|
||||||
| أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
#1
02-04-2011, 07:08 PM
|
||||
|
||||
اقتباس:
بصرف النظر عن الحقيقة وبصرف النظر عن رأيى غزو كان او فتح ... هى قضية تاريخية .. لا قضية دينية والفارق عظيم ...
__________________
يا رب
|
|
#2
02-04-2011, 07:15 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
عجبا فتح اسلامى لا يعد قضية دينية بل قضية تاريخية هل تريدنا ايضا ان نفصل التاريخ عن الدين عندنا علم اسمه ( التاريخ الاسلامى ) عموما فى كل رد لك ازداد علما بك تحياتى
__________________
قالوا كذبا : دعوة رجعية -- معزولة عن قرنها العشرين
الناس تنظر للأمام ، فما لهم -- يدعوننا لنعود قبل قرون؟ رجعية أنّا نغارُ لديننا -- و نقوم بالمفروض و المسنون! رجعية أن الرسول زعيمنا -- لسنا الذيول لـ "مارْكسٍ" و " لِنين" ! رجعية أن يَحْكُمَ الإسلامُ في -- شعبٍ يرى الإسلامَ أعظم دين ! أوَليس شرعُ الله ، شرعُ محمدٍ ------ أولى بنا من شرْعِ نابليون؟! يا رب إن تكُ هذه رجعيةً ------ فاحشُرْنِ رجعياً بيومِ الدين ! |
|
#3
02-04-2011, 07:34 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
التاريخ لا يمثل الدين ولا يعد جزءا منه ( الدين ) هل أفعال المنتسبين للإسلام تحسب على الإسلام ام على أصحابها ؟! أعطيك مثال بسيط؟! عندما ضرب الحجاج الكعبة بالمنجنيق !! كان أمير المسلمين وحاكمهم .. (لا شك انك مثلى ترفض هذا التصرف ) لكن السؤال .. هل ضرب الكعبة هنا قضية دينية ام تاريخية هل هذه القضية الفجة تمس الإسلام ؟! ام تطال صاحبها ؟! هنا الامر ..
__________________
يا رب
|
|
#4
02-04-2011, 10:17 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
التاريخ الاسلامى بواسطته عرفنا تعاليم الدين فكيف اذن نتعلم ( مصطلح الحديث ) أليس له تاريخ كيف نتعلم ( السيرة النبوية والفتوحات ) أليست تاريخ لكن لا عجب ممن ينادى بفصل الدين عن السياسة ان يفصل حتى بين الماء والكوب فالماء ما دخله بالكوب  وبمناسبة ضرب الكعبة بالمنجنيق فلم يحدث يقول شيخ الإسلام بن تيمية : " ومن قال إن أحدًا من خلق الله قصد رمي الكعبة بمنجنيق أو عذرة ، فقد كذب ، فإن هذا لم يكن في الجاهلية ولا في الإسلام ، والذين لا يحترمون الكعبة كأصحاب الفيل والقرامطة لم يفعلوا هذا ، فكيف بالمسلمين الذين يعظمون الكعبة !! ولما قُتل ابن الزبير، دخلوا بعد هذا إلى المسجد الحرام ، فطافوا بالكعبة ، وحج بالناس الحجاجُ بن يوسف ذلك العام ، وأمره عبد الملك بن مروان ألا يخالف عبد الله بن عمر في أمر الحج، فلو كان قصدهم بالكعبة شرًّا، لفعلوا ذلك بعد " . انتهى كلام شيخ الإسلام بنصه. وهذا هو الكلام الذي يقتضيه عقل العقلاء المنصفين ، ولا يُمليه تحامل المتحاملين ، وبغضاء المبغضين. فلو قصد الحجاج الكعبة بالمنجنيق ، وضربها من هذا الارتفاع الشاهق ، من فوق جبل أبي قبيس ، فهل كان يبقى منها حجر فوق حجر - والعياذ بالله - وهل يقبل العقل أن مسلمًا يصلي الخمس مستقبل القبلة يفعل هذا ؟ ولو فرضنا جدلاً أن الحجاج انسلخ من الدين - حاشاه - وأراد بالكعبة شرًّا ، فهل كان جنوده وأركان حربه كلهم مثله؟ أيقبل عقل عاقل أن يرتد عن الإسلام جيش الحجاج بكامله ، فلا يوجد فيهم من يصيح في وجه الحجاج: ويلك يا عدوَّ الله ؟ أم تراهم كانوا خانعين خاضعين أذلاء يضربون الكعبة التي يعظمونها ويصلّون إليها ولا يستطيعون أن يقولوا للحجاج : لا ؟ أيصح هذا في عقل عاقل ؟؟ سيقول قائل : ولكن المنجنيق قد نصب ، والضرب قد حدث ، فهل تنكرون ذلك ؟؟ ونقول : فرقٌ كبير ، وبونٌ شاسع بين أن يقال : نصبت المنجنيق لضرب ابن الزبير، وأن يقال: نصبت لضرب الكعبة . فرق كبير وبون شاسع بين أن يقال : ضرب الحجاج معسكر ابن الزبير بالمنجنيق ، وأن يقال : ضرب الكعبة بالمنجنيق . وشاهدٌ من مآسي عصرنا.. في فجر اليوم الأول من المحرم سنة 1400هـ فوجئ المصلُّون بجماعة تبايع شخصًا بين الملتزم والحجر الأسود على أنه المهدي المنتظر، ورفعوا السلاح ، وغلقت أبواب الحرم ، ودوّى الرصاص في أرجائه ، ونادى هؤلاء المعتصمون بالحرم كل الحكام والمسؤولين بالسمع والطاعة والبيعة لهذا (المهدي) !!! وكان ما كان من حصار هؤلاء في داخل الحرم ، واستخدام أفانين وضروب من الأسلحة لفك أسر الرهائن من المصلين والطائفين الذين أغلقوا عليهم أبواب الحرم أولاً ، ثم لتطهير الحرم منهم ثانيًا . كان ما كان مما تقشعر الأبدان لذكره !! فهل يقول قائل : إن الحكومة قصفت الحرم بالقنابل ، وأحرقته بالغازات ، وهدمته بالدبابات ؟؟ حاشا لله !! هذه حادثة عشناها ، ورأيناها ، وأحاط الجميع بها خبرًا ، وهي تشبه واقعة ابن الزبير تمامًا، فكلاهما لاذ بالحرم، وكلاهما لقي مقاومة من السلطان حتى استسلم ، وفي الحالين كانت دماء وقتلى في داخل الحرم ، فلماذا موقف الحجاج وحده يفسَّر بأنه عدوان على الكعبة بالمنجنيق ؟؟ ولماذا هذه البشاعة في تصوير موقف الحجاج؟ واتهامه بكائنةٍ لا تكون من مسلم يقول:لا إله إلا الله محمدٌ رسول الله ، هل أدمنَّا جَلْد ماضينا ؟ هل صار تشويه تاريخنا متعة لنا ، وملهاة نتلهى بها عن واقعنا البئيس ؟ ثم هل من حق من يتناول التاريخ في عمل أدبي أن يخترع أحداثًا لم تكن ؟
__________________
قالوا كذبا : دعوة رجعية -- معزولة عن قرنها العشرين
الناس تنظر للأمام ، فما لهم -- يدعوننا لنعود قبل قرون؟ رجعية أنّا نغارُ لديننا -- و نقوم بالمفروض و المسنون! رجعية أن الرسول زعيمنا -- لسنا الذيول لـ "مارْكسٍ" و " لِنين" ! رجعية أن يَحْكُمَ الإسلامُ في -- شعبٍ يرى الإسلامَ أعظم دين ! أوَليس شرعُ الله ، شرعُ محمدٍ ------ أولى بنا من شرْعِ نابليون؟! يا رب إن تكُ هذه رجعيةً ------ فاحشُرْنِ رجعياً بيومِ الدين ! |
|
#5
