جبهة الضمير : مرشحو الرئاسة السابقون انقلبوا على الشرعية

[Khaled Soliman]

لم أقل بأن الاخوان هم من صرحوا بهذا التصريح . وأيضاً لم أقل بأن مرسي هو صرح به . أنا تحدثت عن التصريح نفسه هل هو في صالح الاخوان أم ضدهم . فجبهة الضمير يجب أن يكونوا علي قدر الاسم الذي اختاروه .
ومن الضمير ألا نزن الأمور بمكيال واحد وفي اتجاه واحد فقط ( بالطبع اتجاه الاخوان )
والإدانة يجب أن تكون علي كل عمل يتسم بالعــنـــف من أي جهة ومن أي فئة وبنفس القدر من الشجب والاستنكار .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر عن سوء الفهم ولكن جملتك التالية هى من صرفت ذهنى إلى ما انصرف إليه

فهو يؤكد بأن مرسي وجماعته لا يريدون أي معارضة لهم !

وهنا أريد أن أفهم طالما لم يصرح الإخوان أو الرئاسة بهذا التصريح فكيف ننصرف لأحكام عليهم بل وأحكام مؤكدة بأنهم لا يريدون معارضة!!!

هذه رؤيتك أنت ورؤية من يؤيد الاخوان في أن المعارضون هم مجموعة من المخربين . هل تعتبر أبو الفتوح وحزبه من ضمن المخربين أيضاً ؟!!

إن كان هذا ما تراه , فأنت ومن يؤيد كلامك تريدون معارضة مخصوصة وتفصيل يروق للاخوان وللرئيس . تريدونها معارضة خانعة ذليلة وأحزاب كرتونية كما كانت أيام مبارك !!

تتحدث عن اللجنة التأسيسية للدستور التي وعد وتعهد مرسي مراراً بإعادة تشكيلها وبألا يخرج الدستور للاستفتاء عليه إلا بعد وجود توافق وطني عليه , ثم نكث بكل ما وعد به ؟!
تتحدث عن الشو الاعلامي المسمي بالحوار الوطني الذي ذهب إليه أبو الفتوح وانسحب منه بعد تأكده من عدم جديته !!
تتحدث عن الشو الاعلامي الذي لم يوقع عليه يونس مخيون رئيس حزب النور بعدما تأكد بأنه من أجل إقرار ما تراه جماعة الاخوان فقط ؟!!
إن كان حزب النور وحزب مصر القوية من المخربين والمأجورين والعملاء والهدامين , فإن الأمور تكون قد خرجت عن نطاق المنطق والعقل !!
وإن كان باقي المعارضين مأجورين وعملاء ومخربين , فلماذا دعاهم مرسي للحوار الوطني ؟!
هل يدعو رئيس مصر محموعة من المخربين والعملاء والمأجورين من أجل أن يقيم معهم حواراً وطنياً ؟!! أخبرني عن الوطنية في التحاور مع المخربين والهدامين والممولين من الخارج من أجل خراب مصر ؟!

ليست رؤيتى وحدى وكل ما عليك البحث عن كل إستطلاعات الرأى المؤيدة لجبهة الإنقاذ لتعلم مركزهم وهذا ليس معناه أن الإخوان لم يفقدوا من شعبيتهم
أما بخصوص الدكتور أبو الفتوح فأنا أحد من أعطوه صوته وحالياً أؤيد بعض تصريحاته وأنكر عليه معظمها
أنا أريد معارضة محترمة لا تدعوا للتخريب والهدم أريد معارضة نجد لها رصيد وأعمال فى الشارع نريد معارضة تسعى للحصول على أغلبية فى البرلمان لتشكيل الحكومة القادمة نريد معارضة النقد البناء وليس بالسب والقذف والإحتماء بالخارج بل والمطالبة بالتدخل الخارجى فى مصر نريد معارضة تعلم أن أهم أهداف الثورة عدم عسكرة الدولة وليس المطالبة بإنقلاب عسكرى
ولهذا أحترم جداً حزب مصر القوية وحزب النور الذى كنت ضلعاً أصيلاً فى الدعوة إليه وحزب الوسط وحزب الراية ولا أعلم من أين حكمت على بهذا الحكم أننى أدعى أنهم من المخربيين ... إلخ

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]

الرئيس وجماعته هم من يسقطون شرعية الرئيس يوماً تلو الأخر . فقط أنت أخي الكريم وغيرك من ينظرون للشرعية علي أنها صندوق الانتخابات فقط . ماذا عن الوعود التي انتخبتك من أجلها ؟!

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]ماذا عن العهود التي تعهدت بها وبناءً عليها انتخبتك ؟![/COLOR]

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]كل الوعود والعهود تم الحنث بها . فعن أي شرعية تتحدث ؟![/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]ما أعلمه وما أراه أن مرسي وحكومته هم من يلجأون ويلهثون وراء المساعدات الخارجية . رئيس لم يفعل شيء حتي الأن سوي محاولة الاقتراض من الخارج والاستجداء بإسم المساعدات !![/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]أيام المجلس العسكري إنتفض غالبية الشعب المصري وبارك خطوة الشيخ محمد حسان من أجل جمع التبرعات لكي نستغني عن المعونة الأمريكية ... والأن نلهث ورائها !!!!

[/COLOR]

........ إلى أخر ردكم الكريم
لا أعلم لماذا الخروج عن موضوع الحوار
دعنى أذكرك أخى الكريم بالجزء الذى كنت أجيب عليه

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]

وهل عمل مرشحين الرئاسة بالعمل السياسي يُعد انتهاكاً وانقلاباً علي الشرعية الانتخابية ؟!

