيح بالرسالة، بل شهدت أنه كلمة الله. ولكي لا نتوهم خلاف المقصود باللفظ كلمة الله أَتْبعها بما يزيل الشك وهو روحٌ منه لنفهم أن المسيح ليس مجرد رسولٍ عادي، بل ابنٌ مرسَل من أبيه إلى عالم الدنيا، كأشعة الشمس المنبعثة إلى الأرض من الشمس. وما الفرق بين القول إن المسيح نور من نور إله حق من إله حق، والقول روح الله أو روحٌ من الله؟ أليس أنه من ذات الله ومن جوهره؟[/quote]

والأن وقد بدأ الجهل باللغة العربية يتضح
فأرجو المتابعه حتي تتعلم وتُعلم من يتم تضليلهم بتحريف مراد الله تعالي
ولتعلم أن ما تذكر دليل عليك وليس لك
وليعلم الإخوة والأخواتأن النصاري
بعد أن عجزوا عن إثبات صحة عقائدهم من أسفارهم المحرفة نظرًا لأن أسفارهم حجة عليهم لا لهم , وبعد أن جاء القرآن الكريم ليكشف كذبهم وإفكهم وزيفهم وتحريفهم , رأيناهم يحاولون العبث في كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه لعلهم يغلبون , مصداقًا لقول المولى سبحانه وتعالى : {وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَسْمَعُوا لِهَذَا الْقُرْآنِ وَالْغَوْا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَغْلِبُونَ } فصلت26 .
فتبين أنهم ( أي النصارى ) يريدون أن يحرفوا القرآن كما حرفوا غيره من الكتب المتقدمة
ان جميع ما يحتجون به من هذه الآيات وغيرها , فهو حجة عليهم لا لهم , وهكذا شأن جميع أهل الضلال إذا احتجوا بشيء من كتاب الله وكلام أنبيائه , كان في نفس ما احتجوا به ما يدل على فساد قولهم , وذلك لعظمة كتب الله المنزلة على أنبياؤه , فإنه جعل ذلك هدى وبيانًا للخلق وشفاء لما في الصدور , فلابد أن يكون في كلام الأنبياء صلوات الله عليهم وسلامه أجمعين من الهدى والبيان ما يفرق الله به بين الحق والباطل , والصدق والكذب , لكن الناس يؤتون من قبل أنفسهم , لا من قبل أنبياء الله تعالى
====================
=================
=======
الشبهة


سورة النساء 4: 171 إِنَّمَا المَسِيحُ عِيسَى ابْن مَرْيَمَ رَسُولُ اللهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرَوُحٌ مِنْهُ .
الرد
تفسير الشبهة قبل الرد عليها
.

يقول النصارى في رسالتهم :
( دعي المسيح "كلمة الله" في القرآن :" إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ " آل عمران45 , وقال القرآن أيضاً : " إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ " النساء 171 ,

ويقولون إن لقب كلمة الله خص به القرآن المسيح وحده ولم يخص به أحداً سواه وينبغي أن تعلم أن المسيح لم يُدعى "كلمة الله" لأنه مخلوق بكلمة الله بل دُعِيَ بذات كلمة الله أي نطقه الذاتي الداخلي..
وجميع الأنبياء تكلموا بكلام الله ولم يُقَلْ عن أي نبي أنه كلمة الله ، ويجب أن تعلم أن الكلمة هي إعلان المتكلم، لأنها تترجم أفكار المتكلم وتبين مقاصد المتكلم وتدل على سجايا المتكلم ) .
الرد
ونقول بحول الله وقوته : أما قولكم : ( دعي المسيح "كلمة الله" في القرآن :
{ إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ }آل عمران45 , وقال القرآن أيضاً : {إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ } النساء 171 )
فهذا ظاهر فيه خبثكم وتحريفكم , فالآية الأولى لا يظهر فيها أن المسيح هو كلمة الله لكن يظهر فيها أنه بكلمة الله كان وهذا واضح في قوله تعالى : ( إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ ) ولكنكم كعادتكم تحاولون أن تنـثروا التراب في العيون فتعمى بعض الشيء عن تحريفكم !