03-04-2011, 12:46 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
لكن يجب ان يظل التاريخ تاريخا ولا يدخل فى منطقة الدين ولا العقائد وإلا هلكنا.. لو لبسا التاريخ والتراث .. ثوب الدين .. لأضفينا عليهما هالة من التقديس تمنع مناقشتهما ولأصبحا من الثوابت .. وبعدهما ياتى التوثين .. وهذا هو الحادث فعلا الصحابة والاتباع بشر مثلى ومثلك يحق لهم الصواب والخطأ ومن اخطا سيحاسب ومن أصاب سيجازى أما أن ننظر لكل التاريخ الإسلامى ( وفيه ما فيه ) بنظرة الإتباع .. لاالنقد والمعرفة .. لكان ما كان الأن .. بالنسبة لقضية الكعبة لك ان تلعم ان الكعبة هدمت مرتان فى التاريخ الإسلامى الأولى فى صراع الحجاج مع ابن الزبير .. لجأ الاخير إلى الكعبة ليمنع الحجاج من قتله .. وما كان من الحجاج إلا ان صوب المنجنيق ناحية الكعبة وهدمها .. والثانية فى عهد القرامطة .. هذا هو التاريخ .. وانا لا أخترع تاريخا .. واذهب إن شئت إلى ما تشاء وستعلم صحة كلامى من عدمه .!!
__________________
يا رب
|
|
#6
02-04-2011, 10:36 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
ربنا هيدينا ويهديك لا حول الله يا رب .....
__________________
آخر تعديل بواسطة عاشق البلانكو الابيض ، 03-04-2011 الساعة 03:41 AM |
|
#7
03-04-2011, 12:50 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
كان تعقيبك سيجدى أكثر لو تعرضت لما كتبت أما ان تقوم حضرتك باكتشاف نظرية القرن الحديث وتتفوق على نيوتن وتكتشف أنى ( معملولى غسيل مخ ) .. فهذا لن يجدى ولن يثرى حوارنا باى شكل ... لكن أن الأخر تفوقت على أبو جالمبو وعرفت من المغسول دماغه حقا !! 
__________________
يا رب
آخر تعديل بواسطة عاشق البلانكو الابيض ، 03-04-2011 الساعة 03:40 AM |
|
#8
03-04-2011, 01:38 AM
|
||||
|
||||
اقتباس:
مرجعه عقلك وفكرك ام مرجعه تعليمك واعتقد في كلتا الحالتين يتنافي ماذكرت سابقا مع المنطقين العقلي والتعليمي مع انني لم اذكر المرجعيه الدينيه لتأكدي الان انك تحاول دائما ان تثبت لنا انه لا وجود للمرجعيه الدينيه اساسا في كل مشاركاتك....فما هو الدين من وجهة نظرك ويمكن استنباط ذلك ايضا من مشاركاتك انه شهادة ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وصلوات خمس في المساجد وصوم وزكاة وحج البيت وماهو غير ذلك فما علاقته بالاسلام..أليس كذلك؟ وان كان ردك بنعم هذا هو الاسلام فأنت بحاجه لان تقرأ أكثر عن السيرة النبوية وعن الفتوحات الاسلامية وعن الخلفاء الراشدين لتعلم يامن تحب فصل الدين عن اي شئ وكل شئ لا فصلا من اجل الحق بل فصلا من اجل الفصل أسالك سؤالا هل تذكر حرب الروم والفرس علي الاسلام هل تذكر الحملات الصليبية هل تذكر غزوة بدر هل بدأها المسلمون ام انها كانت دفاعا عن انفسهم طيب كانت دفاعا عن أنفسهم طبعا متفق معي هل نادي المسلمون وقتها وقالوا يا سياسيون يامن تفهمون في السياسه تعالوا حاربوا من اجلنا اصل احنا بنصلي ونصوم وبنزكي وبنحج وبس اصل هو ده الدين واحنا بقي سايبينكوا للحروب احنا مش قدها...