|
||||||
| أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
#1
29-05-2008, 01:29 PM
|
|||||||||||||||
|
|||||||||||||||
اقتباس:
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته اهلا وسهلا علومجي احب بس اصحح لحضرتك معلومه ان سقراط كان بيقدس الجدليه ولكن ليس جدلا ً من اجل الجدل بل جدلا لاكتشاف الخصائص العامه وكان بيقول تحديدا ً الطريقه الاستقرائيه المسماه بالجدليه يعني مناقشه الحقائق العامه للوصول الي فكره عامه وليس من اجل الجدل واللي سموه بعد كدا بالطريقه السقراطيه يعني الحق احق ان يُتبع كان موجود هناك تلاعب بالالفاظ ولكن ليس هذا كل ما هنالك -- وحضرتك ضد اثبات وجود الخالق من خلال الفلسفه ناهينا عن مُبررك فأنا شايف ان اثبات وجود الخالق لا بد ان يكون بكل المقاييس سواء فكريه روحيه او غيرها بحيث ميكونش فيه ثغره شك عن الباحث اللي هيدور او اللي عايز يعمق ايمانه بالله سبحانه وتعالي ولو ان انا مقولتش اثبات الخالق بالفلسفه لاء انا كان اثباتي بالرد علي الفلسفه بنفس الطريقه -- اقتباس:
قد يكون حضرتك معشتش العناء بعينه فبتتكلم عن عنائك اللي ممكن يستحقه لكن درجات عنائي كانت اكتر بكتير  -- اقتباس:
اقتباس:
ده اللي انا وضحته وقولت ان دايما اجابتهم بأسئله لان علمهم مضمون فاسد في صورة استدلاليه سليمه وبالعربي الفصيح اللي فالحين فيه يقولك نفترض جدلا ً بحيث يقول سؤال ويكتب بعديه تلت علامات تعجب وافتكر ان لو وصل للمرحله دي فيبقي انا المنتصر دون الرد علي سؤاله لاني وصلت الفكره اللي انا بجمع في معلوماتها -- اقتباس:
كنت اقصد هنا العقل الغير صالح اللي بيشتغل لوحده دون النظر لأي شئ يعني مجرد صور بتترجم وممكن يتخدع بصورة الفكر وليس مادته -- اقتباس:
كدا حضرتك ترجمت فقرتي غلط استخدامها في الإلحاد هو اللي شئ مغلوط وليس النظريه هي اللي شئ مغلوط انا مُقدر جدا للعلم ومؤمن اشد الإيمان بالنظريات دي لاني قريت ادله وبراهين مقنعه فيها ولكن استخدامها كركيزه من ركائز الإلحاد هو ده اللي غلط وده اللي بيسئ للدين واعتقد انه بيسئ لروح العلم بردو -- اقتباس:
اقتباس:
شكرا لتأكيد المعلومه بالنسبالي ولكن ذكري لكلمه " نظريات التطور لدارون ولا مارك " ايجاز يحمل في مضمونه النظريه وتطويرها فأكتفيت بذكر دارون ولا مارك وان اخطأت فكان يجب ان اقول لا مارك ثم دارون ووالاس اللي طوروا في النظريه ولكن هو نوع من الايجاز .. --- اقتباس:
هو اتكلم عن الإنسان المُفكر والموسيقي والرسام متكلمش عن الجزئيه اللي انا بتكلم عنها من حيث الجانب العضوي وفي الجزء اللي بتقول فيه محتاج طفرات كتير بناءا علي نظريه التطفر ومادام هو بيقول في نظريته ان محتاح طفرات كتير فلحين ظهور الطفرات النظريه في شكلها خاطئه لحين ثبوت صحتها وخطأ فكرتي وعلي فكره عمر الإنسان علي الأرض 10000 سنه بس اقتباس:
