بلال فضل: السلفيون ألغام زرعها النظام السابق

[أ / طارق عتمان]

أنا شاهدت الحوار ولي تعليق يعبر عن رأيي

أنه يجب ألا نخلط بين الاشخاص والمناهج
أولا : بمعني كل منهج له أتباعه يختلفون يما بينهم علي قدر علمهم الشرعي وفقه الواقع من ناحية ، ومن ناحية اخري يختلفون من حيث التركيب النفسي فمنهم السهل البسيط ومنهم المتنطع منهم من له أفكار شاذه عن المنهج وإن كان ينتمي له من قريب أو بعيد
فالاخ محمود عامر ذكر في بداية حديثه
أنه لا ينتمي للسلفيين أنا لم أسمع الحلقة من أولها ولكن علق أحد الحاضرين في آخر الحلقة بهذا التصريح عن لسانه .
والحقيقة أن الاخ محمود عامر فعلا له أفكار كثير تخالف علماء السلفيين ، وله شطحات كثيرة جدا منها علي سبيل المثال أنه بايع الرئيس المخلوع مبارك علي الحكم ، وقال بعدم جواز الخروج علي الحاكم وهذا قليل من مخالفاته للسلفيين .
وبالتالي فالتعامل مع بعض الاشخاص كعامر والقوصي وغيرهم من الملتحين علي أنه سلفي ويحمل المنهج الذي يحمله فضيلة الشيخ حسان ،ويعقوب و الدكتور محمد اسماعيل هذا غير صحيح بالمرة .
ثانيا : الناس يتفاوتون في طرحهم فأنا شخصيا أصابتني كآبة شديدة جدا عند سماعي لتلك الحلقة لا بسبب رد الاستاذ بلال فضل في الحقيقه لكي أكون منصف ، ولكن بسبب استفزاز الطرح الذي طرحه عامر وأسلوبه في الحوار لم يعجبني بالمرة
وأكرر وأقول ليس معني ذلك أنني أسقط ما قاله عامر علي المنهج السلفي فهذا غير صحيح ، وبالمناسبة فقد قال الاستاذ بلال فضل أنه تعامل مع كثير من السلفيين والاخوان في التحرير ولم يجد منهم هذا الاسلوب ولا هذا الفكر الذي طرحه عامر أعتقد أنه يقصد فضيلة الشيخ صفوت حجازي وفضيلة الدكتور راغب السرجاني وغيرهم آلاف من السلفيين الذين لا يختلف عليهم لسعة أفقهم ورحابة صدورهم وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء.

[asd emam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ / طارق عتمان

أنا شاهدت الحوار ولي تعليق يعبر عن رأيي

أنه يجب ألا نخلط بين الاشخاص والمناهج
أولا : بمعني كل منهج له أتباعه يختلفون يما بينهم علي قدر علمهم الشرعي وفقه الواقع من ناحية ، ومن ناحية اخري يختلفون من حيث التركيب النفسي فمنهم السهل البسيط ومنهم المتنطع منهم من له أفكار شاذه عن المنهج وإن كان ينتمي له من قريب أو بعيد
فالاخ محمود عامر ذكر في بداية حديثه
أنه لا ينتمي للسلفيين أنا لم أسمع الحلقة من أولها ولكن علق أحد الحاضرين في آخر الحلقة بهذا التصريح عن لسانه .
والحقيقة أن الاخ محمود عامر فعلا له أفكار كثير تخالف علماء السلفيين ، وله شطحات كثيرة جدا منها علي سبيل المثال أنه بايع الرئيس المخلوع مبارك علي الحكم ، وقال بعدم جواز الخروج علي الحاكم وهذا قليل من مخالفاته للسلفيين .
وبالتالي فالتعامل مع بعض الاشخاص كعامر والقوصي وغيرهم من الملتحين علي أنه سلفي ويحمل المنهج الذي يحمله فضيلة الشيخ حسان ،ويعقوب و الدكتور محمد اسماعيل هذا غير صحيح بالمرة .
ثانيا : الناس يتفاوتون في طرحهم فأنا شخصيا أصابتني كآبة شديدة جدا عند سماعي لتلك الحلقة لا بسبب رد الاستاذ بلال فضل في الحقيقه لكي أكون منصف ، ولكن بسبب استفزاز الطرح الذي طرحه عامر وأسلوبه في الحوار لم يعجبني بالمرة

