اسئلة محيرانى لكل ليبرالى

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pinky bear

و نعم بالله
( للتوضيح انا متيقنة ان الاسلام افضل المناهج في الادارة )
بس سؤال من هو الذي سيحكمنا ويطبق تعاليم الاسلام
اكيد واحد من هؤلاء الذين ينحصرون في دائرة السلفية


وكأن السلفية عيب يجب المسلم ان يتبرأ منه
اللي كان تعاليمتهم اثناء الثورة ان الخروج عن الحاكم حرام ولا ايه

انا سلفى هل سمعت منى هذا الكلام اثناء الثورة
اعتقد الاجابة لا
اذن فلماذا التعميم لمجرد انك سمعت اراء لبضع اشخاص لا يتعدوا اصابع اليد
طب ازاي حد منهم هنصاع لأومره وهو اللي كان مكفرني برضه اثناء الاستفتاءات

انا سلفى وافتخر فهل سمعت منى انى كفرت احد اثناء الاستفتاء

اعتقد الاجابة لا
فلماذا التعميم فى الحكم على كل السلفين

انت الان مطالب باحضار دليل على هذين الاتهامين بالفيديو
الفيديو الاول لابد وان يكون فيه جميع السلفين يقولون بان الخروج على الحاكم حرام شرعا
والفيديو الثانى لابد وان يكون فيه جميع السلفين يقولون بتكفير من قال لا للاستفتاء

واذا لم تحضرهما فاعتقد انك رديت على كلامك واتهاماتك بانها محض افتراء


وفي الاخر (اللهم ولي امرنا خيرنا )

اللهم امين

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pinky bear

ليه الاتهامات دي اعتقد ان انا لو مكسوفين من اسلاميتنا كنا كشفنا شعرنا و لا غيرنا مليتنا ولا ايه

طبعا دة من وجهة نظرك لان مسلمة عن عقيدة سليمة
لكن وجهة نظر الليبراليين انه لكى ينشر فكره الليبرالى ينبغى عليه الحفاظ على الديانة فى البطاقة مسلم
لكى يكسب ثقة الناس ...ولكن لو نادى باليبرالية غير مسلم كان حد عبره
ومش هنروح بعيد نجيب ساويرس اهو بقاله سنين بينادى بيها حد عبره ولا بص فى وشه
ودلوقتى بينادى بيها ما حدش عبره غير الاقباط
مش تعالي ولا اتهام الاسلام بالنقص و معلش انا مقولتش كده ومحبش حد يقولني كلام مقولتوش
ما هو استبدال الليبرالين للمنهج الاسلام بالمنهج الليبرالى وسرقة منه ما يناسبهم فقط حاجة من حاجتين يا اما هم شايفين الاسلام ناقص فاخدوا البديل من وجهة نظرهم
يا اما هم فكرهم ناقص لانهم استبدلوا الذى هو خير بالذى هوادنى منه
بس الرسول قال واجتنبوا الشبهات مش كده ولا ايه
مش فاهم ايه علاقة هذا القول بالموضوع الا انه ترك مواطن الشبهات هنا تعنى ترك شبه اليبرالية
والاستسلام الكامل للدين والشرع الاسلامى ..
يوم ما مسيحي يتقتل
لو تابعتى هتلاقى المسلمين هم اللى بيتقتلوا انتى مش متابعة ولا ايه
او يتمنع بني كنيسة

هنا فى حكم شرعى لبناء الكنائس الجديدة على ارض المسلمين
معقولة هنخالف شرع الله علشان نكسب اقباط المهجر والعلمانيين والغرب
الاسلام كفل ليهم حق المواطنة ...وحق حماية المسلم لهم ولاموالهم واعراضهم وكنائسهم القديمة
وعدم ظلمهم وعدم تكليفهم بما لايطيقون
حتى انرسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( من عادى ذمياً فأنا خصيمه يوم القيامة) رواه البخاري

او كما قال

وانا على علاقة طيبة باخوان لنا مسيحين ولم نلمس منهم شكوى فى معاملتنا معهم
ولكن اللذين يثيرون الفتن هم اقباط المهجر والعلمانيين
او اي مشكلة من هذا النوع
ساعتها هيتقال ايه اين حرية العقيدة واللي بدون شك الاسلام كفلها

ولن ترضى عنك اليهود ولا النصار حتى تتبع ملتهم
بس انت في زمن غير الزمن
ليه ماترشحش واحد قدام الناس ليبرالية و من جوه اسلامي
(معلش تصحيح fashionable)

