أن تحترم تفكيري.. أفضل من أن تحبني..

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

أتفق معكما في البعض وأختلف في البعض الأخر .
ليس واجباً ولا مفروضاً عليّ أن أقبل الرأي الأخر . وفي بعض الأحيان لا يجب أن يحترم الرأي الأخر ( ليس معني كلامي اهانة صاحب الرأي الأخر , بل ما أقصده هو عدم احترام رأيه فقط وليس شخصه )
وسأظل أختلف معك يا هاني ومع كل من يقول بحرية التعبير عن الرأي في أي شيء !
هناك ثوابت من الأمور لا تقبل أراء متعددة , وهناك الكثير من الأمور تقبل الأراء المتعددة .
فمثلاً لا يقول لي شخص ما بأن الشمس تشرق من جهة الغرب وأن هذا هو رأيه ويجب عليّ أن أتقبل هذا الرأي وأحترمه , فهذا غير منطقي !
كما أن الفتوي في أمر ديني لا تكون بالرأي والعقل دون الدليل والسند وعلي أن يكون الدليل والسند صحيح وفي موضعه .
أما وأن نقول أو ننادي بحرية التعبير عن الرأي في كل شيء مهما كان هذا الشيء , فهذه هي الفوضي بعينها !
ولن تؤدي هذه الفوضي إلا إلي كل ما هو سيء !
حق الانسان أن يعبر عن رأيه وبأدلة تدلل علي هذا الرأي , وليس مفروضاً علي الأخر أن يتقبل هذا الرأي ويعمل به .
بمعني , أنا وأنت مختلفين في أمر ما . لماذا يجب عليّ أنا أن أتقبل رأيك ولا تطالب نفسك بما تطالبني أنا به ؟!
واذا خرج الرأي الأخر مكسوراً , فتأكد بأنه كان رأياً هشاً وبلا دليل أو سند أو كان الدليل ضعيف أو خطأ .
ما رأيكم اذا قلت لكم أنني أقول بأن الفاعل في اللغة العربية يكون مجروراً بالكسرة !
هذا هو رأيي وعلي الجميع تقبل واحترام هذا الرأي , فماذا أنتم قائلون ؟!
باختصار : كما قلت , ليس كل الأراء تحترم وليس كلها لابد من قبولها .
شكراً علي هذا الموضوع يا صوفيا .
تقبلي مروري .

انا مقلتش يا مستر انك تتقبل راى انا قلت احترام عقل الى قدامى حتى لو قدامى ده متخلف عقليا و مش بيفهم حاجه بس برده لازم احترم رايه بس مش لازم اقبله ..صح و لا ايه ؟؟
شكرا لردك يا مستر على جدا

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sofia adam

انا مقلتش يا مستر انك تتقبل راى انا قلت احترام عقل الى قدامى حتى لو قدامى ده متخلف عقليا و مش بيفهم حاجه بس برده لازم احترم رايه بس مش لازم اقبله ..صح و لا ايه ؟؟
شكرا لردك يا مستر على جدا

لو كان الشخص متخلفاً عقلياً لكان معه العذر فيما يقوله ( مهما يقول فمعه العذر )
انا لم أقل بإهانة الشخص الأخر أو السخرية من شخصه أو التهكم أو التطاول عليه .
ماذا تقصدون باحترام الرأي الأخر مهما كان هذا الرأي ؟ حقاً أريد أن أعرف .
ما هو الفارق بين الرأي وبين السفسطة ؟

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

لو كان الشخص متخلفاً عقلياً لكان معه العذر فيما يقوله ( مهما يقول فمعه العذر )
انا لم أقل بإهانة الشخص الأخر أو السخرية من شخصه أو التهكم أو التطاول عليه .
ماذا تقصدون باحترام الرأي الأخر مهما كان هذا الرأي ؟ حقاً أريد أن أعرف .
ما هو الفارق بين الرأي وبين السفسطة ؟

السفسطة .. هى الجدال من أجل الجدال .. لا من أجل الحوار
هى محاولة قلب الحقائق .. وإلباس الباطل ثوب الحق .. والحق ثوب الباطل ..وهى مرادف للتضليل والخداع
لكن سؤالى لحضرتك
هل يجوز أصلا عقد مقارنة بين حرية التعبير وبين السفسطة ؟؟
رأيى المقارنة لكى تكون موضوعية ..تكون بين حرية الرأى .. وبين منعها
أوبين الفلسفة وبين السفسطة
إن مصادرة المنهج السفسطائى( رغم ما به ).. هو دليل على الإفلاس العقلى والمنهجى والفكرى ..
مرة أخرى .. لم يطلب احد إحترام كل الأراء الأخرى .. وإنما تحترم حريتهم فى التعبير عن أرائهم