استغفر الله العظيم ماكانوا كذلك كانوا رجالا بحق تعلموا الدين جيدا فأصلح احوالهم ابتكروا الخطط العسكرية كحفر الخندق اليست هذه خطه حرب يا هاني واليس صاحبها سلمان الفارسي الم يكن صاحبها يتكلم في الدين بل كان مطبقا للدين بحذافيره فلماذا لا تفصله عن الدين اذا اليس خالد ابن الوليد مسلما يتكلم في الدين وقتها ومطبقا لاحكامه بحذافيرها الم يكن يضع الخطط للحروب واشبع الكفار والغزاة من الخسائر ما اشبعهم بفضل توفيق الله له اولا وبفضل خططه العسكرية التي تدرس في اوربا فلماذا لا تفصله عن الدين اذا ...هل خلقت يا هاني لغير عباده الله حاشا لله طبعا ....اسمع الصاعقه المدوية في القران الكريم" :وما خلقـــــــــت الجن والانس الا ليعبــــــــــــــــــدون" هاني ده كلام ربنا اسمع تاني الا لايه ليعبـــــــــــــدون..يعني انت عايش عشان تعبد ربنا وبس وعشان تعبد ربنا بتتعلم السياسة وعشان تعبد ربنا صح بتتعلم التاريخ وعشان تعبد ربنا بحق بتتعلم الاقتصاد والفلك والطب والهندسه والكيمياء والفيزياء وجميع علوم الدنيا كل ده يا اخ هاني بنتعلمه مش عشان اسمنا متعلمين او اسمنا سياسيين او اقتصاديين لا عشان نعرف نعبد ربنا بحق فكيف تفصل الدين عن كل ذلك اتق الله اتق الله يا اخي انت وانا سوف نحاسب علي كل صغيرة وكبيرة امام الله واعلم انك ستقف غدا امام الله ملك الملوك صاحب هذا الدين الذي تحاول دائما فصله عما تحب ان تفصله عنه بغير وجه حق...أنصح نفسي قبل ان انصحك واعوذ بالله ان اكون جسرا يعبر به غيري ويلقي به في النار والله من وراء القصد نفعنا الله بما نقول ونسمع هو ولينا واليه المصير
__________________
إن القلب ليحزن وإن العين لتدمع وإنا علي فراقك يا أعز الأصحاب وأغلي الأحباب وأطيب الناس ( محمد حسن ) لمحزونون ولا نقول إلا ما يرضي ربنا وإنا لله وإنا إليــه راجعــون
|
|
#9
03-04-2011, 11:00 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
أخى العزيز بداية انا لست علمانى .. نعود إلى تعقيبك نقطة نقطة من المفترض فى الدليل النقلى أن لا يعارض العقل والإسلام العظيم لم يعرف كهنوت ولا أحكام لاهوتية .. وكل أحكامه وتشريعاته هى خطابات للعقول التى تعمل ... ومرجعيتى هى النقل والعقل .. ولا أرى أنهما قد يتعارضا أبدا .. طبعا ( أقصد النقل السليم ) لا يا أخى أنا لا أحصر دور الإسلام فى المسجد .. وكفى وإن كنت فهمت ذلك من كلامى .. فأنت مخطئ لا شك .. وأعتذر لك عن هذا الفهم السيئ الإسلام هو عقيدة وشريعة العقيدة : هى الجانب النظرى الشريعة : هى النظم التى شرعها الله وانا لا أرفض أبدا تطبيق شرع الله ؟! لكن كلامى يفهم على نحو سئ دائما لكن لكى ننبنى الشريعة ( الجانب