وأما استدلالكم بالآية الثانية فباطل لعدة وجوه , منها :
أنكم لم تذكروا الآية كاملة وهى قوله تعالى :
{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ * لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171 ,
والآية فيها من الأدلة ما يبين أنكم محرفون كذابون ,
إذ بدأ الله الآية موجهًا خطابه إليكم , ناهيًا إياكم عن الشرك به والكذب عليه , وعن المغالاة في دينكم , ثم بين أن مغالاتكم في دينكم تظهر على سبيل المثال لا الحصر في معتقدكم أن المسيح إله , فنهاكم عن ذلك وبين حقيقة المسيح حين قال تعالى : ( إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ ) أي أنه بشر رسول من عنده ولا يزيد على ذلك ,
وأنه (كَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ )
أي خلقه بكلمة القدرة التي ألقاها إلى مريم وهى قوله تعالى : {قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ } آل عمران47 ,
وقال تعالى : {بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ } البقرة117 , ولهذا قال تعالى في سورة مريم : {قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْراً مَّقْضِيّاً }مريم21 , ولهذا لما مدح الله مريم عليها السلام قال عنها : {وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا}التحريم12-
وهذا لا يعني أن للمسيح أخوة لو صح ما فهم النصاري علي أن كلمة الله أي أبنه الإله عيسي
بل يعني أن مريم عليها السلام صدقت بوعده وقدرته جل في علاه والتي منها خلقه لابنها , فالمسيح صار بالكلمة وليس هو الكلمة ,

وقال تعالى : (وَرُوحٌ مِّنْهُ) وسيأتي بيانها , ثم أعقبها المولى جل وعلا بدعوة التجديد الإيماني لنقضكم أصول الإيمان جملة وتفصيلاً وكفى بعقائدكم دليلاً ,
فقال تعالى: ( فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ )
أي كيف يكون له ولد وهو الله الذي
( لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً ) .
ولهذا لم تنقلوا الآية كاملة لعلمكم اليقيني أن فيها خزيكم وكشف باطلكم ,
ثم جاءت تعقيبات رب البرية في كشف الحجج النصرانية ,
فقال تعالى : {لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعاً }النساء172 .

وقال تعالى : {وَلاَ يَأْمُرَكُمْ أَن تَتَّخِذُواْ الْمَلاَئِكَةَ وَالنِّبِيِّيْنَ أَرْبَاباً أَيَأْمُرُكُم بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ * مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُواْ عِبَاداً لِّي مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن كُونُواْ رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ}آل عمران 79-80 ,

قال الإمام فخر الدين الرازي في تعقيبه على الآيات : (اعلم أنه تعالى لما بين أن عادة أهل الكتاب التحريف والتبديل أتبعه بما يدل على أنه من جملة ما حرفوه ما زعموا أن عيسى عليه السلام كان يدعي الألهية ) ( التفسير الكبير 2/109 ) .

أما قولكم :
( إن لقب كلمة الله خص به القرآن المسيح وحده ولم يخص به أحداً سواه ) فهو كذب واضح , لأن لله كلمات لا حصر لها وقد أقر القرآن الكريم ذلك , فليس المسيح وحده كلمة لله أي من خلقه , قال تعالى: {فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ }البقرة37 ,
وقال تعالى: {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ}البقرة124 , وقال تعالى : {وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ فَصَبَرُواْ عَلَى مَا كُذِّبُواْ وَأُوذُواْ حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلاَ مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللّهِ وَلَقدْ جَاءكَ مِن نَّبَإِ الْمُرْسَلِينَ}الأنعام34 , وقال تعالى : {قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعاً الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ }الأعراف158 , وقال تعالى : {قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَاداً لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً }الكهف109 , وقال تعالى : {وَلَوْ أَنَّمَا فِي الْأَرْضِ مِن شَجَرَةٍ أَقْلَامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِن بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَّا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }لقمان27 , وقال تعالى : {وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلاَّ أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُواْ وَلَوْلاَ كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ }يونس19, وقال تعالى : {وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ }هود119 , وقال تعالى : {سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَا انطَلَقْتُمْ إِلَى مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَن يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ قُل لَّن تَتَّبِعُونَا كَذَلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِن قَبْلُ فَسَيَقُولُونَ بَلْ تَحْسُدُونَنَا بَلْ كَانُوا لَا يَفْقَهُونَ إِلَّا قَلِيلاً}الفتح15 , وقال عليه الصلاة والسلام : " من قاتل لتكون كلمة الله هى العليا فهو في سبيل الله " (متفق عليه) . وقال عليه الصلاة والسلام في خطبة الوداع : ( اتقوا الله في النساء فإنما أخذتموهن بأمانة الله واستحللتم فروجهن بكلمة الله ) ( أخرجه مسلم وأحمد وابن ماجة وأبو داود والدرامي ) .