وكما قلت فى أول تعليق لى .. إختلاف الأفكار يولد فكرا جديدا ..وإلا فمرحبا بالشلل العقلى ولا لأنماط فكرية مختلفة فى مجتمعاتنا

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

السفسطة .. هى الجدال من أجل الجدال .. لا من أجل الحوار
هى محاولة قلب الحقائق .. وإلباس الباطل ثوب الحق .. والحق ثوب الباطل ..وهى مرادف للتضليل والخداع
لكن سؤالى لحضرتك
هل يجوز أصلا عقد مقارنة بين حرية التعبير وبين السفسطة ؟؟
رأيى المقارنة لكى تكون موضوعية ..تكون بين حرية الرأى .. وبين منعها
أوبين الفلسفة وبين السفسطة
إن مصادرة المنهج السفسطائى( رغم ما به ).. هو دليل على الإفلاس العقلى والمنهجى والفكرى ..
مرة أخرى .. لم يطلب احد إحترام كل الأراء الأخرى .. وإنما تحترم حريتهم فى التعبير عن أرائهم

وكما قلت فى أول تعليق لى .. إختلاف الأفكار يولد فكرا جديدا ..وإلا فمرحبا بالشلل العقلى ولا لأنماط فكرية مختلفة فى مجتمعاتنا

نحترم حريه تعبير الراى و نحترم الراى حتى لو مخالف لراينا عشان ممكن نكون احنا غلط حتى لو احنا صح برده نحترمه عشان صاحب الراى عقله متركب شمال نعمل ايه يعنى ..نحترمه و نحترم رائه و مش لازم نقتنع بيه و نحترم حريه التعبير على الراى

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

السفسطة .. هى الجدال من أجل الجدال .. لا من أجل الحوار
هى محاولة قلب الحقائق .. وإلباس الباطل ثوب الحق .. والحق ثوب الباطل ..وهى مرادف للتضليل والخداع
لكن سؤالى لحضرتك
هل يجوز أصلا عقد مقارنة بين حرية التعبير وبين السفسطة ؟؟
رأيى المقارنة لكى تكون موضوعية ..تكون بين حرية الرأى .. وبين منعها
أوبين الفلسفة وبين السفسطة
إن مصادرة المنهج السفسطائى( رغم ما به ).. هو دليل على الإفلاس العقلى والمنهجى والفكرى ..
مرة أخرى .. لم يطلب احد إحترام كل الأراء الأخرى .. وإنما تحترم حريتهم فى التعبير عن أرائهم

وكما قلت فى أول تعليق لى .. إختلاف الأفكار يولد فكرا جديدا ..وإلا فمرحبا بالشلل العقلى ولا لأنماط فكرية مختلفة فى مجتمعاتنا

يا هاني
ليس كل الكلام هو رأي حتي نطلق عليه هذا المسمي !
ان كان الكلام أجوف وفارغ ولا معني له , فكيف يكون رأياً من الأساس ؟ ألا نقول علي بعض الكلام بأنه تخريف ؟ وغيرها من الصفات التي لا تمت لكلمة رأي بأي صلة !
ان كان الكلام بأدلة فاسدة بغرض الخداع واثبات أن الباطل هو الحق وأن الحق هو الباطل , هل نسمي هذا رأياً , فضلاً عن أن نطالب بحرية الشخص في قوله هذا .
اجبتك يا هاني .
فهل تجيبني أنت عن ما هو الرأي ؟ ما تعريفك للرأي حتي أعلم جيداً ما نتحدث بشأنه .

[عاشق البلانكو الابيض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

يا هاني
ليس كل الكلام هو رأي حتي نطلق عليه هذا المسمي !
ان كان الكلام أجوف وفارغ ولا معني له , فكيف يكون رأياً من الأساس ؟ ألا نقول علي بعض الكلام بأنه تخريف ؟ وغيرها من الصفات التي لا تمت لكلمة رأي بأي صلة !
ان كان الكلام بأدلة فاسدة بغرض الخداع واثبات أن الباطل هو الحق وأن الحق هو الباطل , هل نسمي هذا رأياً , فضلاً عن أن نطالب بحرية الشخص في قوله هذا .
اجبتك يا هاني .
فهل تجيبني أنت عن ما هو الرأي ؟ ما تعريفك للرأي حتي أعلم جيداً ما نتحدث بشأنه .

