أن تحترم تفكيري.. أفضل من أن تحبني..

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

ونقطة أخرى .. لنفرض ... انى مقتنع ان الشمس تشرق من تحت سريرى )
ولى أسباب غبية وغير منطقية .. وأردت ان أخبر العالم بسر إكتشافى هذا !!
هل تمنعى حضرتك من ذلك ؟؟ هل هناك على سطح الأرض من يملك هذا الحق ؟؟

يا هاني ما تتحدث عنه الأن ليس برأي .
هذا يسمي كلام لغو - كلام أجوف - تخريف , وهذا الكلام يستطيع أن يقوله أي شخص , ولكن لا يجب أن نطلق عليه بأنه رأي !!
هل يستطيع شخص ما أن يمنعني أن أقول أن فلانة منحلة وأخلاقها سيئة و ..... وبلا أي دليل صحيح أو بأدلة ملفقة ؟ ثم ينهي كلامه بقول ( هذا رأيي ) فهل هذا رأي ؟!!
يجب أن تفرق بين الرأي ومجرد الكلام !!

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

ههههههههههههه
لا داعى لتصيد العثرات سيدى
لكنها غير موجود أصلا
أعنى بإحترام الرأى .. إحترام الحق ذاته فى إبداء الرأى مهما كان سطحيا وهشا

أؤكد لك .. هناك أراء أرفضها ولا أحترمها كمنهج فكرى ..
لكن فى الوقت ذاته .. لا أغتصب حقه فى التعبير عما يشعر وعما يفكر وعما يعتقد
حتى ولو قال لى أنى اسمى ( ختخلعلابغ) لا ( هانى )
حينها لن أضربه ولن أمنعه من الحديث
ولكن سأخرج له البطاقة ..وأعلمه ما اسمى !!
إن اقتنع حسنا .. وغن لم يقتنع فليذهب إلى الجحيم

لم أفعل شيئاً سوي أن أخذت من كلامك أنت فقط .
للمرة الثانية يا هاني
هذا ليس برأي . فقط مجرد كلام ولا يصل للرأي .
للمرة الثانية أيضاً
فرق بين مجرد الكلام وبين الرأي .

[عاشق البلانكو الابيض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

يا هاني
ليس كل الكلام هو رأي حتي نطلق عليه هذا المسمي !
ان كان الكلام أجوف وفارغ ولا معني له , فكيف يكون رأياً من الأساس ؟ ألا نقول علي بعض الكلام بأنه تخريف ؟ وغيرها من الصفات التي لا تمت لكلمة رأي بأي صلة !
ان كان الكلام بأدلة فاسدة بغرض الخداع واثبات أن الباطل هو الحق وأن الحق هو الباطل , هل نسمي هذا رأياً , فضلاً عن أن نطالب بحرية الشخص في قوله هذا .
اجبتك يا هاني .
فهل تجيبني أنت عن ما هو الرأي ؟ ما تعريفك للرأي حتي أعلم جيداً ما نتحدث بشأنه .

الرائ هو وجهة نظر يكونها الشخص تجاه موقف معين

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud f

الرائ هو وجهة نظر يكونها الشخص تجاه موقف معين

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr. Ali 1

يا هاني
ليس كل الكلام هو رأي حتي نطلق عليه هذا المسمي !
ان كان الكلام أجوف وفارغ ولا معني له , فكيف يكون رأياً من الأساس ؟ ألا نقول علي بعض الكلام بأنه تخريف ؟ وغيرها من الصفات التي لا تمت لكلمة رأي بأي صلة !
ان كان الكلام بأدلة فاسدة بغرض الخداع واثبات أن الباطل هو الحق وأن الحق هو الباطل , هل نسمي هذا رأياً , فضلاً عن أن نطالب بحرية الشخص في قوله هذا .
اجبتك يا هاني .
فهل تجيبني أنت عن ما هو الرأي ؟ ما تعريفك للرأي حتي أعلم جيداً ما نتحدث بشأنه .

حرية الرأى .. هى ان تسمح لى بأن أقول ما يحلو لى دون شتم أو تشهير أو سب أو إعتداء عليك .
وبالطبع رأيى المخالف لك .. لا يعتبر إعتداء عليك ... حتى ولو كان نقدا لرأيك انت ..
الكلام الأجوف .. والفارغ .. والمسطح .. والهش .. هو فى النهاية رأى ... وإنما رأيى ذو منطق فاسد .. اى أن ما ذكرته حضرتك هو فى إطار تصنيفات الرأى ..لا تعريفها
نعم أطالب بالحرية له ولغيره .. فى ان يقول ما يشاء .. وحينما يخطئ ( حسب رأيى ) .. أو يلوث الحقائق ( حسب معتقدى ) .. حينها يكون الرد والتعقيب منى ومن غيرى .. وإثبات خداع هذا القول الفاسد .. أو إثبات انه قول خطأ ...