وليه ارشح واحد بوشين
ما انا ارشح واحد داخله اسلامى وخارجه اسلامى
والله اعلم بما فى داخله

[bebo_sokar]

وبما انكم تقرون بان العدل والمساواه والحريه من مبادئ الاسلام فلماذا تكفرون الليبراليون ؟ وهل هذه المبادئ غير موجوده ف اي دين اخر ؟؟؟؟؟؟

[M.Nabeel]

ومثال لذلك ذلك النكرة الليبرالى الذى قال لماذا لا تتزوج المسلمة من نصرانى

طبعا حضرتك تقصد الدكتور عمرو حمزاوى و هو -بغض النظر عن الشتيمة دى- طلع مع عمرو أديب بعدها بفتره و وضح رأيه و قال انه كان يقصد زواج المسيحية من مسيحي عبر زواج مدنى لأن الكنيسة تمنع زواجهم فى بعض الأحيان ( لأن الطلاق حرام فى بعض ملل المسيحية ) ..

انا عندى سؤال لحضرتك .. ماذا تقصد بالدولة الاسلامية ؟ ان كانت تعنى تطبيق حدود الله مع كفالة الحريات التى يكفلها الاسلام فعلا فبها و نعمه ، ولكن المشكلة ان بعض دعاة الدولة الدينية و منهم الشيخ حازم قال فى حواره مع عمرو اديب ( ولم أجد فيه ما يفحم بالمناسبه و قد رأيته مباشرة ) انه مثلا ينوى منع بيع الخمر .. جميل و لكن ان يمنع السائح من شرب الخمر فهذا لا يصلح و بالمناسبه عمرو أديب كان جاب بعدها بفتره الدكتور عمر عبد الكافى و قال ان مينفعش تمنع السائح انه يجيب الخمر معاه و يشربها براحته طالما جايبها من الخارج بل انه حتى مينفعش تفرض عليه زى معين لأن فى النهاية الاسلام يدعو الى تطبيق شريعته عليه و ليس الشريعة الاسلامية لأنه غير مسلم اصلا .. فعشان الحوار يكون مجدى لازم كل طرف يوضح ما يدعو اليه تماما .. تعريف الليبرالية ( او على الأقل ما نعتقد كلنا انها الليبرالية ) يتلخض فى " أنت حر مالم تضر" فما هى الدولة التى تدعو اليها بالظبط ؟

[aaans]

يا اخوان لقد سقط الليبرارييون والعلمانيون والنخبه في اول اختبار لهم في الديموقراطية الذي يبشروننا بها في الاستفتاء الاخير علي التعديلات الدستورية وانقلبوا عليها بعد ان اختار اغلبية الشعب المصري بالموافقة علي التعديلات الدستورية ومازالوا حتي الان يريدون ان شاء دستور قبل الانتخابات وهؤلاء العلمانيون والليبراريون بعد ان شعروا بان السلفية والاخوان المسلمين يدروكون مبتغي هاؤلاء وهو فصل الدين عن الدوله وان السلفين والاخوان بدؤ في التحدث عن تطبيق الشريعة الاسلامية طاشت عقولهم فمنهم من سئل علي شاشات التلفاز ماذا ستفعل اذا جاءت الانتخابات بالسلفين قال يبقي ملعون ام الديموقراطية فهذه هي الديموقراطية التي يبشورننا بها واتهم الليبراريون السلفيون بانهم اصحباب اجنداد خارجية ونحن نقول لهم بكل فخر واعتزاز نعم نحن اصحاب اجنداد خارجية فاجندتنا ياسادة جائت الينا من مكة المكرمة وهي ليست مصرية اجندتنا جائت وعليها توقيع اشرف الخلق ولاكن اروني انتم اجنداتكم اجنتادكم ياسادة من فرنسا وامريكا وانجلتر ديموقراطية بوش ديموقراطية بيريس ديموقراطية ساركوزي فشتان شتان بين الاجندتين اليست ديموقراطيتكم ياسادة هي من رفضت ان ترفع الماذن في سويسرا اليست ديموقراطيتكم ياسادة هي من رفضت ان تنتقب اخواتنا النقاب في فرنسا اليست ديموقراطيتكم ياسادة هي من استهانت بسيد الخلق والرسوم المسيئة للنبي محمد وسموا هذه حرية تعبير فبئست هذه الديموقراطية

[aaans]