الرائ هو وجهة نظر يكونها الشخص تجاه موقف معين

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud f

الرائ هو وجهة نظر يكونها الشخص تجاه موقف معين

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟

[zozza love]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟

لو الرأى ده مش مبنى على اسس
يبقى الرأى ده غلط طبعا

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr. Ali 1

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟

نفترض أن صاحب هذا الرأى .. لا يملك أدلة ويقول عقول عبثى وسطحى
..فليكن ذلك ..
نحن نناقش حرية الفكر وحرية التعبير .. لا نناقش الفكر ذاته ..
لأن نقاش الفكر ذاته .. هو المرحلة الثانية
مرحلة ( الدليل بالدليل )
وهذا بالطبع لن يتأتى إلا فى ظل حرية الرأى ( المرحلة الأولى )
أم ماذا ؟؟
رأيى انك الآن تؤكد ضمنيا .. حرية التعبير



هههههههه وحشتنى الكتب أوى
والله طول ما الثانوية ..دا ورايا منا نافع

[عاشق البلانكو الابيض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟

ليها اسانيد وادلة طبعا والا يكون كلام ليس له معنى كما ذكرت فى الامثلة

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr. Ali 1

يا هاني
ليس كل الكلام هو رأي حتي نطلق عليه هذا المسمي !
ان كان الكلام أجوف وفارغ ولا معني له , فكيف يكون رأياً من الأساس ؟ ألا نقول علي بعض الكلام بأنه تخريف ؟ وغيرها من الصفات التي لا تمت لكلمة رأي بأي صلة !
ان كان الكلام بأدلة فاسدة بغرض الخداع واثبات أن الباطل هو الحق وأن الحق هو الباطل , هل نسمي هذا رأياً , فضلاً عن أن نطالب بحرية الشخص في قوله هذا .
اجبتك يا هاني .
فهل تجيبني أنت عن ما هو الرأي ؟ ما تعريفك للرأي حتي أعلم جيداً ما نتحدث بشأنه .

حرية الرأى .. هى ان تسمح لى بأن أقول ما يحلو لى دون شتم أو تشهير أو سب أو إعتداء عليك .
وبالطبع رأيى المخالف لك .. لا يعتبر إعتداء عليك ... حتى ولو كان نقدا لرأيك انت ..
الكلام الأجوف .. والفارغ .. والمسطح .. والهش .. هو فى النهاية رأى ... وإنما رأيى ذو منطق فاسد .. اى أن ما ذكرته حضرتك هو فى إطار تصنيفات الرأى ..لا تعريفها
نعم أطالب بالحرية له ولغيره .. فى ان يقول ما يشاء .. وحينما يخطئ ( حسب رأيى ) .. أو يلوث الحقائق ( حسب معتقدى ) .. حينها يكون الرد والتعقيب منى ومن غيرى .. وإثبات خداع هذا القول الفاسد .. أو إثبات انه قول خطأ ...

أذكرك بأن الله تحدث كثيرا عن افتراءات البشر عليه ( تعالى عن ذلك ) .. وأثبتها فى حديثه القرأنى .. وعلق عليها وأثبت زيفها وكذبها وضلالها .. او أخطائها ..
وكان من الممكن أن يمنعها او يصادرها ..( كما نريد نحن ان نفعل ) .. كان من الممكن أن يسرد هذا العبث .. ويرد عليهم ويقول .. هذا قول إفك.. وكفى
لكن الله هو أبلغ حكيم .. سرد كل الشبهات .. وناقشها نقاشا عقلانيا بحتا ...
هذا هو الله ؟ ...
فماذا عنا ؟؟....



( شكلى كده ولا انا فاتح كتاب الليلة )

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

حرية الرأى .. هى ان تسمح لى بأن أقول ما يحلو لى دون شتم أو تشهير أو سب أو إعتداء عليك .
وبالطبع رأيى المخالف لك .. لا يعتبر إعتداء عليك ... حتى ولو كان نقدا لرأيك انت ..
الكلام الأجوف .. والفارغ .. والمسطح .. والهش .. هو فى النهاية رأى ... وإنما رأيى ذو منطق فاسد .. اى أن ما ذكرته حضرتك هو فى إطار تصنيفات الرأى ..لا تعريفها
نعم أطالب بالحرية له ولغيره .. فى ان يقول ما يشاء .. وحينما يخطئ ( حسب رأيى ) .. أو يلوث الحقائق ( حسب معتقدى ) .. حينها يكون الرد والتعقيب منى ومن غيرى .. وإثبات خداع هذا القول الفاسد .. أو إثبات انه قول خطأ ...