العملى ) لا بد من بناء العقيدة أولا انت تتهمنى بتوجيه تهمة عظيمة للإسلام .. ويعلم الله مدى براءتى منها .. الإسلام يا أخى هو الدين الوحيد الذى يجمع بين العقيدة والشريعة فى إطار واحد محكم مرن فى نفس الوقت .. وعبقرية الإسلام فى هذا الإحكام العظيم الذى لم يتسنى لدين غيره .. بالنسة لقضية التاريخ فى تعقيبك أنت تؤمن لا شك أن الصحابة والتابعين وتابعيهم والسلف هم بشر مثلى ومثلك .. يحق لهم الخطأ ويحق لهم الصواب .. لكن هل أفعالهم وتصرفاتهم هذى .. تخصهم وحدهم . ام تخص الاسلام ؟ هل هم من يتحملون أوزارهم أم الإسلام ؟؟ هذا ما أقصده فى تعقيباتى السابقة !! أن الإسلام لا يجسد إلا الإسلام والشخصية المسلمة لا تجسد إلا نفسها .. إن أصابت فلها .. وإن أخطأت فلها أيضا .. نفر من خلفاء الإسلام السابقين استبدوا وفسقوا وأستباحوا باسم الإسلام العظيم ؟! فهل هذا هو الإسلام ؟ ..هل أفعالهم هذى تحسب عليهم ام على الإسلام ؟! وبالنسبة لجزئية الحكمة من خلق الإنسان أنا لم أختلف معك .. نحن وجدنا من أجل عبادة الله ومن اجل ان نكون خلفاء له فى أرضه .. ولا أظن أنى قولت ما يفهم منه رفضى لهذا المبدأ لك أنت : انا لا أعارض الشريعة ( بل اتمنى تطبيقها ) .. لكن هنا موضع الكلام تطبيق الشريعة يتطلب مرحلة لم نصل إليها بعد .. خصوصا وأنه مازال هناك من الإسلاميين من يختزل الشريعة فى الحدود .. وأنا لا أرفض أيضا تطبيق الحدود .. لكن الخطأ هو فى تضخيم هذه العقوبات ... بحيث يخيل للعامة أنها الإسلام ... وهو بنفسه فقط لا يعد إلا عاملا سلبيا لن يحقق نهضة بنفسه فقط ... لا أريد ان أستطرد فى تعقيبى موضحا وجهة نظرى بشكل اكبر وأوسع خوفا من حذف التعقيب .!! كما هو المتبع دائما ولو بقيت كل تعقيباتى بدون تدخل وبدون حذف .. لكان لك ان تفهم أو تتفهم وجهة نظرى لك انت مرة أخرى : انا غيور على دينى وعلى ربى مثلك وربما أكثر منك .. لكن إختلاف الرؤى والمنهجيات بل وربما العقيدة هم من يضعونا فى هذا الموقف .. خالص تحياتى وإحترامى لك
__________________
يا رب
|
|
#10
03-04-2011, 11:15 PM
|
|||
|
|||
|
[quote=هانى الشرقاوى;3291905]أخى العزيز
بداية انا لست علمانى .. نعود إلى تقيبك نقطة نقطة من المفترض فى الدليل النقلى أن لا يعارض العقل والإسلام العظيم لم يعرف كهنوت ولا لاهوت .. وكل أحكامه وتشريعاته لها جانب عقلى كبير للغاية ... ومرجعيتى هى النقل والعقل .. ولا أرى أنهما قد يتعارضا أبدا .. طبعا ( أقصد النقل السليم ) لا يا أخى أنا لا أحصر دور الإسلام فى المسجد .. وكفى وإن كنت فهمت ذلك من كلامى .. فأنت مخطئ لا شك .. الإسلام هو عقيدة وشريعة العقيدة : هى الجانب النظرى الشريعة : هى النظم التى شرعها الله وانا لا أرفض أبدا تطبيق شرع الله ؟! لكن كلامى يفهم على نحو سئ دائما لكن لكى ننبنى الشريعة ( الجانب العملى ) لا بد من بناء العقيدة أولا انت