أذكرك بأن الله تحدث كثيرا عن افتراءات البشر عليه ( تعالى عن ذلك ) .. وأثبتها فى حديثه القرأنى .. وعلق عليها وأثبت زيفها وكذبها وضلالها .. او أخطائها ..
وكان من الممكن أن يمنعها او يصادرها ..( كما نريد نحن ان نفعل ) .. كان من الممكن أن يسرد هذا العبث .. ويرد عليهم ويقول .. هذا قول إفك.. وكفى
لكن الله هو أبلغ حكيم .. سرد كل الشبهات .. وناقشها نقاشا عقلانيا بحتا ...
هذا هو الله ؟ ...
فماذا عنا ؟؟....



( شكلى كده ولا انا فاتح كتاب الليلة )

[zozza love]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟

لو الرأى ده مش مبنى على اسس
يبقى الرأى ده غلط طبعا

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr. Ali 1

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟

نفترض أن صاحب هذا الرأى .. لا يملك أدلة ويقول عقول عبثى وسطحى
..فليكن ذلك ..
نحن نناقش حرية الفكر وحرية التعبير .. لا نناقش الفكر ذاته ..
لأن نقاش الفكر ذاته .. هو المرحلة الثانية
مرحلة ( الدليل بالدليل )
وهذا بالطبع لن يتأتى إلا فى ظل حرية الرأى ( المرحلة الأولى )
أم ماذا ؟؟
رأيى انك الآن تؤكد ضمنيا .. حرية التعبير



هههههههه وحشتنى الكتب أوى
والله طول ما الثانوية ..دا ورايا منا نافع

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

حرية الرأى .. هى ان تسمح لى بأن أقول ما يحلو لى دون شتم أو تشهير أو سب أو إعتداء عليك .
وبالطبع رأيى المخالف لك .. لا يعتبر إعتداء عليك ... حتى ولو كان نقدا لرأيك انت ..
الكلام الأجوف .. والفارغ .. والمسطح .. والهش .. هو فى النهاية رأى ... وإنما رأيى ذو منطق فاسد .. اى أن ما ذكرته حضرتك هو فى إطار تصنيفات الرأى ..لا تعريفها
نعم أطالب بالحرية له ولغيره .. فى ان يقول ما يشاء .. وحينما يخطئ ( حسب رأيى ) .. أو يلوث الحقائق ( حسب معتقدى ) .. حينها يكون الرد والتعقيب منى ومن غيرى .. وإثبات خداع هذا القول الفاسد .. أو إثبات انه قول خطأ ...

أذكرك بأن الله تحدث كثيرا عن افتراءات البشر عليه ( تعالى عن ذلك ) .. وأثبتها فى حديثه القرأنى .. وعلق عليها وأثبت زيفها وكذبها وضلالها .. او أخطائها ..
وكان من الممكن أن يمنعها او يصادرها ..( كما نريد نحن ان نفعل ) .. كان من الممكن أن يسرد هذا العبث .. ويرد عليهم ويقول .. هذا قول إفك.. وكفى
لكن الله هو أبلغ حكيم .. سرد كل الشبهات .. وناقشها نقاشا عقلانيا بحتا ...
هذا هو الله ؟ ...
فماذا عنا ؟؟....



( شكلى كده ولا انا فاتح كتاب الليلة )

هانى من فضلك قوم ذاكر ..انت كده وصلت رايك و فكرك لينا كلنا .و المنتدى موجود و الموضوع موجود متى تشاء لكن الكتاب مش اتفتح ..يلا يا معيد السن فى المستقبل قوم ذاكر كفايه و شكرا ليك جدا لمشاركتك فى الموضوع و اهتمامك بالرد على كل حاجه ..ربنا معاك فى الدراسه

[عاشق البلانكو الابيض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟

ليها اسانيد وادلة طبعا والا يكون كلام ليس له معنى كما ذكرت فى الامثلة

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

حرية الرأى .. هى ان تسمح لى بأن أقول ما يحلو لى دون شتم أو تشهير أو سب أو إعتداء عليك .
وبالطبع رأيى المخالف لك .. لا يعتبر إعتداء عليك ... حتى ولو كان نقدا لرأيك انت ..
الكلام الأجوف .. والفارغ .. والمسطح .. والهش .. هو فى النهاية رأى ... وإنما رأيى ذو منطق فاسد .. اى أن ما ذكرته حضرتك هو فى إطار تصنيفات الرأى ..لا تعريفها
نعم أطالب بالحرية له ولغيره .. فى ان يقول ما يشاء .. وحينما يخطئ ( حسب رأيى ) .. أو يلوث الحقائق ( حسب معتقدى ) .. حينها يكون الرد والتعقيب منى ومن غيرى .. وإثبات خداع هذا القول الفاسد .. أو إثبات انه قول خطأ ...