وأكرر وأقول ليس معني ذلك أنني أسقط ما قاله عامر علي المنهج السلفي فهذا غير صحيح ، وبالمناسبة فقد قال الاستاذ بلال فضل أنه تعامل مع كثير من السلفيين والاخوان في التحرير ولم يجد منهم هذا الاسلوب ولا هذا الفكر الذي طرحه عامر أعتقد أنه يقصد فضيلة الشيخ صفوت حجازي وفضيلة الدكتور راغب السرجاني وغيرهم آلاف من السلفيين الذين لا يختلف عليهم لسعة أفقهم ورحابة صدورهم وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء.

لا فض فوك أستاذ طارق وجزاك الله خيرا على هذا الطرح ولكن الإعلام المصرى كعادته لا يلتزم الحياد فى أى قضية وما يحاوله هو مواصلة حربه على السلفيين ولا يؤتون إلا بضيوف تؤيد وجهة نظرهم كأمثال عامر والقوصى المعروف موقفهم من قديم تجاه علماء السلف فى مصر ومدى الشتات الفكرى لهؤلاء عن المتصدرين للدعوة السلفية فى مصر كالشيخ الحوينى والمقدم وحسان ويعقوب وغيرهم فما تعودنا من هؤلاء صدق فى نقل ولا عدالة فى حكم ودعهم يعوون والسلف يتقدمون

[عاطف معوض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ / طارق عتمان

أنا شاهدت الحوار ولي تعليق يعبر عن رأيي

أنه يجب ألا نخلط بين الاشخاص والمناهج
أولا : بمعني كل منهج له أتباعه يختلفون يما بينهم علي قدر علمهم الشرعي وفقه الواقع من ناحية ، ومن ناحية اخري يختلفون من حيث التركيب النفسي فمنهم السهل البسيط ومنهم المتنطع منهم من له أفكار شاذه عن المنهج وإن كان ينتمي له من قريب أو بعيد
فالاخ محمود عامر ذكر في بداية حديثه
أنه لا ينتمي للسلفيين أنا لم أسمع الحلقة من أولها ولكن علق أحد الحاضرين في آخر الحلقة بهذا التصريح عن لسانه .
والحقيقة أن الاخ محمود عامر فعلا له أفكار كثير تخالف علماء السلفيين ، وله شطحات كثيرة جدا منها علي سبيل المثال أنه بايع الرئيس المخلوع مبارك علي الحكم ، وقال بعدم جواز الخروج علي الحاكم وهذا قليل من مخالفاته للسلفيين .
وبالتالي فالتعامل مع بعض الاشخاص كعامر والقوصي وغيرهم من الملتحين علي أنه سلفي ويحمل المنهج الذي يحمله فضيلة الشيخ حسان ،ويعقوب و الدكتور محمد اسماعيل هذا غير صحيح بالمرة .
ثانيا : الناس يتفاوتون في طرحهم فأنا شخصيا أصابتني كآبة شديدة جدا عند سماعي لتلك الحلقة لا بسبب رد الاستاذ بلال فضل في الحقيقه لكي أكون منصف ، ولكن بسبب استفزاز الطرح الذي طرحه عامر وأسلوبه في الحوار لم يعجبني بالمرة

وأكرر وأقول ليس معني ذلك أنني أسقط ما قاله عامر علي المنهج السلفي فهذا غير صحيح ، وبالمناسبة فقد قال الاستاذ بلال فضل أنه تعامل مع كثير من السلفيين والاخوان في التحرير ولم يجد منهم هذا الاسلوب ولا هذا الفكر الذي طرحه عامر أعتقد أنه يقصد فضيلة الشيخ صفوت حجازي وفضيلة الدكتور راغب السرجاني وغيرهم آلاف من السلفيين الذين لا يختلف عليهم لسعة أفقهم ورحابة صدورهم وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء.