[/COLOR]

أليس هذا سؤالك أخى الحبيب.!!!!!.؟؟؟؟؟؟.... سؤال مباشر صريح واضح
وكانت إجابتى ببعض تصرفات وتصريحات ومطالبات بعضهم وأوضحت أن هذا يعد إنقلاباً على الشرعية
ولا أجد أبداً داعى للخروج عن موضوع الحوار وإسمح لى لن أتناول ما سبق فى نقاشى معك الأن حتى لا يتفرع الموضوع أرجوا أن نكون محددين

كلنا نعلم أن هذه الجبهة قامت من أجل مواجهة جبهة الانقاذ .

فأخبرني يا أخي ما هي ضرورة وجود أعضاء من جماعة الاخوان أو حزب الحرية والعدالة في هذه الجبهة ؟! هل تكون خصماً محتملاً وحكماً في نفس الوقت ؟!

لكي تكون جبهة الضمير بالفعل جبهة ضمير يجب أن تشكل ممن لا ينتمون لأي أحزاب سياسية أو جماعات , فما بالنا لمن ينتمون للحاكم نفسه ؟!!

حتى وإن كان صحيحاً أن هذا هو سبب قيامها فما المانع من ذلك وإلا فما سبب قيام جبهة الإنقاذ وما شرعيتها ولماذا تضم رؤساء أحزاب سياسية وأعضاء أحزاب سياسية بل وأعضاء قدامى فى الوطنى المنحل ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
أتمنى الحيادية فى الطرح حتى نستفيد جميعاً

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"][/COLOR]

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"][/COLOR]

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]ولماذا ترفض حصار مدينة العهر الإعلامى؟؟؟!!![/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"][/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]عهر ؟!! ولماذا يذهب قيادات الاخوان وحزب الحرية والعدالة ويجلسون في مدينة العهر ؟!! أم أنهم كانوا يؤمونهم في الصلاة هناك ؟![/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]ذكرت سبب رفضي ( هي احدي مؤسسات الدولة وليست ملكية خاصة ) [/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"][/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"][/COLOR]

فى جملتك الأولى خروج عن مقصود السؤال
عندما أقول أنا أنها مدينة العهر الإعلامى فهذا رأيى ووجهة نظرى أنا وأنا الذى أُحاسب عليها فعندما تشاهدنى على إحدى هذه القنوات لك أن تطرح على هذا السؤال
أما سبب ذهابهم هم فهذا لأنهم لم يقولوا بمثل ما أقول كما أنه لا يوجد إعلام بديل له نفس شيوع المشاهدة وأعتبر هذا من باب الضرورات قد تبيح المحظورات
أما عن السبب الذى أتيت به لنا فأرجوا منك تحديد نوع المؤسسات التالية
مجمع التحرير .... مبنى ماسبيرو ..... قصر الإتحادية .... محطات المترو ..... المساجد >>>> مقرات حزب الحرية والعدالة ..... مقر جماعة الإخوان المسلمين بالمقطم

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]أنا شاهدت هذه القنوات أيام الثورة ومن قبلها ولم أجد هذه الصورة التي تتحدث عنها ( تابعين قلباً وقالباً لمبارك ) [/COLOR]

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]هل تري إبراهيم عيسي تابعاً لمبارك وهو ممن كانوا يعارضون مبارك وقت أن كان مرشد الاخوان يقر بتولي جمال مبارك حكم مصر ؟![/COLOR]

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]هل يسري فوده تابعاً لمبارك ؟!![/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]هل وائل الابراشي تابعاً لمبارك ؟! [/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]وأكررها عليك ( فلا أمل طالما تكرر نفس الكلام , فسيكون نفس الجواب ) لماذا ذهب مرسي لهذه القنوات التابعة لمبارك ؟!!![/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]لماذا ذهب ويذهب قيادات الاخوان وحزب الحرية والعدالة لهذه القنوات التابعة لمبارك ؟[/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]إن كانت هذه القنوات بالفعل تابعة لمبارك , فمرسي ومن ذهبوا إليها تابعين لمبارك أيضاً .[/COLOR]

أرجوا منك متابعة التالى حيث أن الرد قد يحتاجموضوعات وموضوعات
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=438833

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=359932

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=6CCIDBK5ZzY

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=437312
ويكفى أن تكتب أسم أحدهم فى محرك البحث جوجل لتتأكد من صدق كلماتى

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]لم يكن يجدر بك أخي الفاضل أن تكتب العبارة التي باللون الأحمر , فمن الواضح أن تعليقي علي الخبر وتعرضي لخطاب الرئيس واضح من خلاله عدم رضائي عن هذا الخطاب , فهل تراني بلطجياً أو ممن يريدون خراب مصر ؟[/COLOR]

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"][/COLOR]

أرجوك أخى أن تعود مرة أخرى للحوار ستجدنا كنا نتحدث عن جبهة الضمير ولماذا لم تقم بالتعليق على خطاب الرئي ولم أكن أتناول شخصكم الكريم مطلقاً فى حديثى وأعتذر إن كان بكلماتى ما أساء لكم

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]من يحكمني هو مرسي وجماعته وليست جبهة الانقاذ . ولهذا فالصحيح أن تذكر لي انجازات مرسي منذ أن تولي وحتي الأن .[/COLOR]

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]هذا بخلاف أنني لست من المؤيدين لجبهة الانقاذ , وأيضاً لست من المؤيدين للاخوان [/COLOR]

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]وقد دعوت الله عز وجل ومازلت أدعوه أن يخلص مصر وشعبها منهم أجمعين ومعهم فلول النظام السابق .[/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]ولكن أكرر بأن من يحكمني هو من يتولي الأمور وهو من يجب أن أوجه له نقدي لأنه مسئول عني وعن كل الرعية , وواجبه الذي يفرضه عليه الشرع والقانون أن يحكمني بما فيه صالحي وصالح الشعب المصري , لا أن يحكمني وفقاً لمصالح جماعة الاخوان .[/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"][/COLOR]