أذكرك بأن الله تحدث كثيرا عن افتراءات البشر عليه ( تعالى عن ذلك ) .. وأثبتها فى حديثه القرأنى .. وعلق عليها وأثبت زيفها وكذبها وضلالها .. او أخطائها ..

وكان من الممكن أن يمنعها او يصادرها ..( كما نريد نحن ان نفعل ) .. كان من الممكن أن يسرد هذا العبث .. ويرد عليهم ويقول .. هذا قول إفك.. وكفى
لكن الله هو أبلغ حكيم .. سرد كل الشبهات .. وناقشها نقاشا عقلانيا بحتا ...
هذا هو الله ؟ ...
فماذا عنا ؟؟....

( شكلى كده ولا انا فاتح كتاب الليلة )

هذه هي المشكلة يا هاني .
أنت تعتقد بأن كل ما ينطق به الانسان هو رأي !!
لا تجعل الحوار يتحول إلي نقاش ديني , فأنت تعرف تماماً ما سيحدث ان تحول النقاش للدين !

[zozza love]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

نفترض أن صاحب هذا الرأى .. لا يملك أدلة ويقول عقول عبثى وسطحى
..فليكن ذلك ..
نحن نناقش حرية الفكر وحرية التعبير .. لا نناقش الفكر ذاته ..
لأن نقاش الفكر ذاته .. هو المرحلة الثانية
مرحلة ( الدليل بالدليل )
وهذا بالطبع لن يتأتى إلا فى ظل حرية الرأى ( المرحلة الأولى )

وتفتكر ان كده حيكون رأيه صح؟
يعنى انا لما اجى اقولك على حاجه وانت مش مقتنع بيها
حقنعك لان معايا أدله
لكن واحد رأيه مش بمنى على اسس وكمان بيتكلم من غير أدله
اذا رأي هذ الشخص خطأ

[zozza love]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

هذه هي المشكلة يا هاني .
أنت تعتقد بأن كل ما ينطق به الانسان هو رأي !!
لا تجعل الحوار يتحول إلي نقاش ديني , فأنت تعرف تماماً ما سيحدث ان تحول النقاش للدين !

استاذ على
رجاء من ابنتك الصغيره
النقاش فى هذا الموضوع
لايتحول لنقاش دينى
اروجوك

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud f

ليها اسانيد وادلة طبعا والا يكون كلام ليس له معنى كما ذكرت فى الامثلة

تمام كدا يا محمود .
يا ريت تقول الكلام دا لهاني لأنه فاكر ان كل ما ينطق به الانسان هو رأي .

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

هذه هي المشكلة يا هاني .
أنت تعتقد بأن كل ما ينطق به الانسان هو رأي !!
لا تجعل الحوار يتحول إلي نقاش ديني , فأنت تعرف تماماً ما سيحدث ان تحول النقاش للدين !

لا شك يا مستر
كل ما ينطق به الإنسان هو رأى خاص به وغير ملزم لغيره
قد اوافقه .. فى ظل مبررات مادية او غيرها .. وقد أرفضه لوجود مبررات مضادة
لكن لا أمنعه حقه فى إبداء رأيه أبدا

هناك فرق بين النقاش الدينى .. والنقاش الفقهى
وانا فقط اعطيتك مثالا عاما .. لاشك ان جميع المسلمين مع إختلاف طوائفهم وأفكارهم .. يعرفونه

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zozza love

وتفتكر ان كده حيكون رأيه صح؟
يعنى انا لما اجى اقولك على حاجه وانت مش مقتنع بيها
حقنعك لان معايا أدله
لكن واحد رأيه مش بمنى على اسس وكمان بيتكلم من غير أدله
اذا رأي هذ الشخص خطأ

يا اخت زوزا
نحن لا نتحدث عن صواب او بطلان الرأى
وإنما عن مفهوم حرية الرأى

أنا أعتقد واملك رأيا .. ما زلت مصمما عليه
وهو أن الشمس تشرق وتغرب من تحت سريرى
انت غير مقتنعة بذلك !!
فهل تمنعينى من أكتب بالصحف .. الشمس تشرق ...إلخ
هل تمنعينى ان أصرخ فى قلب الميدان .. الشمس ...
هذا مع إعتبار ان المثال مبالغ فيه كثيرا

هذا هو ما نحن بصدده الآن؟؟!