أما قولكم : ( وينبغي أن تعلم أن المسيح لم يُدعى "كلمة الله" لأنه مخلوق بكلمة الله بل دُعِيَ بذات كلمة الله أي نطقه الذاتي الداخلي ) , فهو من تخريفكم وتجسيدكم للرب جل في علاه , لأن الله تبارك وتعالى كلماته كثيرة كما بينا وكلامه كسائر صفاته مثل حياته وقدرته , ولم يقل أغبى أغبياء هذا الكون أن فلان ابن فلان يمثل تجسيدًا لكلمة الله أي نطقه الذاتي الداخلي والعياذ بالله , إنما يُعبد الإله الموصوف بالقدرة وصاحب الكلمات التي بها نرى هذه القدرة وهى أوامره ووعوده , قال معمر عن قتادة : (وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَم) وهو قوله : كن فكان , وكذلك قال قتادة وشاذان بن يحيي : ليس الكلمة صار عيسى , ولكن بالكلمة صار عيسى , وقال الشعبي وأحمد : فالكلمة التي ألقاها إلى مريم حين قال له : كن فكان عيسى " بكن " وليس عيسي هو الكن , و لكن بالكن كان عيسى . (الجواب الصحيح 1/ 157 , 158 , وانظر تفسير ابن كثير 2/293) .

قال الحافظ ابن كثير : ( قوله تعالى: {إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ }آل عمران45-أي بولد يكون وجوده بكلمة الله أي يقول له كن فيكون ) ( تفسير ابن كثير 2 / 24 ) .
فالمسيح ليس الكلمة ( اللوجوس ) كما يعتقد النصارى ولكن المسيح كان بالكلمة كما كان الخلق بالكلمة التي هى أمر الله ووعده !

وقد بين شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله مفهوم " الكلمة " في أسلوب ماتع يقنع المكابر المعاند , حيث ذكر شيخ الإسلام في كتابه
( الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح )
أن الله خلق الأشياء بكلمته التي هى " كن " كما جاء في مقدمة سفر التكوين بالعهد القديم ( وقال الله ليكن نور , فكان نور ..... وقال الله ليكن جلد في وسط المياه وليكن فاصلاً بين مياه ومياه .... وقال الله لتكن أنوار في جلد السماء ....إلخ )
وفي القرآن الكريم:{إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ }يس82 -
وليس المسيح هذه الكلمات بل المسيح خلق بكلمة من هذه الكلمات أي بأمر من هذه الأوامر الربانية " كن فيكون "
( الجواب الصحيح 2 / 103 ) .

أما قولكم : ( وجميع الأنبياء تكلموا بكلام الله ولم يُقَلْ عن أي نبي أنه كلمة الله ويجب أن تعلم أن الكلمة هي إعلان المتكلم ، لأنها تترجم أفكار المتكلم وتبين مقاصد المتكلم وتدل على سجايا المتكلم ) ,

فنقول :
وهل جاء في كتابكم أن المسيح قال عن نفسه أنه : تجسيد لكلمة الله الداخلية الذاتية كما تزعمون أم قال أنه يتكلم بوحي من الله كغيره من الأنبياء ؟!

( ولست أفعل شيئًا من نفسي بل أتكلم بهذا كما علمني أبي ) ( يوحنا 8 : 28 ) .