كنا نتحدث أنا وأنت أخى الكريم عن جبهة مقابل جبهة وهذا ما دفعنى لهذا الإنكار وإليك بعض إنجازات مرسى ولو تريد أتيك بالمزيد على الرغم أنك لم تأتى بإنجاز واحد
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=437076
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=508781
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=508590
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=508012
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=508341
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=507601
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=507603
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=507033
http://www.facebook.com/Engazat.alraes.morsy
ولن يستوعب الموضوع كافة الإنجازات
جزاكم الله خيراً وشكراً مروركم الكريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[/COLOR]

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرباء غرباء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر عن سوء الفهم ولكن جملتك التالية هى من صرفت ذهنى إلى ما انصرف إليه

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا عليك أخي الفاضل .

وهنا أريد أن أفهم طالما لم يصرح الإخوان أو الرئاسة بهذا التصريح فكيف ننصرف لأحكام عليهم بل وأحكام مؤكدة بأنهم لا يريدون معارضة!!!


من خلال رفضهم لأي معارضة من أي نوع . هل رأيتهم يُعيرون أحداً أي اهتمام ؟!
وبما أن جبهة الضمير تحتوي علي قيادات من الاخوان ومن الحرية والعدالة وأخرون موالين للاخوان , فهم علي علم تام بما يريده الاخوان , ولذلك جاء تصريحهم فقط بعد أحداث المقطم !
أم أن قيادات مثل البلتاجي وحلمي الجزار ليسا من الاخوان وهما داخل جبهة الضمير الوطني ؟

ليست رؤيتى وحدى وكل ما عليك البحث عن كل إستطلاعات الرأى المؤيدة لجبهة الإنقاذ لتعلم مركزهم وهذا ليس معناه أن الإخوان لم يفقدوا من شعبيتهم
أما بخصوص الدكتور أبو الفتوح فأنا أحد من أعطوه صوته وحالياً أؤيد بعض تصريحاته وأنكر عليه معظمها

عرفت من تكون أخي الفاضل وأستاذي العزيز علي قلبي وأعلم أنك انتخبت أبو الفتوح , ولكن هل حقاً تثق في استطلاعات الرأي هذه ؟
لو كانت ذات مصداقية بالفعل لكان أبو الفتوح هو رئيس مصر الأن بلا منازع !!

أنا أريد معارضة محترمة لا تدعوا للتخريب والهدم أريد معارضة نجد لها رصيد وأعمال فى الشارع نريد معارضة تسعى للحصول على أغلبية فى البرلمان لتشكيل الحكومة القادمة نريد معارضة النقد البناء وليس بالسب والقذف والإحتماء بالخارج بل والمطالبة بالتدخل الخارجى فى مصر نريد معارضة تعلم أن أهم أهداف الثورة عدم عسكرة الدولة وليس المطالبة بإنقلاب عسكرى

أنا أيضاً أريد معارضة قوية ومحترمة , ولكن قبل المعارضة أريد حاكماً قديراً بالحكم وبالعدل وبعدم التمييز بين الرعية لا كما يفعل مرسي , وأريد حكومة قوية ومحترمة وناجحة وليست حكومة فاشلة وهزيلة !
هل سمعت حمدين يطلب من الجيش الانقلاب علي الحكم ؟!
سمعته حتي الأمس يرفض التدخل العسكري في السياسة , ولكن ربما تتغير المواقف وفقاً لتعنت وظلم الاخوان المتزايد يوماً تلو الأخر !!
نفس الأمر ينطبق علي معظم قيادات جبهة الانقاذ . ولا يجب أن نستشهد بالترجمة الخاطئة لما قاله البرادعي ونجعل منها دليلاً علي ذلك .

ولهذا أحترم جداً حزب مصر القوية وحزب النور الذى كنت ضلعاً أصيلاً فى الدعوة إليه وحزب الوسط وحزب الراية ولا أعلم من أين حكمت على بهذا الحكم أننى أدعى أنهم من المخربيين ... إلخ

لا أخي الفاضل لم أحكم عليك ( ولكنك يبدو أنك تتسرع قليلاً في قراءة مشاركتي ) يا أخي الفاضل
حزب النور وحزب مصر القوية ممن حضروا المسمي بالحوار الوطني مع مرسي وباقي من حضروا وهذان الحزبان من المعارضة ويطالبان بالكثير مما طالبت به جبهة الانقاذ , ولم يشاركوا لا في مظاهرات ولا غيرها وإكتفوا بالمعارضة القولية والتي لا يوجد بها أي تجاوز , فهل استجابت الرئاسة أو جماعة الاخوان لهما ؟!!
عدم الاستجابة أي شيء طلبه حزب النور أو حزب مصر القوية يدل علي أن الرئاسة والجماعة لا يريدان إلا ما يرونه هم فقط !!
انظر إلي مشاركتي مرة أخري وستجد بأنني قلت ( إن كان حزب النور ومصر القوية من المخربين والمأجورين ....... ) راجع مشاركتي مشكوراً مرة أخري .