مهو بناءا علي التطور مفروض تتطور علي هذا الأساس وتبقي شامله الصورة مكتمله اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اذن هنا في تناقض كي لا تفني ولا تستحدث من العدم وازاي من اللاماده وطاقه الصفر وده من ضمن الاسباب اللي اقنعتني بفساد صورة فكرهم اني اعتمد علي التناقضات زي نقاد القرآن الكريم كما ان ( هوكنج ) كان مُعتبر ان الوصول للنظام الأساسي يجعلك تتحكم في النظام بأكمله ورغم ان ربنا ابتلاه بأنه مش عارف يتحكم في اعضائه وعندك حق طلع واهم فعلا اقتباس:
المنطق من العلوم الصوريه قد تكون الطريقه الاستدلاليه والصورة للفكر سليمه للغايه تكاد تكون مقنعه ولكن مضمونها فاسد زي ما قولت لحضرتك --- اقتباس:
فاللاشئ لا يستحق مجرد التفكير والمنهج اللي قايم علي الهدم مبيبنيش انسان فحسبي الله ونعم الوكيل
__________________
استعيدي نفسي مني إنني قدْ تُُــهتُ فـــىّ .. إنْ جَرحَتُكْ .... إعْفِ عنى واهْرَبي مني ... إلىّ !  آخر تعديل بواسطة احمد رضا ، 29-05-2008 الساعة 01:44 PM |
|
#2
02-06-2008, 12:56 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
للاسف مجتمعنا العربى ماعندوش ادنى احترام للعلم وتلاقى فى منتديات كتير عناوين مثل (( سقطت نظرية التطور )) , (( علماء الغرب يكتشفوا ان المريخ غير اتجاهه حول الشمس )) ..الخ وتخاريف كتيرة من هذا القبيل ومعروف فى اى جهة علمية محترمة ( حتى جامعة القاهرة مثلا ) ان نظرية التطور عليها اثباتات وبراهين اكتر بكتير من اى نظرية اخرى ( مش هبالغ لو قلت ان اثبتاتها فاقت اثباتات النظرية النسبية ) والحمد لله انت وفرت عليا مجهود كبير فى تناول اثباتات نظرية التطور وطبعا اى استخدام لنظرية ما ضد- او مع - الدين بتسىء لروح العلم لان العلماء افنوا ثمرة حياتهم من اجل تطور البشرية ونهضتها وليس لاثبات ان البوذية او الاسلام او الزرادشتية حق ام خطأ اقتباس:
اقتباس:
لعلمك التطور مش شرط يروح فى الاتجاه العضوى مثلا الفهد بيئته فرضت عليه ان صفة الجرى السريع تسود وتنتخب طبيعيا لانه وجد حياته فى صيد الفريسة ولو الصفة دى ماكانتش ظهرت كان انقرض وبالتالى الانسان بيتطور عقليا فقط لان صفة العقل - اللى خلقه بيها ربنا - هى اللى بتديله الافضلية والسيادة ع الارض ومخلوقاتها يعنى التطور مش شرط يروح فى اتجاه عضوى ؛ التطور فقط بيروح فى اتجاه الصفة اللى بتحمى الجنس من الانقراض وبناء على ذلك فممكن خلال الالف سنة الجاية نلاقى الانسان ذكائه برمجى وبيقدر يحل مسائل جبر عالى وابداعاته الرياضياتية و الفنية توصل لاقصى قدر ممكن اقتباس:
دلوقتى هو بيفترض ان هناك ذرة بروتوناتها سالبة الشحنة والكتروناتها موجبة الشحنة ( عكس ذراتنا ) وموجودة من الازل فى صورة مادة مضادة مكثفة بقدر عظيم وكذلك مادتنا موجبة الشحنة وسالبة الاكترونات موجودة بنفس الكثافة منذ الازل ( اعتمد هنا على قانون الديناميكا الحرارية فى ازلية المادة والطاقة ) ووجودهم معا ادى ان كل مادة ادت لالغاء التانية فمثلا ؛ 1000000000-1000000000=0 واضح ان رغم كون الرقم كبير جدا الا ان وجوده مع نظيره باشارة مخالفة ادى انهم يتلاشوا فكرة هوكنج هنا انه حصل شىء ما ادى الى ترجيح المادة الموجبة على المادة السالبة فاصبح الصفر غير صفر ؛ طبعا انا اختصرت كتير من المصطلحات الفيزيائية والمفاهيم عشان ماندخلش فى متاهات وطبعا انا شايف ان كلام هوكنج يعد افتراض اكتر منه نظرية لانه ماحددش ال (( شىء ما )) ده عبارة عن ايه اقتباس:
