اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > قصر الثقافة > ركن الغـذاء والـدواء

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 06-12-2010, 07:17 PM
الصورة الرمزية THE CodeR
THE CodeR THE CodeR غير متواجد حالياً
عضو قدوة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 1,402
معدل تقييم المستوى: 16
THE CodeR is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة misty angel مشاهدة المشاركة
موضوع رائع ومشوق جدا
بس لما القطار كان بيتحرك سرعة موجات الصوت مزادتش التردد بس اللي زاد في حين ان الطول الموجي قل
فالسرعة بتاعت موجات الصوت فضلت ثابته لان سرعة انتشار الموجه= التردد×الطول الموجي
لان القطار كأنة ضغط موجات الصوت علي بعضها
اما لما ابتعد موجات الصوت تخلخلت وبعدت عن بعضها فالطول الموجي زاد والتردد قل بس السرعه كما هي
واعتقدبالنسبة للضوء نفس الحكاية يعني سرعة الضوء هتفضل ثابته ده طبيعي

يعني الكلام ده مش منطقي:
"عندما يتحرك جسم يطلق موجة ضوئية قادم بأتجاهي بسرعة كبيرة يكون من المنطقي في قانون جمع السرعات في الميكانيكا ان سرعة الضوء ستكون مجموعة مع سرعة الجسم"
يعني مينفعش نطبق قانون جمع السرعات علي الموجات اصلا

اما بقي بالنسبة اننا نتخطي سرعة الضوء ففي باين اجسام بتتخطي سرعة الضوء
فوتونات وحاجات تانيه علي ما اعتقد
واعتقد ان اي جسم هيتحول لطاقه قبل ما يوصل لسرعة الضوء

بس بجد الموضوع رائع ومنتظرين البقيه ولو معلوماتي خطأ ارجو تصحيحها
ده اللي قلته
اقتباس:
عندما يتحرك جسم يطلق موجة ضوئية قادم بأتجاهي بسرعة كبيرة يكون من المنطقي في قانون جمع السرعات في الميكانيكا ان سرعة الضوء ستكون مجموعة مع سرعة الجسم
لكن ما حدث غير ذلك، فقد ازداد تردد هذه الموجات بازدياد الطاقة التي تحمله
و ظلت سرعة الضوء ثابته في هذه الحالة
اما تخطي سرعة الضوء كلام غير ممكن نظرياً الا في حالات خاصة
انا مش عايز احرق الموضوع الجاي علشان كده هاقول بعدين
و زي ما قال مستر اكس ان الفوتون هو الجسيم المكون للضوء
و للعلم ان اثر دوبلر مؤيد من قبل ميكانيكا الكم
حاجة احنا خدناها قبل كده اسمها مبدأ دي براولي
و هاختصها بالذكر في اي رد تاني لاني دلوقت من علي الموبايل
و الضوء كله طاقة
طاقة خالصة
علشان كده بنقول ان كتلته السكونية صفر
و علشان كده مفيش حاجة اسمها فوتون ساكن
لكن في حالات خاصة ممكن يكون ابطأ من سرعته و دي هاقولها برضه في الموضوع الجاي
ممكن الوقت مش سامح لي دلوقت اني ارد باستفاضة لكن بإذن الله هايكون في رد تاني
شكراً لمرورك و جزاك الله كل خير
__________________
[CENTER] رُوِيَ عن معاذ بن جبل رضي الله عنه أنه قال : تعلموا العلم فان تعـلُمه لله خشية ، وطلبه عبادة ، ومُدارسته تسبيح ، والبحث عنه جهاد ، وتعليمه من لا يعلم صدقة وبذله لاهله قُـربى ، وهو الانيس فى الوحدة ، والصاحب فى الخلوة ، والدليل على الدين ، والمُصبر على السراء والضراء ، والوزير عند الاخلاء ، والقريب عند الغرباء ، ومنار سبيل الجنة
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 07-12-2010, 07:22 PM
الصورة الرمزية MiSty AnGel
MiSty AnGel MiSty AnGel غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 604
معدل تقييم المستوى: 16
MiSty AnGel is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder مشاهدة المشاركة
ده اللي قلته

و ظلت سرعة الضوء ثابته في هذه الحالة
اما تخطي سرعة الضوء كلام غير ممكن نظرياً الا في حالات خاصة
انا مش عايز احرق الموضوع الجاي علشان كده هاقول بعدين
و زي ما قال مستر اكس ان الفوتون هو الجسيم المكون للضوء
و للعلم ان اثر دوبلر مؤيد من قبل ميكانيكا الكم
حاجة احنا خدناها قبل كده اسمها مبدأ دي براولي
و هاختصها بالذكر في اي رد تاني لاني دلوقت من علي الموبايل
و الضوء كله طاقة
طاقة خالصة
علشان كده بنقول ان كتلته السكونية صفر
و علشان كده مفيش حاجة اسمها فوتون ساكن
لكن في حالات خاصة ممكن يكون ابطأ من سرعته و دي هاقولها برضه في الموضوع الجاي
ممكن الوقت مش سامح لي دلوقت اني ارد باستفاضة لكن بإذن الله هايكون في رد تاني
شكراً لمرورك و جزاك الله كل خير
انا اللي اقصده ان في اثر دوبلر:الواقف علي الطريق بيسمع صوتين لكل صوت تردد مختلف
يعني الصوت الحاد ده تردده كبير عشان القطار اصدر موجات وبعدين اثناء حركته للامام كأنه ضغط الموجات علي بعضها
فالتردد زاد بس الطول الموجي قل وبكده السرعه ثابته يعني تأثير دوبلر لايعني ان الموجات زادت سرعتها بمقدار سرعة القطار