( لأني لم أتكلم من نفسي لكن الآب الذي أرسلني هو أعطاني وصية : ماذا أقول وبماذا أتكلم , وأنا أعلم أن وصيته هى حياة أبدية . فما أتكلم أنا به فكما قال لي الآب هكذا أتكلم )( يوحنا 12 : 48-50 ) .
فكيف يكون المسيح كلمة الله الذاتية الداخلية الناطقة بعد كل هذا ؟!
أليس هذا أكبر دليل على أنه رسول من الله يتكلم بوحي من الله جل في علاه ؟!
بل إن المسيح أقر ذلك حين قال : ( والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي أرسلني ) ( يوحنا 14 : 24 ) , أي أنه ليس كلمة الله الذاتية الناطقة , إنما هو يتكلم بوحي من الله كغيره من الأنبياء .

ثم إن هناك العديد من الكلمات للرب في كتابكم المقدس فقد ورد في سفر أرميا [ 33 : 14 ]: (ها أيام تأتي يقول الرب : وأقيم الكلمة الصالحة التي تكلمت بها إلي بيت إسرائيل وإلي بيت يهوذا في تلك الايام ) .
وورد في سفر اشعيا [ 2 : 3] : ( لأنه من صهيون تخرج الشريعة ومن اورشليم كلمة الرب) . وورد في المزمور الخامس بعد المئة الفقرة الثانية والاربعين ما نصه : ( لأنه ذكر كلمة قدسه مع ابراهيم عبده ) . وورد في سفر أخبار الايام الاول [ 16 : 15 ] ما نصه: (اذكروا إلي الأبد عهده الكلمة التي أوصى بها إلي ألف جيل الذي قطعه مع ابراهيم). وجاء في سفر الأمثال الاصحاح الثلاثين الفقرة الخامسة يقول النص : ( كل كلمة من الله نقية ).



آخر تعديل بواسطة Khaled Soliman ، 21-04-2010 الساعة 01:47 AM
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 21-04-2010, 01:35 AM
الصورة الرمزية super hero 1991
super hero 1991 super hero 1991 غير متواجد حالياً
عضو قدوة
 
تاريخ التسجيل: May 2008
العمر: 33
المشاركات: 1,345
معدل تقييم المستوى: 19
super hero 1991 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled soliman مشاهدة المشاركة


##كما يجب عليه عند الإجابه علي أي إستفسار الإجابة برد واضح مختصر ثم الشرح والتفسير
## أنتظر ولا تقم بالرد علي مشاركاتي حتي أنتهي.
وأدعو الإخوة الزملاء
## عدم التسرع في الإجابة
## عدم القفز من موضوع لأخر
##عدم المشاركة لمجرد المشاركه فخير لك أن تستفيد فمن الممكن أن تسئ مشاركتك لنا جميعاً وأنت لا تقصد
## عدم المشاركه إلا بعد أن يقوم بيشو بالرد علي كافة ما سبق من مشاركات
وذلك حتي نقيم علي المدعو بيشو الحجة


انا اسف والله وان كنت قد اساءت الي الاسلام دون قصد ( واقسم بالله دون قصد )
فأستغفر الله واتوب اليه

وحضرتك بالطبع وبكل تأكيد اعلم مني فأترك لك الرد استاذي الفاضل
وفقك الله الي ما يحبه ويرضاه
__________________

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 21-04-2010, 01:52 AM
Khaled Soliman Khaled Soliman غير متواجد حالياً
معلم أول أ لغة إنجليزية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 9,294
معدل تقييم المستوى: 26
Khaled Soliman has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super hero 1991 مشاهدة المشاركة
انا اسف والله وان كنت قد اساءت الي الاسلام دون قصد ( واقسم بالله دون قصد )
فأستغفر الله واتوب اليه

وحضرتك بالطبع وبكل تأكيد اعلم مني فأترك لك الرد استاذي الفاضل
وفقك الله الي ما يحبه ويرضاه
أستغفر الله العظيم اخي الكريم أن أدعي أن تكون قد إرتكبت ما يسئ للإسلام بل كنت خير مدافعاً عن الحق بارك الله فيك
أستغفر الله العظيم أن أدعي علماً أو أفضليه بل حذاء أقل مسلم فوق رأسي
إنما ما قلت حتي لا يخرج الموضوع عن نهجه كما حدث في مواضيع سابقة
وأرجو أن تستمر معنا حيث أن ظروفي تمنع تواجدي بصفة تامة وكاملة
رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 12:56 AM.