هما مبدأهم - وركيزتهم الاصلية - نفى فكرة وجود الاله باى صورة كانت ابراهيمية او ز رادشتية او هندوسية ...؛ وبناء عليه مفيش منهج بتحب الخمور ؟ ...اشرب مفيش مشاكل نفسك تقتل فلان ؟...اقتله مفيش مشاكل طبعا الفلسفة دى بتودى فى داهية مع المجتمعات الطفولية زى عندنا لاننا لو سبناها - بالبلدى كده - سداح مداح هتلاقى انحراف غير مسبوق لان مجتمعاتنا غير ناضجة فكريا ولابد لها من رادع قوى لا يتمثل الا فى الدين ؛ وفلسفتهم دى عمرها ما هتنفع الا مع انسان متحضر بمعنى الكلمة واخلاقياته عالية وده صعب يوجد فى مجتماعتنا بدون رادع زى ما قلت بس السؤال اللى بيثير تأملى ,,اذا كانت الطبيعة نفسها بتتصرف وفق قوانين صارمة ..ازاى احنا هنتصرف بدون قوانين ؟ اخيرا ..احب اقولك انى سعيد جدا بالنقاش معاك وسعيد اكتر بايمانك بالعلم وعدم تعصبك وعدم استخدامك الفاظ جارحة زى ما اتعودت مع اغلب الاعضاء فى المنتديات العربية ( منتدانا منهم للاسف ) وعلى فكرة انا عضو قديم هنا ( اينشتاين مسبقا ) اقتباس:
اقرا القرآن-القرآن فقط- بنية خالصة وضمير واعى وهتحس براحة وسيبك من اى كلام تانى يتقال عن فلان عمل وفلان سوى وحواديت الف ليلة وليلة دى ؛وحط دايما فى بالك ان الشك هو السبب فى كل العلوم الحديثة , الشك هو اصح مبدأ للوصول لليقين ولعلمك الكمبيوتر اللى انت بتكتب منه ده السبب فى وجوده هو فيزياء الكم وهى علم بيعتمد على الشك كقانون مسلم بيه ( مبدأ اللايقين لهايزنبرج خدناه فى الثانوية ) ماتزعلش انك بتشك بس اهم حاجة شكك يوصلك ليقين وتبحث بضمير ودون احكام مسبقة وهتوصل للحقيقة وابعد عن دماغك اى افكار انتحار ...تنتحر ليه ؟ الانتحار ضعف واعتراف بالهزيمة وانت ما اتهزمتش ؛ انت فقط عايز تعرف ربنا بالحقيقة بدليل انك بتطلب ندعيلك ربنا معاك وباذنه هتو صل للحقيقة المجردة
__________________
 |
|
#3
02-06-2008, 09:48 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
مش هتصدقنى لو قلتلك انى فى بعض الاحيان آمنت بافكارهم وبعدين تراجعت وكنت عايش عناء غير طبيعى بس الحمد لله حاليا ارتحت نسبيا واحقاقا للحق انا استفدت منهم كتير (فى مجالات تانية ) تمام زيي بالظبط علي فكره انا استفدت منهم كتير الحمد لله .. بس هما مجرد سبب لترسيخ ايماني بوجود ربنا وعشقي وهيامي بالعلم تمام ..الاستدلال المنطقى ( البرمجى على طريقة الكمبيوتر ) احيانا بيكون خاطىء اها تمام فأنا كنت بقولك ان معظم القناعات بتاعتهم من النوع ده وبيستغلوا حاجات صحيحه لاثبات حاجات لا صحيحه ..؟ وده ملهوش غير حل واحد تلعب علي التناقدات وده اللي بيرتكز عليه الفكر الهدام زي ما هما بيعملوا كدا بالظبط الحمد لله انى لقيت حد بيحترم العلم اخيرا وبيؤمن بيه للاسف مجتمعنا العربى ماعندوش ادنى احترام للعلم وتلاقى فى منتديات كتير عناوين مثل (( سقطت نظرية التطور )) , (( علماء الغرب يكتشفوا ان المريخ غير اتجاهه حول الشمس )) ..