ولما القطار ابتعد عن الواقف في الطريق تخلخلت الموجات وابتعدت عن بعضهاوبكده يبقي الطول الموجي للامواج زاد بس التردد قل يعني السرعة برده ثابته

انت بقي كنت بتقول ان من المنطقي بناء علي تأثير دوبلر ان في الضوء يبقي نفس الكلام ونجمع سرعة القطار مع سرعة الموجات لكن ده اصلا مش منطقي ومينفعش نستخدم قانون جمع السرعات مع الموجات
ودوبلر مجمعش السرعات في حالة الصوت
يارب تكون فهمت قصدي
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 07-12-2010, 07:58 PM
الصورة الرمزية THE CodeR
THE CodeR THE CodeR غير متواجد حالياً
عضو قدوة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 1,402
معدل تقييم المستوى: 16
THE CodeR is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة misty angel مشاهدة المشاركة
انا اللي اقصده ان في اثر دوبلر:الواقف علي الطريق بيسمع صوتين لكل صوت تردد مختلف
يعني الصوت الحاد ده تردده كبير عشان القطار اصدر موجات وبعدين اثناء حركته للامام كأنه ضغط الموجات علي بعضها
فالتردد زاد بس الطول الموجي قل وبكده السرعه ثابته يعني تأثير دوبلر لايعني ان الموجات زادت سرعتها بمقدار سرعة القطار

ولما القطار ابتعد عن الواقف في الطريق تخلخلت الموجات وابتعدت عن بعضهاوبكده يبقي الطول الموجي للامواج زاد بس التردد قل يعني السرعة برده ثابته

انت بقي كنت بتقول ان من المنطقي بناء علي تأثير دوبلر ان في الضوء يبقي نفس الكلام ونجمع سرعة القطار مع سرعة الموجات لكن ده اصلا مش منطقي ومينفعش نستخدم قانون جمع السرعات مع الموجات
ودوبلر مجمعش السرعات في حالة الصوت
يارب تكون فهمت قصدي
فاهمك والله
لكن انا قاصد ان العلماء كانوا متوقعين ان تفسيرها زي كده
لكنه في الواقع زي ما حضرتك قلتي
لانهم كانوا بيعتبروا الفوتون جسيم مادي
و إن طبقنا عليه قوانين الميكانيكا الكلاسيكية هنلاقي ان كلامهم صح
لكن الضوء موجة برضه مش مجرد جسيم
كما ان ليه كتلة سكونية فمينفعش اطبق عليه قوانين الميكانيكا
و انا قاصد كده
انه كان منطقي بالنسبة لهم لكن الواقع اختلف
ارجو اني اكون وضحت فكرتي
__________________
[CENTER] رُوِيَ عن معاذ بن جبل رضي الله عنه أنه قال : تعلموا العلم فان تعـلُمه لله خشية ، وطلبه عبادة ، ومُدارسته تسبيح ، والبحث عنه جهاد ، وتعليمه من لا يعلم صدقة وبذله لاهله قُـربى ، وهو الانيس فى الوحدة ، والصاحب فى الخلوة ، والدليل على الدين ، والمُصبر على السراء والضراء ، والوزير عند الاخلاء ، والقريب عند الغرباء ، ومنار سبيل الجنة
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08-12-2010, 02:53 PM
الصورة الرمزية MiSty AnGel
MiSty AnGel MiSty AnGel غير متواجد حالياً
عضو خبير
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 604
معدل تقييم المستوى: 16
MiSty AnGel is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE CodeR مشاهدة المشاركة
فاهمك والله
لكن انا قاصد ان العلماء كانوا متوقعين ان تفسيرها زي كده
لكنه في الواقع زي ما حضرتك قلتي
لانهم كانوا بيعتبروا الفوتون جسيم مادي
و إن طبقنا عليه قوانين الميكانيكا الكلاسيكية هنلاقي ان كلامهم صح
لكن الضوء موجة برضه مش مجرد جسيم
كما ان ليه كتلة سكونية فمينفعش اطبق عليه قوانين الميكانيكا
و انا قاصد كده
انه كان منطقي بالنسبة لهم لكن الواقع اختلف
ارجو اني اكون وضحت فكرتي
اهاا .. وضحت الفكرة


اقتباس:
ياريت تورينا نص التجربة دي
و يمكن نستفيد منها
و زي ما قلت مفيش جسم ممكن يوصل لسرعة الضوء
و الاحتراق ده عملية كيميائية و ليست فيزيائية
مينفعش اذكرها خالص في تعاملي مع النسبية
و مستر اكس قاصد ان الكتلة هاتكون لا نهائية من مبدأ اسمه مبدأ تكافؤ الكتلة و الطاقة
اي ان كل جسم تزيد سرعته بتزيد الطاقة اللي بيحملها و بالتالي بتزيد كتلته
فلو وصل جسم لسرعة الضوء هايكون وصل انه يحمل طاقة لا يمكن لجسم له كتلة ان يحملها و بالتالي الكتلة هاتكون لا نهائية و الطاقة كمان لا نهائية
اي لا يمكن الوصول اليها
ارجو ان تفسيري يكون واضح و بسيط
نص التجربة موجود هنا
http://amjad68.jeeran.com/archive/2006/7/71270.html

وشكرا علي الايضاح لموضوع الكتلة اللانهائية
رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 05:13 AM.