[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]

[/COLOR]

........ إلى أخر ردكم الكريم
لا أعلم لماذا الخروج عن موضوع الحوار
دعنى أذكرك أخى الكريم بالجزء الذى كنت أجيب عليه

أليس هذا سؤالك أخى الحبيب.!!!!!.؟؟؟؟؟؟.... سؤال مباشر صريح واضح
وكانت إجابتى ببعض تصرفات وتصريحات ومطالبات بعضهم وأوضحت أن هذا يعد إنقلاباً على الشرعية
ولا أجد أبداً داعى للخروج عن موضوع الحوار وإسمح لى لن أتناول ما سبق فى نقاشى معك الأن حتى لا يتفرع الموضوع أرجوا أن نكون محددين

وأنا يا أستاذي العزيز أجبتك عن الشرعية الانتخابية وأوضحت لك بأنها ليست شرعية سماوية لا تسقط أبداً . وقد أوضحت لك بعض أسباب سقوط هذه الشرعية الانتخابية . فهل أكون بذلك قد خرجت عن مضمون الموضوع ؟!
لماذا تظن أخي الفاضل بأن الشرعية الانتخابية لا تسقط إلا عن طريق الصناديق فقط ؟!
من تمام حق الشعب أن يثور علي أي حاكم ظالم مهما كان هو ومهما كانت طريقة وصوله إلي الرئاسة . الرئيس يعمل من أجل الشعب , وإن ظهر للشعب عدم صلاحيته , فمن تمام حقهم أن ينحوه عن منصبه .
أليس هذا هو ما حدث مع مبارك ؟!

حتى وإن كان صحيحاً أن هذا هو سبب قيامها فما المانع من ذلك وإلا فما سبب قيام جبهة الإنقاذ وما شرعيتها ولماذا تضم رؤساء أحزاب سياسية وأعضاء أحزاب سياسية بل وأعضاء قدامى فى الوطنى المنحل ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
أتمنى الحيادية فى الطرح حتى نستفيد جميعاً

المانع أخي الكريم أنها بذلك الغرض لا تمثل جبهة ضمير وطني , بل وضعت نفسها جبهة معارضة لجبهة معارضة أخري , والأولي بهم أنهم كانوا صرحوا بذلك من البداية وليس عن طريق ايهام الشعب وتضليله بأنها جبهة ضمير وطني وهي في حقيقة الأمر جبهة مناهضة للمعارضة !!
أما عن جبهة الانقاذ فقد تكونت بعد الاعلان الدستوري المدمر حتي يثبتوا للرئاسة وجماعتها رفضهم التام لهذا الاعلان الديكتاتوري !!
ألم يتحد حزب الحرية والعدالة مع أحزاب أخري وقت الانتخابات البرلمانية السابقة ؟ فلما ننكر هذا الاتحاد الأن ؟!
أما عن أعضاء الحزب الوطني المنحل , فهل أولي به الرئيس الذي اصطحب معه إلي الصين اثنان منهم , فضلاً عن الوزارة الحالية وما تمتلأ به مؤسسات الدولة من أعضاء من النظام السابق ومواليهم !!

فى جملتك الأولى خروج عن مقصود السؤال
عندما أقول أنا أنها مدينة العهر الإعلامى فهذا رأيى ووجهة نظرى أنا وأنا الذى أُحاسب عليها فعندما تشاهدنى على إحدى هذه القنوات لك أن تطرح على هذا السؤال

لا يا أستاذي العزيز . عندما تقول عن مدينة الانتاج الاعلامي بأنها مدينة للعهر , فهذا يعني بأن من يذهب إليها مراراً وتكراراً يتصف بما وصفت مدينة الانتاج الاعلامي به . فمثلاً الذي يرتاد الحانات بماذا نطلق عليه ؟!

أما سبب ذهابهم هم فهذا لأنهم لم يقولوا بمثل ما أقول كما أنه لا يوجد إعلام بديل له نفس شيوع المشاهدة وأعتبر هذا من باب الضرورات قد تبيح المحظورات

ومن يؤكد ويجزم بأن ذلك هو من باب الضرورات ؟!
كما أن الاخوان مازالوا يقولون عن مدينة الانتاج الاعلامي بأنها قنوات الاعلام المضلل والهدام . أي أنهم لم يمتدحوها , بل ذموها وإن كان بألفاظ أخري غير التي ذكرتها أنت عن رأيك الخاص بك .

أما عن السبب الذى أتيت به لنا فأرجوا منك تحديد نوع المؤسسات التالية
مجمع التحرير .... مبنى ماسبيرو ..... قصر الإتحادية .... محطات المترو ..... المساجد >>>> مقرات حزب الحرية والعدالة ..... مقر جماعة الإخوان المسلمين بالمقطم

من الذي يخرج عن الموضوع الأن ؟ نحن نتحدث عن مقر المقطم ومدينة الانتاج الاعلامي , ومن يدين ما حدث بمقر المقطم كان من العدالة والحيادية أن يدين أيضاً حصار مدينة الانتاج الاعلامي لأنه أولي بالإدانة نظراً لكون مؤسسة تابعة للدولة وليست ملكية خاصة .
الاتحادية : مقر رئيس الدولة ومن حق المتظاهرين التظاهر أمامها وانظر لما يحدث في الدول المتقدمة .
مجمع التحرير : ما حدث به خطأ لا يمكن تبريره .
محطات المترو : هل لديك ما يؤكد بأن البلاك بلوك تابع لجبهة الانقاذ ؟!
ماسبيرو : لا أعلم ما تعنيه وتقصده ! هل تقصد وقت الحكم العسكري ؟
المساجد : الاخوان هو أساتذة ورؤساء أقسام في هذا المجال , وانظر لبيان مجمع بلال بن رباح
مقرات الاخوان وحزب الحرية والعدالة : ملكية خاصة , ولكن يجب إدانة ومحاسبة كل من يحاصرها أو يهاجمها .
وكما ذكرتها لك من قبل أخي الكريم , الإدانة والمحاسبة يجب تطبيقهما علي الجميع دون تفرقة أو تمييز , لا أن يتم إدانة جبهة الانقاذ ومن معهم فقط , ويترك للاخوان الحرية التامة في فعل كل ما يحلو لهم , فهذا هو الظلم والتمييز بعينه , وهو ما أرفضه تماماً .