الخ وتخاريف كتيرة من هذا القبيل ومعروف فى اى جهة علمية محترمة ( حتى جامعة القاهرة مثلا ) ان نظرية التطور عليها اثباتات وبراهين اكتر بكتير من اى نظرية اخرى ( مش هبالغ لو قلت ان اثبتاتها فاقت اثباتات النظرية النسبية ) والحمد لله انت وفرت عليا مجهود كبير فى تناول اثباتات نظرية التطور وطبعا اى استخدام لنظرية ما ضد- او مع - الدين بتسىء لروح العلم لان العلماء افنوا ثمرة حياتهم من اجل تطور البشرية ونهضتها وليس لاثبات ان البوذية او الاسلام او الزرادشتية حق ام خطأ وانا بشكر ربنا بردو اني لقيت حد بيحترم العلم وبيقدر روح العلم كما ينبغي وعندك حق معظم مجتمعنا العربي لا يقدر العلم بأي شكل من الاشكال .. والحمد لله مبشوفش حاجة غير لما اتأكد منها من مصادر موثوقه ومش من مصدر واحد الحمد لله .. لاء في حكايه اثبتاتها فاقت نظريه النسبيه دي سيبها دلوقتي شوية لحين التأكد من المعلومه لان زي ما انت عارف العلم مفهوش مبالغه او شئ ما او حد ما ما اختلفناش كتير و لعلمك علم الحفريات بيحدد الاعمار نسبيا بس على فكرة معيد الجيولوجيا هو اللى قالى المعلومة دى:D لاء معيد الجولوجيا غلطان ولو تقدر تقوله بيقولك عمك احمد رضا انت غلطان ولو تحب تتأكد عندي مليون كتاب بيجيب الدلائل او الأدله الكامله علي عمر الإنسان تماما او نسبيا بردو .. الف سنه مش لعبه ياعم ده انا اشرب شاي واتغدي فيها واريح ساعتين كمان - قوله بس مش متحمل النتيجه :D يعنى انت قصدك التطور العضوى ؟ لعلمك التطور مش شرط يروح فى الاتجاه العضوى مثلا الفهد بيئته فرضت عليه ان صفة الجرى السريع تسود وتنتخب طبيعيا لانه وجد حياته فى صيد الفريسة ولو الصفة دى ماكانتش ظهرت كان انقرض وبالتالى الانسان بيتطور عقليا فقط لان صفة العقل - اللى خلقه بيها ربنا - هى اللى بتديله الافضلية والسيادة ع الارض ومخلوقاتها يعنى التطور مش شرط يروح فى اتجاه عضوى ؛ التطور فقط بيروح فى اتجاه الصفة اللى بتحمى الجنس من الانقراض وبناء على ذلك فممكن خلال الالف سنة الجاية نلاقى الانسان ذكائه برمجى وبيقدر يحل مسائل جبر عالى وابداعاته الرياضياتية و الفنية توصل لاقصى قدر ممكن اشمعني التطور العقلي بس يا علومجي .. هل كل احتياجاتنا تعتمد علي العقل بس مش شرط .. وعلي العموم نسيب الجزئيه دي دلوقتي علشان مش فاكر انا قولتلك ايه المرا اللي فاتت ومكسل بصراحه انزل اشوف الرد  هوضحلك الفكرة حسب ما حاولت افهمها من كتابات هوكنج دلوقتى هو بيفترض ان هناك ذرة بروتوناتها سالبة الشحنة والكتروناتها موجبة الشحنة ( عكس ذراتنا ) وموجودة من الازل فى صورة مادة مضادة مكثفة بقدر عظيم وكذلك مادتنا موجبة الشحنة وسالبة الاكترونات موجودة بنفس الكثافة منذ الازل ( اعتمد هنا على قانون الديناميكا الحرارية فى ازلية المادة والطاقة ) ووجودهم معا ادى ان كل مادة ادت لالغاء التانية فمثلا ؛ 1000000000-1000000000=0 واضح ان رغم كون الرقم كبير جدا الا ان وجوده مع نظيره باشارة