إلى الأستاذ طارق كلمة واحدة :
أنت قدحت في أمثال الشيخ محمود عامر والقوصي ولا أعلم اتجاه القدح فيهما وأقول لك إن علماء السلف الربانيين لهم ردود عليهما ولا أظن أن اتجاه قدحهما هو نفسه ما تأخذه أنت عليهما .
أما الشيوخ الذين ذكرتهم أمثال الحويني وحسان ويعقوب والمقدم ومدرسة الإسكنرية عموما ممن لم تذكر فالجميع يدعي أنه على منهج السلف ، وهيهات هيهات لما يدعون "فكل يدعي وصلا بليلى وليلى لا تقر لهم بذاكا".
منهج السلف ينهى عن الخروج على الحاكم الظالم في أكثر من 60 حديثا في البخاري ومسلم طالما أن الحاكم لم يصل إلى الكفر البواح الذي لا يختلف عليه الناس .
أين هم من كلام السلف قديما وحديثا ؟!!!
أليس العلامة الألباني الذي يتمسحون بمنهجه قد نهى عن الثورة والمظاهرات ؟!!!!
أليس العلامة ابن عثيمين وابن باز قد نهوا عن المظاهرات التي يدعون أنها سلمية ؟!!!!
أليس العلماء الحاليون أمثال الفوزان واللحيدان وربيع و.........................كلهم قد نهوا عن المظاهرات؟!!!
أستاذي الفاضل إما أن تتكلم بعلم فتغنم أوتسكت بحلم فتسلم.
,سؤااااااااااااااال أخير لن تجد له إجابة عند من تزعم أنهم علماء السلف ممن ذكرت ممن تلقى هؤلااااااااااء المشايخ عقيدتهم هذه التي تقول بجواز المظاهرات، اسألهم أن يأتوك بعام سلفي وااااااااااااااااااحد تلقوا منه العلم يقول بجواز المظاهرات أوالاعتصامات أو الثورة ،
ألاشاهت الوجوه.

[أ/رضا عطيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاطف معوض

إلى الأستاذ طارق كلمة واحدة :
أنت قدحت في أمثال الشيخ محمود عامر والقوصي ولا أعلم اتجاه القدح فيهما وأقول لك إن علماء السلف الربانيين لهم ردود عليهما ولا أظن أن اتجاه قدحهما هو نفسه ما تأخذه أنت عليهما .
أما الشيوخ الذين ذكرتهم أمثال الحويني وحسان ويعقوب والمقدم ومدرسة الإسكنرية عموما ممن لم تذكر فالجميع يدعي أنه على منهج السلف ، وهيهات هيهات لما يدعون "فكل يدعي وصلا بليلى وليلى لا تقر لهم بذاكا".
منهج السلف ينهى عن الخروج على الحاكم الظالم في أكثر من 60 حديثا في البخاري ومسلم طالما أن الحاكم لم يصل إلى الكفر البواح الذي لا يختلف عليه الناس .
أين هم من كلام السلف قديما وحديثا ؟!!!
أليس العلامة الألباني الذي يتمسحون بمنهجه قد نهى عن الثورة والمظاهرات ؟!!!!
أليس العلامة ابن عثيمين وابن باز قد نهوا عن المظاهرات التي يدعون أنها سلمية ؟!!!!
أليس العلماء الحاليون أمثال الفوزان واللحيدان وربيع و.........................كلهم قد نهوا عن المظاهرات؟!!!
أستاذي الفاضل إما أن تتكلم بعلم فتغنم أوتسكت بحلم فتسلم.
,سؤااااااااااااااال أخير لن تجد له إجابة عند من تزعم أنهم علماء السلف ممن ذكرت ممن تلقى هؤلااااااااااء المشايخ عقيدتهم هذه التي تقول بجواز المظاهرات، اسألهم أن يأتوك بعام سلفي وااااااااااااااااااحد تلقوا منه العلم يقول بجواز المظاهرات أوالاعتصامات أو الثورة ،
ألاشاهت الوجوه.

اتقوا الله يا أهل الدين فى كل أوطان الدين

فالقادم إلينا من الغرب أنيابه سامة

ولن ترحمنا جميعا - فلنجمع لانفرق
ودليلنا أن كلام فضل هو من أوصلناإلى هذا التشتت والاختلاف -ألا زلتم تأمنوهم ؟؟؟!