أرجوا منك متابعة التالى حيث أن الرد قد يحتاجموضوعات وموضوعات
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=438833

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=359932

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=437312
ويكفى أن تكتب أسم أحدهم فى محرك البحث جوجل لتتأكد من صدق كلماتى

أرجوك أخى أن تعود مرة أخرى للحوار ستجدنا كنا نتحدث عن جبهة الضمير ولماذا لم تقم بالتعليق على خطاب الرئي ولم أكن أتناول شخصكم الكريم مطلقاً فى حديثى وأعتذر إن كان بكلماتى ما أساء لكم

لا عليك أخي الفاضل وأستاذي الحبيب

كنا نتحدث أنا وأنت أخى الكريم عن جبهة مقابل جبهة وهذا ما دفعنى لهذا الإنكار وإليك بعض إنجازات مرسى ولو تريد أتيك بالمزيد على الرغم أنك لم تأتى بإنجاز واحد
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=437076
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=508781
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=508590
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=508012
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=508341
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=507601
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=507603
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=507033
http://www.facebook.com/Engazat.alraes.morsy
ولن يستوعب الموضوع كافة الإنجازات
جزاكم الله خيراً وشكراً مروركم الكريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[/COLOR]

- البورصة تربح 8 مليون جنيه : حال البورصة يعلمه القاصي والداني . وربح يوم وخسارة باقي الأيام تدل علي الفشل لا علي الانجاز !
- طلب عدم تعليق صور خاصة به في المؤسسات : هل هذا انجاز أخي الكريم ؟!
- تنازل عن راتبه : هات لي ما يؤكد عن تنازله عن راتبه . كما أنه يوجد بنفس الموضوع خبر ينفي تنازله عن راتبه !!
[IMG]file:///G:/DOCUME%7E1/Owner/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/IMG]- مقابلة والدة خالد سعيد - التشاور حول كيفية اعادة محاكمة مبارك وأعوانه - تعليمات بعدم تعطيل موكبه للمرور - رفض تهنئة بشار الأسد - رفض مقابلة السفير الإيراني
وباقي ما ذكرته من انجازات هي شبيهة بدرجة كبيرة جداً ما ضربت المثل لك به . ومعظمها كانت تصريحات كاذبة ( تماماً كوعود وعهود الاخوان ) والباقي منها أمور عادية لا ترتقي بأي حال من الأحوال إلي التباهي بذكرها فضلاً عن أن نعتبرها انجازات !!
بالله عليك أخي الفاضل هل أي من هذه الأمور يعد قريباً من الانجاز ؟!!

أخي الفاضل والعزيز علي قلبي

بعد أن إطلعت علي الموضوعات وعرفت من تكون , ولأن لك مكانة عندي كبيرة وتقديراً لك ولشخصك الكريم إكتفيت بأن يقتصر ردي في هذه النقطة ( انجازات مرسي ) علي هذا القدر .

ولأنني أعلم جيداً حرصك وغيرتك علي الاسلام وبأنك لست من الاخوان أريد منك أن تجيبني علي هذا السؤال :
لماذ يطالب مرسي جبهة الانقاذ وهي العميلة والمأجورة والهدامة بإقامة حوار معها ؟
وهل يكون هذا حواراً وطنياً بالرغم من كونهم عملاء ومأجورين ؟!

كم أنا سعيد جداً بعد أن عرفت من تكون أخي في الله .
تقديري واحترامي لك .

[Khaled Soliman]

من خلال رفضهم لأي معارضة من أي نوع . هل رأيتهم يُعيرون أحداً أي اهتمام ؟!
وبما أن جبهة الضمير تحتوي علي قيادات من الاخوان ومن الحرية والعدالة وأخرون موالين للاخوان , فهم علي علم تام بما يريده الاخوان , ولذلك جاء تصريحهم فقط بعد أحداث المقطم !
أم أن قيادات مثل البلتاجي وحلمي الجزار ليسا من الاخوان وهما داخل جبهة الضمير الوطني ؟

أهلاً بكم أخى الكريم
قد أتفق معك فى نقطة وأختلف فى الباقى
قناعتى الشخصية تقول طالما التصريحات لم تصدر من مقر الإرشاد أو رئاسة حزب الحرية والعدالة أو المتحدثون الرسميون لهما لا يصح أن ننسبه أبداً لهما حتى لو صدرت من كبار أعضائهم فهم وحدهم من يتحملون عواقب تصريحاتهم
وأتعجب من الإتهام الذى أطلقته على أعضاء جبهة الضمير بقولك وأخرون موالين للإخوان

ولكن هل حقاً تثق في استطلاعات الرأي هذه ؟
لو كانت ذات مصداقية بالفعل لكان أبو الفتوح هو رئيس مصر الأن بلا منازع !!

بارك الله فيك أخى الحبيب قد تتباين الثقة من حين لأخر لكن عندما تكون النتائج واحدة فهذا قد يعطى بعض الدلائل

هل سمعت حمدين يطلب من الجيش الانقلاب علي الحكم ؟!
سمعته حتي الأمس يرفض التدخل العسكري في السياسة , ولكن ربما تتغير المواقف وفقاً لتعنت وظلم الاخوان المتزايد يوماً تلو الأخر !!
نفس الأمر ينطبق علي معظم قيادات جبهة الانقاذ . ولا يجب أن نستشهد بالترجمة الخاطئة لما قاله البرادعي ونجعل منها دليلاً علي ذلك .