الاعلام الليبراري والعلماني بدؤ حملة التخويف من الشريعة الاسلامية والاستهزاء بعلماء الدين ولكن الخطر الاكبر الان بدؤا يتهجمون علي الدين نفسه قالو عن الشريعة انها تخلف ورجعية قالوا عن عن تطبيق الشريعة انتم عايزين ترجعونا لعصر الجمال قال احدهم لو النبي محمد نزل الانتخابات مش هرشحة تارة يتهجمون علي النقاب وتارة يتهجمون علي لحيتة النبي محمد ورئينا هذا السفيه مصطفي حسين في جريدة الاخبار يستهزئ من لحيتة النبي محمد صلي الله عليه وسلم لماذا لم نجد احد من هاؤلاء مثلا يتهجم علي زي قسيس لما لم نري مثلا احد منهم يتهجم علي زي راهبة لماذا لم نري مثلا احد منهم يتهجم علي لحيتة قسيس لم ولن يفعلوا لماذا لانهم يدركون بان هاؤلاء لهم من يحميهم من الخارج والداخل اما النبي محمد فلا يسئل عنه الا القليل ذكروني هاؤلاء بالحديث اللذي فيما معاناه ان بعض المنافقين كانوا يتحدثون في جلسه فيما بينهم ويقولون ما لي اصحاب محمد اوسع الناس بطونا واكبر الناس السنا واجبن الناس عند القاء فسمعهم احد الصحابة فقال والله لابلغن بها رسول الله فاذا بالوحي قد سبقه وبلغ النبي محمد بامرهم وامر الرسول الكريم باحضارهم وسئلهم فقال احدهم والله يارسول الله انما كنا نخوض ونلعب فنزلت الاية الكريمة تقول قال تعالى: "ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وآيته ورسوله كنتم تستهزؤون لاتعتذرو قد كفرتم بعد ايمانكم) نحن لا نكفرهم لاننا نعتقد انهم جهلاء ولاكن يا اخوان اين المجلس الاعلي للقوات المسلحة من هاؤلا سمعنا ان احد الاشخاص سب المجلس الاعلي فتم ضبطه وحاكمته فاين انتم ممن يستهزؤون بدين الله وسنة رسول الله وانا اخشي يوم من الايام ان تقوم مظاهرات مليونية في جميع انحاء الجمهورية تردد واحد اثنين هو الازهر فين اين الازهر من هذه الحمله ياسادة فهل الاستهزاء بالنبي والشريعة لاتخصهم والله المستعان

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qqwawa

ممكن حضرتك تقول رأيك هنا http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=331423 الموضوع بيناقش حاجه احنا طول الوقت فيها و حضرتك فتحتها هنا

مش فاهم انت ليك طلب معين
ياريت يكون اوضح شوية

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bebo_sokar

وبما انكم تقرون بان العدل والمساواه والحريه من مبادئ الاسلام فلماذا تكفرون الليبراليون ؟ وهل هذه المبادئ غير موجوده ف اي دين اخر ؟؟؟؟؟؟

من الذى يكفر ..هذا تعميم غير صحيح
ولكى يكون كلام صحيحا وليس افتراء ..وكلام مرسل
يجب عليك الاتيان بدليل يقول بان جميع السلفيين يكفرون جميع اليبرالين

وهذا ليس بصحيح

اتمنى ان نبتعد عن نقل الكلام دون ادلة

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.nabeel

طبعا حضرتك تقصد الدكتور عمرو حمزاوى و هو -بغض النظر عن الشتيمة دى
دى مش شتيمة ...دة وصف
- طلع مع عمرو أديب بعدها بفتره و وضح رأيه و قال انه كان يقصد زواج المسيحية من مسيحي عبر زواج مدنى لأن الكنيسة تمنع زواجهم فى بعض الأحيان ( لأن الطلاق حرام فى بعض ملل المسيحية ) ..

شوف الرابط دة الاول


انا عندى سؤال لحضرتك .. ماذا تقصد بالدولة الاسلامية ؟

تطبيق شرع الله تطبيقا شاملا لكل ما جاء به حكم شرعى بنص
واختيار ايسر الاراء اوسطها فى الامور الخلافية بين العلماء
وتحرى الدقة فى تحقيق شروط اقامة الحدود
فلكل حد شروط يجب ان تتحقق لكى يتم تنفيذه
مثل قطع يد السارق ليس لكل من سرق ولكن لها شروط يجب تحقيقها
ان كانت تعنى تطبيق حدود الله مع كفالة الحريات التى يكفلها الاسلام فعلا فبها و نعمه ، ولكن المشكلة ان بعض دعاة الدولة الدينية و منهم الشيخ حازم قال فى حواره مع عمرو اديب ( ولم أجد فيه ما يفحم بالمناسبه و قد رأيته مباشرة ) انه مثلا ينوى منع بيع الخمر .. جميل