وأعتذر للتدخل بينكم

لكنها مخاوف مسلم

أتمنى أن تتقبلوهاوتشاركونى إياها

جزاكم الله خيرا

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ / طارق عتمان

أنا شاهدت الحوار ولي تعليق يعبر عن رأيي

أستاذ طارق ما قلته بالظبط هو المشكلة التى تعانيه طوائف المجتمع المختلفة مع الجماعات السلفية ، واسمح لى بسعة الصدر وابداء الرأى

أولا لا أحد ضد الجماعات السلفية ، ايمانا من الجميع بحق كل فرد أو كل مجموعة أن يكون لها وجهة نظر خاصة بها ، حتى فى القضايا الدينية فباب الاجتهاد دائما مفتوح لفهم الدين بما يتناسب مع العصر دون مساس بثوابت الدين .
أما المشكلة تكمن فى بعض الطوائف التى تدعى انها تنتمى الى السلفية ( حتى لا يكون كلامى تعميما ) هذه الطوائف تفسر الدين حسب وجهة نظرها وحسب آراء بعض شيوخها ، و لا اعتراض لأحد على ذلك ، الاعتراض الوحيد أنك تفاجأ ان هذه المجموعات تدعى انها هى الوحيدة الفرقة الناجية وان فهمها للدين هو الفهم الوحيد الصحيح ومن عارضها فهو كافر وخارج عن الشريعة .
هل تصدق أخى الفاضل أن هناك جماعات تعتبر الامام محمد عيده خارجا عن الدين وتعتبر الشيخ محمد الغزالى خارجا عن الدين والدكتور يوسف القرضاوى كذلك خارجا عن الدين .
هل بهذه الطريقة يستقيم الحوار ، ان يكون كل من يعارضنى الرأى على ضلال ورأيى أنا الوحيد الصحيح ، وحين تتناقش معهم يسردون لك آيات القرآن وأحاديث الرسول ، و يتناسون ان القرآن واحد لا يتبدل واما الذى يتبدل ويتطور هو فهمنا للقرآن وفقا لظروف عصرنا ، ألم يغير الامام الشافعى كل فتاواة حين انتقل الى مصر ، هل تغيير الفتوى و تتطورها بما يتلاءم مع ظروف العصر حرام ، أم أن هذا هو الطبيعى .
هل تصدق استاذ طارق اننا فى القرن الواحد والعشرون ، و فى مصر التى يعيش عليها أكثر من ثمانية مليون مسيحى ، هل تصدق أن مازال البعض يقول يحرمانية تهنئة المسيحيين بأعيادهم ، بل بحرمانية القاء السلام عليهم ، هل هذه فتوى تصلح بقيام نهضة مصرية و تصلح للتأكيد على الوحدة الوطنية .
أنا مسلم مثلك ولكنى أومن ايمانا راسخا أن مسيحى مصر مصريون لهم مالنا وعليهم ماعلينا ، لهم كل الحقوق وعليهم كل الواجبات، و هذا ما أكده مثلا الشيخ محمد حسان و نشرت على هذا المنتدى ، هناك فتاوى يجب ان يراجعها أصحابها ان كانوا حقا مسلمون و ان كانوا حقا مصريون ، نريد بناء دولة مصرية قوية لا نريد هدم لثوابت هذه الامة ، لا نريد صراعا طائفيا يأكل الأخضر واليابس . حتى الاتهام بالعلمانية أصبح يستخدم بكثرة دون تدقيق لمعناه و دون تفرقة وفهم لرأى الآخر ، أصبحنا كلنا علمانيون وجريمتنا الوحيدة أن فهمنا للدين يختلف عن فهمهم .
اعتنق ماتشاء ولكن لاتحرم الآخرين حقهم فى أن يعتنقوا أيضا مايشاؤون ، و اجعل القانون فيصلا بينى وبينك ،
حين تطالب بالافراج عن كاميليا شحاتة هذا حقك ، تقدم الى القضاء بشكوى ، ثم اترك الجهات المختصة تؤدى عملها ، و لكن لا تذهب الى الكاتدرائية وتتظاهر امامها وتكيل الشتائم الى البابا شنودة ، و انت تعرف أن البابا شنودة له قدسية وله احترام عند الاخوة المسيحيين ، من أعطاك الحق ان تسبه وتشتمه ، هل هذه أخلاق الاسلام ، هل هكذا كان يفعل رسولنا الكريم وصحابته رضوان الله عليهم أجمعين وسلف الأمة ،