أخى الحبيب البرادعى أول من دعى لمادة تسمح للعسكر أن ينقلب على الدولة
https://www.youtube.com/watch?v=3jOMpC43ZLo

https://www.youtube.com/watch?v=-kbGR7cC1kE

http://www.alarabiya.net/articles/20...26/251863.html

ثم ما رأيك بالتوكيلات التى كانت تتم لمبايعة السيسى؟؟؟!!

ومن يتبعون؟؟؟؟؟

لا أخي الفاضل لم أحكم عليك ( ولكنك يبدو أنك تتسرع قليلاً في قراءة مشاركتي ) يا أخي الفاضل
حزب النور وحزب مصر القوية ممن حضروا المسمي بالحوار الوطني مع مرسي وباقي من حضروا وهذان الحزبان من المعارضة ويطالبان بالكثير مما طالبت به جبهة الانقاذ , ولم يشاركوا لا في مظاهرات ولا غيرها وإكتفوا بالمعارضة القولية والتي لا يوجد بها أي تجاوز , فهل استجابت الرئاسة أو جماعة الاخوان لهما ؟!!
عدم الاستجابة أي شيء طلبه حزب النور أو حزب مصر القوية يدل علي أن الرئاسة والجماعة لا يريدان إلا ما يرونه هم فقط !!
انظر إلي مشاركتي مرة أخري وستجد بأنني قلت ( إن كان حزب النور ومصر القوية من المخربين والمأجورين ....... ) راجع مشاركتي مشكوراً مرة أخري .

تعلم حبيبي فى الله مدى تأيدى لحزب النور ولكنى أختلف مع مبادرته تماماً وتوقيتها بل أؤيد موقف الرئاسة منها ويجب أن نعلم جميعاً أننا يجوز لنا توجيه النصح والإرشاد للرئاسة بما هو متاح أمام أعيننا من معلومات ولكنها ليست أبداً ملزمة للرئاسة أن تأخذ بها أو لا لما لديهم من معلومات فمحمد مرسى وحده هو الذى ستتم محاسبته بعد إنتهاء فترة رئاسته وعليه أن يقوم بما يراه مناسباً

أما بخصوص موضوع الإنجازات والزلات تعلم مدى قدم هذا الموضوع وكم هى عدد صفحاته وبعيداً عن الجدل فى هذا الشأن أرى أنه نجح فى التصدى لكافة العوائق التى فى طريقة وتغلب على طنطاوى وعنان كما سعى لتطهير القضاء وأقال النائب العام وطهر المحكمة الدستورية وطهر وزارة الأوقاف ودار الإفتاء وكانت له مواقف دولية مشرفة فى موضوع العدوان على غزة وما يجرى فى سوريا نجح فى إختيار وزير التموين ......
وليس هذا مجال الحديث عن إنجازات مرسى بل أفضل عرض إنجازات من يدعون أنهم معراضة
أرجوك أخى الكريم أذكر بعض إنجازات جبهة الإنقاذ أو من يدعون أنهم معارضىة

وأنا يا أستاذي العزيز أجبتك عن الشرعية الانتخابية وأوضحت لك بأنها ليست شرعية سماوية لا تسقط أبداً . وقد أوضحت لك بعض أسباب سقوط هذه الشرعية الانتخابية . فهل أكون بذلك قد خرجت عن مضمون الموضوع ؟!
لماذا تظن أخي الفاضل بأن الشرعية الانتخابية لا تسقط إلا عن طريق الصناديق فقط ؟!
من تمام حق الشعب أن يثور علي أي حاكم ظالم مهما كان هو ومهما كانت طريقة وصوله إلي الرئاسة . الرئيس يعمل من أجل الشعب , وإن ظهر للشعب عدم صلاحيته , فمن تمام حقهم أن ينحوه عن منصبه .
أليس هذا هو ما حدث مع مبارك ؟!

حضرتك قولتها بنفسك
الشعب
وأرجوا أن تتفق معى أن جبهة الإنقاذ لا تمثل الشعب بحال من الأحوال

من الذي يخرج عن الموضوع الأن ؟ نحن نتحدث عن مقر المقطم ومدينة الانتاج الاعلامي , ومن يدين ما حدث بمقر المقطم كان من العدالة والحيادية أن يدين أيضاً حصار مدينة الانتاج الاعلامي لأنه أولي بالإدانة نظراً لكون مؤسسة تابعة للدولة وليست ملكية خاصة .
الاتحادية : مقر رئيس الدولة ومن حق المتظاهرين التظاهر أمامها وانظر لما يحدث في الدول المتقدمة .
مجمع التحرير : ما حدث به خطأ لا يمكن تبريره .
محطات المترو : هل لديك ما يؤكد بأن البلاك بلوك تابع لجبهة الانقاذ ؟!
ماسبيرو : لا أعلم ما تعنيه وتقصده ! هل تقصد وقت الحكم العسكري ؟
المساجد : الاخوان هو أساتذة ورؤساء أقسام في هذا المجال , وانظر لبيان مجمع بلال بن رباح
مقرات الاخوان وحزب الحرية والعدالة : ملكية خاصة , ولكن يجب إدانة ومحاسبة كل من يحاصرها أو يهاجمها .
وكما ذكرتها لك من قبل أخي الكريم , الإدانة والمحاسبة يجب تطبيقهما علي الجميع دون تفرقة أو تمييز , لا أن يتم إدانة جبهة الانقاذ ومن معهم فقط , ويترك للاخوان الحرية التامة في فعل كل ما يحلو لهم , فهذا هو الظلم والتمييز بعينه , وهو ما أرفضه تماماً .