أذكرك بأن الله تحدث كثيرا عن افتراءات البشر عليه ( تعالى عن ذلك ) .. وأثبتها فى حديثه القرأنى .. وعلق عليها وأثبت زيفها وكذبها وضلالها .. او أخطائها ..
وكان من الممكن أن يمنعها او يصادرها ..( كما نريد نحن ان نفعل ) .. كان من الممكن أن يسرد هذا العبث .. ويرد عليهم ويقول .. هذا قول إفك.. وكفى
لكن الله هو أبلغ حكيم .. سرد كل الشبهات .. وناقشها نقاشا عقلانيا بحتا ...
هذا هو الله ؟ ...
فماذا عنا ؟؟....



( شكلى كده ولا انا فاتح كتاب الليلة )

هانى من فضلك قوم ذاكر ..انت كده وصلت رايك و فكرك لينا كلنا .و المنتدى موجود و الموضوع موجود متى تشاء لكن الكتاب مش اتفتح ..يلا يا معيد السن فى المستقبل قوم ذاكر كفايه و شكرا ليك جدا لمشاركتك فى الموضوع و اهتمامك بالرد على كل حاجه ..ربنا معاك فى الدراسه

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

حرية الرأى .. هى ان تسمح لى بأن أقول ما يحلو لى دون شتم أو تشهير أو سب أو إعتداء عليك .
وبالطبع رأيى المخالف لك .. لا يعتبر إعتداء عليك ... حتى ولو كان نقدا لرأيك انت ..
الكلام الأجوف .. والفارغ .. والمسطح .. والهش .. هو فى النهاية رأى ... وإنما رأيى ذو منطق فاسد .. اى أن ما ذكرته حضرتك هو فى إطار تصنيفات الرأى ..لا تعريفها
نعم أطالب بالحرية له ولغيره .. فى ان يقول ما يشاء .. وحينما يخطئ ( حسب رأيى ) .. أو يلوث الحقائق ( حسب معتقدى ) .. حينها يكون الرد والتعقيب منى ومن غيرى .. وإثبات خداع هذا القول الفاسد .. أو إثبات انه قول خطأ ...

أذكرك بأن الله تحدث كثيرا عن افتراءات البشر عليه ( تعالى عن ذلك ) .. وأثبتها فى حديثه القرأنى .. وعلق عليها وأثبت زيفها وكذبها وضلالها .. او أخطائها ..

وكان من الممكن أن يمنعها او يصادرها ..( كما نريد نحن ان نفعل ) .. كان من الممكن أن يسرد هذا العبث .. ويرد عليهم ويقول .. هذا قول إفك.. وكفى
لكن الله هو أبلغ حكيم .. سرد كل الشبهات .. وناقشها نقاشا عقلانيا بحتا ...
هذا هو الله ؟ ...
فماذا عنا ؟؟....

( شكلى كده ولا انا فاتح كتاب الليلة )

هذه هي المشكلة يا هاني .
أنت تعتقد بأن كل ما ينطق به الانسان هو رأي !!
لا تجعل الحوار يتحول إلي نقاش ديني , فأنت تعرف تماماً ما سيحدث ان تحول النقاش للدين !

[zozza love]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

هذه هي المشكلة يا هاني .
أنت تعتقد بأن كل ما ينطق به الانسان هو رأي !!
لا تجعل الحوار يتحول إلي نقاش ديني , فأنت تعرف تماماً ما سيحدث ان تحول النقاش للدين !

استاذ على
رجاء من ابنتك الصغيره
النقاش فى هذا الموضوع
لايتحول لنقاش دينى
اروجوك

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

هذه هي المشكلة يا هاني .
أنت تعتقد بأن كل ما ينطق به الانسان هو رأي !!
لا تجعل الحوار يتحول إلي نقاش ديني , فأنت تعرف تماماً ما سيحدث ان تحول النقاش للدين !

لا شك يا مستر
كل ما ينطق به الإنسان هو رأى خاص به وغير ملزم لغيره
قد اوافقه .. فى ظل مبررات مادية او غيرها .. وقد أرفضه لوجود مبررات مضادة
لكن لا أمنعه حقه فى إبداء رأيه أبدا

هناك فرق بين النقاش الدينى .. والنقاش الفقهى
وانا فقط اعطيتك مثالا عاما .. لاشك ان جميع المسلمين مع إختلاف طوائفهم وأفكارهم .. يعرفونه