مخالفة ادى انهم يتلاشوا فكرة هوكنج هنا انه حصل شىء ما ادى الى ترجيح المادة الموجبة على المادة السالبة فاصبح الصفر غير صفر ؛ طبعا انا اختصرت كتير من المصطلحات الفيزيائية والمفاهيم عشان ماندخلش فى متاهات وطبعا انا شايف ان كلام هوكنج يعد افتراض اكتر منه نظرية لانه ماحددش ال (( شىء ما )) ده عبارة عن ايه الافتراض ده طبعا انا مش هبصله علشان انت حددتلي علي شئ ما ولحد ما اعرف الشئ الما هو او هو يعرف هبقي ارد علي الجزئيه دي بالتفصيل وبطريقة فيزيائيه بردو  اوضح فكرتى بصورة اكتر تفصيلا لانى حاسس انها ما وصلتلكش تمام هما مبدأهم - وركيزتهم الاصلية - نفى فكرة وجود الاله باى صورة كانت ابراهيمية او ز رادشتية او هندوسية ...؛ وبناء عليه مفيش منهج بتحب الخمور ؟ ...اشرب مفيش مشاكل نفسك تقتل فلان ؟...اقتله مفيش مشاكل وده مش شئ صح وحتي لو الانسان مُتحضر فبتحضره ده بيحط قوانين وقوانين اخلاقيه ونتائج تجريب العقيده دي او بمعني ادق ( نفي فكره وجود الإله ) هتبقي عواقب وخيمه في الاول الي ان توصل لجيل يُقدس القوانين والاخلاقيات ولو اخدناها بالمنطق فنقول اننا نتبع قوانين الخالق او الإله ده من باب احترام العلم وعدم التعرض لمالا طاقه لنا به طبعا الفلسفة دى بتودى فى داهية مع المجتمعات الطفولية زى عندنا لاننا لو سبناها - بالبلدى كده - سداح مداح هتلاقى انحراف غير مسبوق لان مجتمعاتنا غير ناضجة فكريا ولابد لها من رادع قوى لا يتمثل الا فى الدين ؛ وفلسفتهم دى عمرها ما هتنفع الا مع انسان متحضر بمعنى الكلمة واخلاقياته عالية وده صعب يوجد فى مجتماعتنا بدون رادع زى ما قلت بس السؤال اللى بيثير تأملى ,,اذا كانت الطبيعة نفسها بتتصرف وفق قوانين صارمة ..ازاى احنا هنتصرف بدون قوانين ؟ عندك حق في دي واحنا كدا بنكمل بعض اخيرا ..احب اقولك انى سعيد جدا بالنقاش معاك وسعيد اكتر بايمانك بالعلم وعدم تعصبك وعدم استخدامك الفاظ جارحة زى ما اتعودت مع اغلب الاعضاء فى المنتديات العربية ( منتدانا منهم للاسف ) وعلى فكرة انا عضو قديم هنا ( اينشتاين مسبقا ) وانا متتخيلش مبسوط بمناقشتك اد ايه وانا قبل ما بدخل اي مناقشه بدون حاطط الايمان والعلم في منطقه واحده وبستخدم الايمان والعلم كما ينبغي .. يعني السب او الترجيح ولا من روح الايمان ولا من روح العلم اذن فمينفعش اتطاول علي حد مُحترم زي حضرتك ولا يهزك مادام انت شايف نفسك صح وعندك قناعات كتير بتقول انك صح ومفيش اي قناعه تثبتلك انك غلط .. خد الشتيمه وقول شكرا وتعالي نعلمهم المناقشه والدين صح واهلا وسهلا بيك يا اينشتاين .. يمكن انت متعرفنيش ولا انا اعرفك .. بس حاسس اني اعرفك من زمان شكرا لمناقشتك الجميله واللي استفدت منها كتير ويارب اكون انا كمان قدرت افيدك بأي حاجة
__________________
استعيدي نفسي مني إنني قدْ تُُــهتُ فـــىّ .. إنْ جَرحَتُكْ .... إعْفِ عنى واهْرَبي مني ... إلىّ ! |
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض المتطور
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 12:57 AM.