دعنا نتفق مبدئياً
أيهما أشد حرمة المال العام أم الخاص ؟؟؟
ما الحكم إذا سرق رجلاً مالاً بلغ النصاب من حرز خاص؟؟؟
وما الحكم إذا سرق من بيت المال أو المال العام؟؟؟
لقد تمت محاصرة مدينة الإنتاج الإعلامى مرتان فهل تم حرق أحد أو منع أحد من الدخول أو التعدى على أحد؟؟؟

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرباء غرباء

أهلاً بكم أخى الكريم
قد أتفق معك فى نقطة وأختلف فى الباقى
قناعتى الشخصية تقول طالما التصريحات لم تصدر من مقر الإرشاد أو رئاسة حزب الحرية والعدالة أو المتحدثون الرسميون لهما لا يصح أن ننسبه أبداً لهما حتى لو صدرت من كبار أعضائهم فهم وحدهم من يتحملون عواقب تصريحاتهم
وأتعجب من الإتهام الذى أطلقته على أعضاء جبهة الضمير بقولك وأخرون موالين للإخوان


ليس اتهاماً اخي الفاضل , بل هو إقرار بالواقع فالكثيرون منهم موالين للاخوان بالفعل وكما هو معلوم بأن لكل حاكم بطانة , وهؤلاء هم بطانته !
كما أن الصورة التي وضعتها هنا أخي الحبيب تحتوي علي شخصيات ليست من ضمن هذه الجبهة فعلي سبيل المثال د/ سيف الدين عبد الفتاح الذي سبق وأن استقال من منصبه كمستشار للرئيس !
ولكنك أخي يبدو أنك وثقت في المصادر الاخوانية التي أصدرت هذه الصورة .
وأعتقد بأن كل عاقل سيتفق علي أن الضمير الحي الوطني والحكم يجب أن يكون محايداً ولا ينتمي لأي فصيل أو جزب أو جماعة حتي يكون لحديثه مصداقية مبدئية ويكون مجرداً من كل هوي . أليس كذلك أخي في الله ؟


بارك الله فيك أخى الحبيب قد تتباين الثقة من حين لأخر لكن عندما تكون النتائج واحدة فهذا قد يعطى بعض الدلائل

هذا رأيك ولك الحق فيه , ولكني لا أري أي قيمة لهذه الاستطلاعات .

أخى الحبيب البرادعى أول من دعى لمادة تسمح للعسكر أن ينقلب على الدولة
https://www.youtube.com/watch?v=3jompc43zlo

https://www.youtube.com/watch?v=-kbgr7cc1ke

http://www.alarabiya.net/articles/20...26/251863.html

ثم ما رأيك بالتوكيلات التى كانت تتم لمبايعة السيسى؟؟؟!!

ومن يتبعون؟؟؟؟؟

يا أخي هل البرادعي هو كل جبهة الانقاذ ( هذا بإفتراض أنه بالفعل يدعو لعودة حكم العسكر ) أن تخلط بين عودة حكم العسكر وبين قيام الجيش بالانقلاب علي مرسي ثم ترك الحكم بعد فترة للانتخابات الرئاسية ( كما حدث بعد ثورة يناير ) وهناك فارق كبير بين الأمرين . بالطبع الأمر الثاني لا يروق للاخوان , بينما الأمر الأول لا يروق لغالبية الشعب المصري ( عودة حكم العسكر )
أم أنك تريد من الشعب أن يواجه بعضه البعض قتـــلاً وعنـــفاً لمواجهة تجبر الاخوان وتفاقم ظلمهم , أو أن يرتضي الشعب بما يراه مرسي وجماعته حتي موعد الانتخابات الرئاسية القادمة , والتي وقتها سيكون الاخوان قد تمكنوا من كل مفاصل الدولة ولن تفرز الانتخابات إلا عن فوز الاخوان , فنكون قد تخلصنا من توريث الحكم لجمال مبارك من أجل استبداله بتوريث الحكم داخل الاخوان ؟!

تعلم حبيبي فى الله مدى تأيدى لحزب النور ولكنى أختلف مع مبادرته تماماً وتوقيتها بل أؤيد موقف الرئاسة منها ويجب أن نعلم جميعاً أننا يجوز لنا توجيه النصح والإرشاد للرئاسة بما هو متاح أمام أعيننا من معلومات ولكنها ليست أبداً ملزمة للرئاسة أن تأخذ بها أو لا لما لديهم من معلومات فمحمد مرسى وحده هو الذى ستتم محاسبته بعد إنتهاء فترة رئاسته وعليه أن يقوم بما يراه مناسباً

لم أقل أبداً بأن الرئاسة ملزمة بأن تأخذ كل ما ينادي به المعارضون , ولكنها لا تأخذ أي شيء !! وهذا استفراد بالحكم في وقت لا يسمح أبداً لأي فصيل أو حزب أن ينفرد بالحكم وحده بدعوي أن هذا ما يحدث في دول العالم المتقدم ( فلا يجب أن يأخذ الاخوان ما يحلو لهم وما يتوافق مع مصالحهم , بينما يتغاضوا عما يقف حائلاً دون تحقيق أهدافهم الخاصة !!)
لا أتفق أبداً معك في انتظار محاسبة الرئيس حتي نهاية فترة رئاسته طالما أنه منذ توليه الحكم وهو يخطيء المرة تلو الأخري ( مصر لا تتحمل المزيد من التجارب ) والمواطن البسيط قد طفح منه الكيل ولم يعد يتحمل المزيد من القهر والظلم من أجل سواد عيون الاخوان !! إن لم يصلح مرسي من نفسه ويتقي الله في الشعب المصري ولا يميز بينه في أي شيء , فلا يصلح لهذا الأمر ولا يجب الانتظار حتي انتهاء فترة رئاسته .