طبعا جميل

و لكن ان يمنع السائح من شرب الخمر فهذا لا يصلح

ومن قال انه لا يصلح ..انا هاكلمك بالعقل وليس بالدين
وهو سؤال صغير ....لو انا اشتريت خمرة وجيت شربتها عندك فى البيت هترحب بي ولا هتطردنى
و بالمناسبه عمرو أديب كان جاب بعدها بفتره الدكتور عمر عبد الكافى و قال ان مينفعش تمنع السائح انه يجيب الخمر معاه و يشربها براحته طالما جايبها من الخارج

انا لم اتحقق من صحة هذا الكلام
ولكن ارد عليه ان كان صحيحا من منطلق كل يؤخذ من ويرد عليه
ارد على الدكتور عمر واقول له
.لو انا اشتريت خمرة وجيت شربتها عندك فى البيت هترحب بي ولا هتطردنى
وعندما يرد على سؤالى سأكمل الرد على الكلام المنسوب له

بل انه حتى مينفعش تفرض عليه زى معين
اه ما ينفعش افرض عليه زى معين صح
لكن ما ينفعش اجيب واحدة عريانة وادخل بيها بيتك
ولا اجيلك انا مثلا لوحدى لابس شورت بس واخبط عليك
لأن فى النهاية الاسلام يدعو الى تطبيق شريعته عليه و ليس الشريعة الاسلامية لأنه غير مسلم اصلا

من قال ذلك ..فانا عندما اخطىء فى فرنسا احاكم بالقانون الفرنسى مع انى لست فرنسيا
فكيف تنكر ان اطبق شرع الله والذى هو القانون الالهى على من يدخل بلاد المسلمين بحجة انه ليس مسلم
هذا الامر يسمى فى القانون الدولى سيادة قانون الدولة

.. فعشان الحوار يكون مجدى لازم كل طرف يوضح ما يدعو اليه تماما .. تعريف الليبرالية ( او على الأقل ما نعتقد كلنا انها الليبرالية ) يتلخض فى " أنت حر مالم تضر"

وهنا تسقط الليبرالية حد الزنا بالجلد طالما الطرفين لا يضروا احد
وهنا يسقط حد شارب الخمر لانه لم يضر باحد
فما هى الدولة التى تدعو اليها بالظبط ؟

دولة محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم التى اقيمت من 1500 عام هجرى من الجانب الشرعى والقانونى والاقتصادى والسياسى
دولة التقدم والتكنولوجيا واستغلال العباقرة لتطوير وتنمية موارد الدولة
دولة الحق التى ترى فيها امثال بن سينا والفرابى والخوارزم ...والتى ياخذ المجتهد فيها حقه
دولة يرضى عنها الله ورسوله

[bebo_sokar]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ محمد سرور

واخيرا لقد قرأت لبعض اليبراليين بعض مفاهيم الليبرالية
العدل _ المساواة _ حرية التعبير _ ...وحاجات تانية كتير

فقلت سبحان الله واخدين مفاهيم الاسلام ( بين قوسين سرقوها ) وبينسبوها لنفسهم اكنهم هم اللى وضعوا الاسس والمفاهيم دى

وايه الجديد ما هو دايما الغرب بيسرق من الشرق الاوسط جميع خيراته جت على المبادىء

انت تقول ان الغرب ( يسرق ) هذه المبادئ اذا هذه المبادئ غير موجوده في اي دين اخر غير الاسلام هذا هو كلامك فجميع الاديان السماويه الثلاثه تقر هذه القوانين فلماذا اذاُ يسرقها الغرب ؟ ولماذا تحجم الليبراليون بالغربيون وكأن المشرق خالي من الليبراليه ؟؟؟؟؟؟؟

[hatemT]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

يعنى حضرتك شايف يا أستاذ على إننا نفرض أيدلوجياتنا وأفكارنا على الغير ؟؟
بتهيألى هتبقى هى دى الفوضى
كل واحد شايف نفسه على صواب .. هيفرض رأيه على اللى تحت منه
الرئيس على الشعب .. الأب على الأبن ...المدير على الموظف .. والفقهاء على الدولة
يعنى هنعيش فى اتوقراطية واستبداد مطلق وفظيع .. وهنبقى يا إيران .. يا السعودية .. او إسرائيل

