صفحة الحوار النحوي .. تم شرح درس (البدل) وغداً بإذن الله نبدأ في الممنوع من الصرف

[أ/محمدالصاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم الجابري

جزاك الله خيرا أخي العزيز
ولكن مسألة المادي و المعنوي ليست الفاصل بين بدل البعض من كل و الاشتمال فقد يكون البدل شيئا ماديا و هو مع ذلك اشتمال مثل قولنا : أعجبني المنزل أثاثه
فكلمة " أثاثه " في المثال السابق بدل اشتمال رغم كونها شيئا ماديا
و الفارق بينهما هو أن بدل البعض من كل يكون البدل فيه جزءا أساسيا من المبدل منه و لا يتم إلا به
أما بدل الاشتمال يكون المبدل منه شيئا عرضيا من المبدل منه و ليس جزءا أساسيا منه
و الله أعلى و أعلم

الحقيقة أن هذا التقسيم فيه شيئ من الاسراف فى التحليل ومن الأفضل أن نجعل كل هذا بدل بعض من كل
أما فكرة الصفات العرضية والأساسية فمقياس فى غاية الصعوبة ولنأخذ مثالك ( أعجبني المنزل أثاثه )
ألا ترى أن أثاثا صفة أساسية للبيت ؟ ومع ذلك اعتبرتها أنت صفة عرضية
وأنا أرى ان الجز ء المادى المحسوس( ما يرى ويسمع ويلمس ويشم ويتم تذوقه ) والمعنوى( ما يفهم بالعقل ) اسهل مقياس لبدلى بعض من وكل والاشتمال ... بارك الله لكم جميعا فنحن نتعلم منكم رزقنا الله واياكم الفهم
دمتم بخير أحبابى وكل عام وانتم بخير

[إبراهيم الجابري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ/محمدالصاوى

الحقيقة أن هذا التقسيم فيه شيئ من الاسراف فى التحليل ومن الأفضل أن نجعل كل هذا بدل بعض من كل
أما فكرة الصفات العرضية والأساسية فمقياس فى غاية الصعوبة ولنأخذ مثالك ( أعجبني المنزل أثاثه )
ألا ترى أن أثاثا صفة أساسية للبيت ؟ ومع ذلك اعتبرتها أنت صفة عرضية
وأنا أرى ان الجز ء المادى المحسوس( ما يرى ويسمع ويلمس ويشم ويتم تذوقه ) والمعنوى( ما يفهم بالعقل ) اسهل مقياس لبدلى بعض من وكل والاشتمال ... بارك الله لكم جميعا فنحن نتعلم منكم رزقنا الله واياكم الفهم
دمتم بخير أحبابى وكل عام وانتم بخير

أخي الفاضل اعلم أن هذا التقسيم ليس كلامي و لكن كلام علماء النحو ( انظر كتاب النحو الوافي )
و يا اخي الفاضل كلمة أساسي تعني أنه لا يتم الكل إلا به
فإذا قلنا : يعجبني المنزل أثاثه فكيف تعتبر أخير الفاضل أن الأثاث جزءا أساسيا
بالقطع ليس الأثاث جزءا أثاثيا لأنه من غيره يظل المنزل منزلا
و يا أخي الفاضل هناك مثال شهير في المنهج القديم هو : يعجب السائحون بمصر آثارها
و اتفق الجميع و الكتب الخارجية أن آثارها بدل اشتمال لا غير رغم كونها مادية
و إذا قلنا : زهق الإنسان روحه
بالروح شيء معنوي و هي هنا لا شك بدل بعض من كل رغم كونها معنويا

[أ/محمدالصاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم الجابري

أخي الفاضل اعلم أن هذا التقسيم ليس كلامي و لكن كلام علماء النحو ( انظر كتاب النحو الوافي )
و يا اخي الفاضل كلمة أساسي تعني أنه لا يتم الكل إلا به
فإذا قلنا : يعجبني المنزل أثاثه فكيف تعتبر أخير الفاضل أن الأثاث جزءا أساسيا
بالقطع ليس الأثاث جزءا أثاثيا لأنه من غيره يظل المنزل منزلا
و يا أخي الفاضل هناك مثال شهير في المنهج القديم هو : يعجب السائحون بمصر آثارها
و اتفق الجميع و الكتب الخارجية أن آثارها بدل اشتمال لا غير رغم كونها مادية
و إذا قلنا : زهق الإنسان روحه
بالروح شيء معنوي و هي هنا لا شك بدل بعض من كل رغم كونها معنويا

أخى الغالى الكتاب عندى

رأى ابن مالك :بدل الاشتمال :
"ما كانت العلاقة بينه وبين المبدل منه بغير الكلية والجزئية
وهذا أوضح لأنك تنظر فى البدل اما أن يكون كل من كل
أو جزء من كل وأكثر ما يعبر عنه بالمصدر مثل : أعجبنى زيد علمه/كلامه
وقد يكون بالاسم : سرق(بضم السين وكسر الراء) زيد ثوبه
رأى الراجحى :
اذا كان المبدل منه وعاءُ والبدل واقع فيه فهو اشتمال

قال تعالى ( يسألونك عن الشهر الحرام قتال فيه )
فالقتال ليس بعض الشهر وليس كل الشهر ولكنه واقع فيه
تعجبنى الأسكندرية تصييفا فيها
وما عدا ذلك بدل بعض من كل
وصدقنى يا أخى هذا الخلاف لا طائل من ورائه
أنا لا اعترض على تفريقك فقد أثنيت عليه من قبل
ولكن على صعوبة التفريق بين الصفات الاساسية والعرضية
يجب دراسة المنطق أولا لاجادة التفريق