أما بخصوص موضوع الإنجازات والزلات تعلم مدى قدم هذا الموضوع وكم هى عدد صفحاته وبعيداً عن الجدل فى هذا الشأن أرى أنه نجح فى التصدى لكافة العوائق التى فى طريقة وتغلب على طنطاوى وعنان كما سعى لتطهير القضاء وأقال النائب العام وطهر المحكمة الدستورية وطهر وزارة الأوقاف ودار الإفتاء وكانت له مواقف دولية مشرفة فى موضوع العدوان على غزة وما يجرى فى سوريا نجح فى إختيار وزير التموين ......
وليس هذا مجال الحديث عن إنجازات مرسى بل أفضل عرض إنجازات من يدعون أنهم معراضة
أرجوك أخى الكريم أذكر بعض إنجازات جبهة الإنقاذ أو من يدعون أنهم معارضىة

أخي الكريم أنت من جاء بهذه الروابط التي تتحدث عن انجازات مرسي ( من وجهة نظرك ) ولست أنا من جاء بها .
اقالة طنطاوي وعنان بالفعل أمر أثلج صدور الكثيرين وكنت سأعتبره عملاً بطولياً إن تم بالصورة الصحيحة ( عدم منحهم قلادات وأوسمة بدلاً من محاسبتهم علي ما تم من أحداث عنـــف وقتــــل أثناء وجودهم في الحكم ( وهذا من بديهيات تطبيق القانون علي الجميع دون تمييز )
إقالة النائب العام بالفعل كانت مطلب ثوري , ولكنه وضع السم في العسل بأن جعل هذه الاقالة بنداً من بنود الاعلان الدستوري المدمر والذي بدأت الأحداث من بعده تتفاقم وتتطور إلي الأسوأ يوماً تلو الأخر .
باقي ما ذكرته أخي العزيز لا أري به أي انجازات مطلقاً , بل هي وجهات نظر متحيزة نوعاً ما لأي فعل يقوم به مرسي . الانجاز هو ما يعود بالنفع والفائدة علي أكبر عدد من المواطنين .

حضرتك قولتها بنفسك
الشعب
وأرجوا أن تتفق معى أن جبهة الإنقاذ لا تمثل الشعب بحال من الأحوال

نعم جبهة الانقاذ لا تمثل الشعب ( ومن يقل بهذا لا يكون عاقلاً ) وكذلك الاخوان لا يمثلون الشعب أيضاً . حدثتك من قبل أخي الكريم عن المواطن البسيط ( الذي يمثل غالبية الشعب المصري ) هل هو راضي عما يحدث معه من زيادة للهموم والأعباء ويري أنه هو الوحيد المطالب بأن يصبر ويحتسب ؟!!
ولتعلم أخي الحبيب أن قمع جبهة الانقاذ ومحاولات تشويهها بلا أي مستندات أو أدلة هو قمع لمعارضين أخرين , وكذلك قمع الاعلام هو قمع لحرية التعبير عن الرأي ( وعليك أن تواجه الكلمة بالكلمة والرأي بالرأي والحجة بالحجة ) وإن كانت أفعال وأعمال وأقوال مرسي وجماعته فيها من الصواب والحكمة والرشاد , لما كان للرأي المعارض قيمة ( أو علي الأقل ستكون قيمته وتأثيره ضعيف جداً ) ولن يجد له أي صدي في الشارع المصري بالصورة التي تستدعي الخوف أو القلق .
أما وأد الأصوات المعارضة , فهو القمع والتسلط والديكتاتورية المرفوضة من مرسي وجماعته ومن أي شخص أو جهة أو فصيل أو حزب .
حرية التعبير الموجودة الأن ( علي ما فيها من بعض التجاوزات , وهذا أمر طبيعي لأنننا لم نعهدها ولم نمارسها , فمن الطبيعي وجود بعض الأخطاء فيها وكلها لا ترقي لدرجة الخطورة علي أمن الوطن ) حرية التعبير هذه لا فضل فيها للاخوان ولا لأي فصيل أو حزب بعينه , بل هي نتاج لثورة يناير , ولا يجب أن يحدد الاخوان كيف تكون حرية التعبير وما هي حدودها !!
وأذكرك بتعهدات مرسي في جولة الاعادة بعدم غلق أي قناة أو جريدة أو تكميم أي أفواه معارضة , ولكنه كما قلتها مراراً يحنث في كل وعوده وعهوده !!

دعنا نتفق مبدئياً
أيهما أشد حرمة المال العام أم الخاص ؟؟؟
ما الحكم إذا سرق رجلاً مالاً بلغ النصاب من حرز خاص؟؟؟
وما الحكم إذا سرق من بيت المال أو المال العام؟؟؟
لقد تمت محاصرة مدينة الإنتاج الإعلامى مرتان فهل تم حرق أحد أو منع أحد من الدخول أو التعدى على أحد؟؟؟

المال العام أخي الفاضل عدة أنواع وليس نوعاً واحداً , والنقاش في هذا الأمر سيخرج بنا عن مضمون الموضوع الذي نتحدث فيه ( يمكننا أن نتحدث فيه في القسم الديني المخصص لهذه الموضوعات )
نعم أخي الحبيب تم الاعتداء علي البعض , وعلي سبيل المثال تم الاعتداء علي خالد يوسف ( بصرف النظر عن رأيك أو رأيي فيه ) هذا لا يبيح الاعتداء عليه ومنعه من الدخول !

من فضلك أخي الفاضل , حتي الأن لم تجبني عن هذا السؤال واجابتك عليه ستوضح الكثير من الأمور الخلافية في الرأي ووجهات النظر بيننا

لماذ يطالب مرسي جبهة الانقاذ وهي العميلة والمأجورة والهدامة بإقامة حوار معها ؟
وهل يكون هذا حواراً وطنياً بالرغم من كونهم عملاء ومأجورين ؟!

بارك الله فيك وهدانا جميعاً لما فيه الخير والرشاد