انت تسأل ونحن نجيب ( عندك اي سؤال ضعه هنا)

[الاستاذ شريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام 2

ابحث خاصية الاغلاق للجمع في المجموعه { 1 ، 0 ، -1 } ؟

هذه المجموعه مغلقه بالنسبة للجمع

لان ناتج جمع اى عددين من المجموعه ينتمى للمجموعه

1+0= 1 ينتمى للمجموعه
1+(-1)= 0 ينتمى المجموعه
0 + (-1 ) = -1 ينتمى الى المجموعه
-1 +1 = 0 ينتمى الى المجموعه اذن المجموعه مغلقه

بالنسبه لمسالة العمق هى فعلا على عمق 30 متر تحت سطح البحر = -30 فى عملية الجمع لان تحت سطح البحر بالسالب

[ahmedhassanspr]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ شريف

هذه المجموعه مغلقه بالنسبة للجمع

لان ناتج جمع اى عددين من المجموعه ينتمى للمجموعه

1+0= 1 ينتمى للمجموعه
1+(-1)= 0 ينتمى المجموعه
0 + (-1 ) = -1 ينتمى الى المجموعه
-1 +1 = 0 ينتمى الى المجموعه اذن المجموعه مغلقه

بالنسبه لمسالة العمق هى فعلا على عمق 30 متر تحت سطح البحر = -30 فى عملية الجمع لان تحت سطح البحر بالسالب

زميلى العزيز أظن والله أعلم أنها ليست مغلقة لأنك أغفلت
جمع (-1) + (-1) = -2 مثلا الذى لا ينتمى للمجموعة وافترضت عدم تكرار العنصر
وهذا إن كان صحيحا بالنسبة للمجموعة فهو غير صحيح بالنسبة لعملية الجمع
شأنها كشأن أى عملية ثنائية أو binary operation
كما كنا ندرسها فى الكلية

أما بالنسبة للعمق فكاتب المسألة يفترض أن العمق كمية متجهة مثل الازاحة وليست كمية قياسية كالمسافة وبالتالى يكون مقدار العمق 30مترا بالطبع بالاتجاه لأسفل وليس للأعلى وإلا كنا نتحدث عن ارتفاع

[الاستاذ شريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedhassanspr

زميلى العزيز أظن والله أعلم أنها ليست مغلقة لأنك أغفلت
جمع (-1) + (-1) = -2 مثلا الذى لا ينتمى للمجموعة وافترضت عدم تكرار العنصر
وهذا إن كان صحيحا بالنسبة للمجموعة فهو غير صحيح بالنسبة لعملية الجمع
شأنها كشأن أى عملية ثنائية أو binary operation
كما كنا ندرسها فى الكلية

أما بالنسبة للعمق فكاتب المسألة يفترض أن العمق كمية متجهة مثل الازاحة وليست كمية قياسية كالمسافة وبالتالى يكون مقدار العمق 30مترا بالطبع بالاتجاه لأسفل وليس للأعلى وإلا كنا نتحدث عن ارتفاع

مع احترامى لكل كلامك
بس انا مقتنع ان فى المجموعه مفيش رقم بيتجمع مع نفسه وان المجموعه مغلقه وده مش كلامى ده كلام الكتاب والاجابه اللى موجوده فى الدليل والمساله اللى محلوله فى الكتاب

[ahmedhassanspr]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ شريف

مع احترامى لكل كلامك
بس انا مقتنع ان فى المجموعه مفيش رقم بيتجمع مع نفسه وان المجموعه مغلقه وده مش كلامى ده كلام الكتاب والاجابه اللى موجوده فى الدليل والمساله اللى محلوله فى الكتاب

أستاذنا الفاضل
كلام الكتاب ليس قرآنا لنأخذ به كمسلمات لاتقبل النقاش
لأننا لو كنا نتحدث عن مجموعة مثل مجموعة الاعداد الصحيحة
منطقيا لايمكنا لقول باننا نجمع عددين مختلفين فقط ولايمكن جمع عدد على نفسه

[الاستاذ شريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedhassanspr

أستاذنا الفاضل
كلام الكتاب ليس قرآنا لنأخذ به كمسلمات لاتقبل النقاش
لأننا لو كنا نتحدث عن مجموعة مثل مجموعة الاعداد الصحيحة
منطقيا لايمكنا لقول باننا نجمع عددين مختلفين فقط ولايمكن جمع عدد على نفسه

اخى الفاضل انا اتكلم عن مجموعه محدوده مجموعه منتهيه ولكن مجموعة الاعداد الصحيحه مجموعه غير منتهيه بس هى فكرة حل المساله انك بتاخد رقمين مختلفين وتجمعهم مع بعض والعمليه مش محتاجه كل هذا التعقيد