تتهمنى بتوجيه تهمة عظيمة للإسلام .. ويعلم الله مدى براءتى منها .. الإسلام يا أخى هو الدين الوحيد الذى يجمع بين العقيدة والشريعة فى إطار واحد محكم ومرنا ف نفس الوقت .. وعبقرية الإسلام هو فى هى فى هذا الإحكام العظيم الذى لم يتسنى لدين غيره .. بالنسة لقضية التاريخ فى تعقيبك دعنى أرد عليك بسؤال أنت تؤمن لا شك أن الصحابة والتابعين وتابعيهم والسلف هم بشر مثلى ومثلك .. لكن هل أفعالهم وتصرفاتهم .. تخصهم وحدهم . ام تخص الاسلام ؟ هل هم من يتحملون أوزارهم أم الإسلام ؟؟ هذا ما أقصده فى تعقيباتى السابقة !! أن الإسلام لا يجسد إلا الإسلام والشخصية المسلمة لا تجسد إلا نفسها .. إن أصابت فلها . وإن أخطئت فلها .. كثير من خلفاء الإسلام السابقين استبدوا وفسقوا وأستباحوا باسم الإسلام العظيم ؟! فهل هذا هو الإسلام ؟ وبالنسبة لجزئية الحكمة من خلق الإنسان أنا لم أختلف معك .. نحن وجدنا من أجل عبادة الله ومن اجل ان نكون خلفاء له فى أرضه .. ولا أظن أنى قولت ما يفهم منه رفضى لهذا المبدأ لك أنت : انا لا أعارض ( بل اتمنى تطبيق الشريعة ) .. لكن هنا موضوع الكلام تطبيق الشريعة يتطلب مرحلة لم نصل إليها بعد .. خصوصا وأنه مازال هناك من الإسلاميين من يختزل الشريعة فى الحدود .. وأنا لا أرفض أيضا تطبيق الحدود .. لكن الخطأ هو فى تضخيم هذه العقوبات ... وهو بنفسه فقط لا يعد إلا عاملا سلبيا لن يحقق نهضة بنفسه فقط ... لا أريد ان أستطرد فى تعقيبى موضحا وجهة نظرى بشكل اكبر وأوسع خوفا من حذف التعقيب .!! ولو بق كل تعقيباتى بدون تدخل وبدون حذف .. لكان لك ان تفهم أو تتفهم وجهة نظرى لك انت مرة أخرى : انا غيور على دينى وعلى ربى مثلك وربما أكثر منك .. لكن إختلاف الرؤى والمنهجيات بل وربما العقيدة هم من يضعونا فى هذا الموقف .. خالص تحياتى وإحترامى لك هانى انصحنى بكتاب فيه عقيدتك ؟ أنا أريد ان اناقشك يارجل حتى لو مع فيصل ربنا يهدينى واياك قول آمين وادعيلى بالشفاء
__________________
قالوا كذبا : دعوة رجعية -- معزولة عن قرنها العشرين
الناس تنظر للأمام ، فما لهم -- يدعوننا لنعود قبل قرون؟ رجعية أنّا نغارُ لديننا -- و نقوم بالمفروض و المسنون! رجعية أن الرسول زعيمنا -- لسنا الذيول لـ "مارْكسٍ" و " لِنين" ! رجعية أن يَحْكُمَ الإسلامُ في -- شعبٍ يرى الإسلامَ أعظم دين ! أوَليس شرعُ الله ، شرعُ محمدٍ ------ أولى بنا من شرْعِ نابليون؟! يا رب إن تكُ هذه رجعيةً ------ فاحشُرْنِ رجعياً بيومِ الدين ! |
|
#11
03-04-2011, 11:17 PM
|
||||
|
||||
|
[quote=فارس الدعوة;3291974]
اقتباس:
الكتاب : هو كتاب الله عقيدتى هى كتاب الله ربنا يشفيك يا الغالى وألف ألف سلامة عليك
__________________
يا رب
|
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض المتطور
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 07:48 AM.