الرأى الفردى مرتبط برأى المجموع حضرتك وداخل فيه

يا ريت ترد على المشاركة دي يا هاني بس مشاركتك متزيدش عن 35:40 كلمة" مش بفرض عليك, بس أصلك أنت بتقعد تحكي في حوارات الدنيا والدين وتقعد تقول ايدولوجية وكلام كبير, أنا بنسى أصلاً احنا كنا بنحكي في ايه "
المشاركة:
أنا مش فاهم انت ليك كلام في منتهى البعد عن الفطرة البشرية, لو حكمت عقلك لفيمتو لحظة مش هتقول كده.
أنا لما أقول لإبني لا تكذب, أو لا تزنِ, أبقى كده أتوقراطي؟!!

[hatemT]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bebo_sokar

انت تقول ان الغرب ( يسرق ) هذه المبادئ اذا هذه المبادئ غير موجوده في اي دين اخر غير الاسلام هذا هو كلامك فجميع الاديان السماويه الثلاثه تقر هذه القوانين فلماذا اذاُ يسرقها الغرب ؟ ولماذا تحجم الليبراليون بالغربيون وكأن المشرق خالي من الليبراليه ؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم سيدي الفاضل
من الواضح أنك لا تعلم شيء لا عن اليهودية "المُحرّفَة" ولا المسيحية "المُحرّفَة"
لا اليهودية ولا المسيحية يدعوان إلى تلك المبادئ التي ذكرتها.
الإسلام فقط هو من يدعو إلى هذه المبادئ.
لو مش مصدق مش هقولك ناقشني هتلاقيني على طول بقولك افتح الكتاب المقدس سفر كذا صفحة كذا "العهد القديم أو العهد الجديد"
تقبل مروري

[bebo_sokar]

هههههههههههههه اذا تم ما هو كنت متاكد منه
تغير الحوار من حوار عن موضوع معين الي حوار ديني
يا عزيزي انا لم ادخل هذا الموضوع لتفسر لي كتابي لاني اعلم بكتابي منك ولكن دخلت لاتناقش و اتاكد لماذا يكره ( يخاف ) المسلمون من الحريه والمدنيه وعندما لم تجدوا اجوبه علي سؤالي غيرت الموضوع الي نقاش ديني اشكرك علي هذه الديموقراطيه

[وحيد بركات]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bebo_sokar

هههههههههههههه اذا تم ما هو كنت متاكد منه
تغير الحوار من حوار عن موضوع معين الي حوار ديني
يا عزيزي انا لم ادخل هذا الموضوع لتفسر لي كتابي لاني اعلم بكتابي منك ولكن دخلت لاتناقش و اتاكد لماذا يكره ( يخاف ) المسلمون من الحريه والمدنيه وعندما لم تجدوا اجوبه علي سؤالي غيرت الموضوع الي نقاش ديني اشكرك علي هذه الديموقراطيه

ههههههههههه لماذا نخاف ؟
اسلامنا دين ودولة لم يترك لنا صغير ولا كبير الا وضحه لنا فلا حاجة لنا لا فى ليبرالية ولا علمانية ولو تتبعت نشأة هذه التيارات إنما ظهرت نتيجة التعسف الكنسى والهروب من سيطرة الكنيسة فما لجأ هؤلاء لهذه الأنظمة إلا لعجز المسيحية عن سياسة أتباعها وتنظيم شئونهم فظهور الليبرالية والعلمانية صفعة على وجه الكنيسة واثبات عجزها عن تنظيم شئون الحياة أما نحن فديننا نظم لنا ديننا ودنيانا ولم يعجز كغيره فنحن لا نرفضها خوفا وإنما نرفضها ترفعا لأنها لن تضيف لنا جديد ولا نفتقر لأحكامها التى وضعها بشر تعصف به الأهواء والشهوات وإنما نريد حكم رب الارض والسموات

[bebo_sokar]

يا استاذ وحيد هذا دينك وانت واثق انه اسس لك دنيتك وابديتك هذا شانك ولكن ما الهدف في انك تشوه في اديان الاخرين ؟؟؟؟


مع العلم ان يمكننا ان نشوه الاديان الاخري ولكن هذه ليست من صفاتنا ان نكفر الاخرين مثل ما يفعل البعض


ارجع واقول حضرتك انت حر ف دينك لكن متتكلمش علي اديان الاخرين