ركن النقاش حول المنهج وفنيات اللغه

[استاذ بدوى الدجوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستر/ عصام الجاويش

مستر horizon دخول المنتديات الانجليزيه مفيد جدا الكتب مش كل شيئ
التفاعل مع الـ native speakers فى حد ذاته مطلوب شوف انت لو اختلطت باهل اللغه ولو فتره بسيطه بتستفيد منهم جامد

اكيد ... كلم صحيح ميه ميه
الواحد مهما يكبر وياخد خبرة شسطان الغرور احيانا ينال منه والعياذ بالله
والله يا خويا استاذ horizon و يا خويا استاذ عصام انا على ما اعتقد انى قريت فى الموضوع ده بعدد شعر رأسى
بس فعلا انك تناقش شخص Native موضوع تانى الواد Clave عجبنى بصراحة مع انى كنت متوتر بس اقنعنى بس يا جماعة عايز اقول انه اقنعنى بطريقة تانية خالص غير اللى فى الكتب وده اللى عايز اتناقش فيه لو حبيتم
شكرا لكم جميعا

[H0riz0n]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستر/ عصام الجاويش

مستر horizon دخول المنتديات الانجليزيه مفيد جدا الكتب مش كل شيئ
التفاعل مع الـ native speakers فى حد ذاته مطلوب شوف انت لو اختلطت باهل اللغه ولو فتره بسيطه بتستفيد منهم جامد

يا مستر عصام معظم هؤلاء الناس الـ Native Speakers يحللون كل شيء فعندما تسألهم على شيئين يردون بدبلوماسية Both are acceptable ومعظمهم غير متخصص فى اللغة الإنجليزية
منذ ما يقرب من 10 سنوات كنت أركب القطار من القاهرة إلى سوهاج وكان على متنه كثير من السياح والأجانب فى العربة الى كنت بها فجلس بجوارى أحدهم وتعرفنا على بعض
وعرفت أنه يدرس اللغة الإنجليزية فى المجلس الثقافى البريطانى The British Council فى القاهرة فبدأت أتناقش معه فى بعض الأمور المتعلقة باللغة الإنجليزية فعندما بدأت اناقشه فى أمور أخبرنى أنه غير متخصص فى اللغة الإنجليزية ومجرد خريج قسم Anthropology وهو علم دراسة الإنسان ويعرف أيضا بالعربية بالـ الأنثروبولوجيا تخيل يقوم بالتدريس فى المجلس الثقافى البريطانى ذو الشهرة الواسعة وغير متخصص لا فى الأدب الإنجليزى أو الـ Linguistics
فأدركت من يومها أن ليس كل الـ native speakers متخصصى لغة انجليزية. هم يتحدثونها كما نتحدث انا وأنت العربية ولكننا لسنا متخصصين لغة عربية. كما أن كثير من مدراس اللغات المشهورة فى القاهرة وغيرها من المدن الكبرى تكتب اعلانات لطلب مدرسين للغة الإنجليزية على أن يكونوا native speakers وطبعا لا تشترط التخصص فى اللغة الإنجليزية أو الأدب الإنجليزى يكفى أن ينطق للأطفال بطريقة صحيحة وخلاص

[مستر/ عصام الجاويش]

حتى لو مش متخصص يامستر Horizon هذه لغته الام وهو اكيد لغويا افضل منا وبعدين هما مش زينا الفارق بين اللغه العاميه والـ standard English مش كبير غير اللغه العاميه اللى احنا بنتكلمها طبعا دى بعيده كل البعد عن اللغه الفصحى لكن يبقى ان احنا كلنا بلا استثناء معلوماتنا لاتقارن بمعلومات الـ native speakers يكفى تذوقه للغه وفهمه لها حتى العاميه التى يتكلمها مفروض احنا نكون على علم بيها انا يامستر سافرت البعثه بتاعه الوزاره واؤكد ان اللغه فى مصر مجرد حفظ شويه قواعد جرامر لو بصت فى اكتر من مرجع هتلاقى ان فى اختلاف حواليهم وشويه كلمات ومفيش fluency ولا مهارات اللغه عند 90 فى الميه من دارسى اللغه اللغه تعايش يامستر

[نبيل موريس جورج]

موضوع رائع بين ثلاثي رائع
أعتقد ان مرجعنا الاساسي هو المراجع وليس Native speakers موضوع النطق يجوز و لكن القواعد واستخدام اللغة فلابد ان يكون هذا native متخصص في اللغة (ادب -لغويات )


ســــــــــــــــؤال
هل لو اختلفنا مع شخص native علي معلومة موجوده في كذا مرجع هنصدق مين ؟

[Essam ABDOU]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل موريس جورج

أعتقد ان مرجعنا الاساسي هو المراجع وليس Native speakers موضوع النطق يجوز و لكن القواعد واستخدام اللغة فلابد ان يكون هذا native متخصص في اللغة (ادب -لغويات )


ســــــــــــــــؤال
هل لو اختلفنا مع شخص native علي معلومة موجوده في كذا مرجع هنصدق مين ؟

Dear Mr.Nabil,
I agree with you that the reference is No.1 or a grammarian or a linguist.

Concerning your question: Who do we believe as a source of correct grammar, apart from a reference?

I'll give you an example to support the answer:

Along some 7 years of my career as a teacher, I had three completely different supervisors:
- A Russian lady (married to a late Egyptian author),
- An American lady (married to an Egyptian engineer),
- An Egyptian lady (a research assistant at that time, maybe now a professor in the Faculty of Arts, English Department, Cairo University).

1. Who do you think was the most useful to the school, the teachers and the students?
2. Who do you think followed grammar more and put wonderful exams that really developed the students` language skills?
3. Who do you think was respected more (by everyone) for her knowledge?

You'll be surprised by the answers

I'll give the answers and the reasoning after I hear the teachers` comments.

It's only a matter of opinion but it proves something about the issue you are discussing.

Best Regards!

[مستر/ عصام الجاويش]

كان فى مشهد فى مسرحيه مدرسه المشاغبين بيفكرنى بالنقاش ده مش عارف الناس فاكره المشهد ده ام لا

يونس شلبى كان بيقول لسعيد صالح مفروض تروح انجلترا وتعرفهم الحاجات اللى هما مش عارفينها دى

وطبعا من محاسن المنتدى هنا اننا عرفنا ان الانجليز مالهومش فى اللغه ايه يعنى native speakers ولا حاجه

هما هيجوا ايه جنبنا احنا اللى دارسين اللغه ابا عن جد وبتكلم احسن منهم مليون مره دا احنا طلعنا الدنيا لاقينا نفسنا بتكلم انجليزى مش هما الانجليز دول

لما بنقول native speakers بيناقشنا فى اللغه بيقى قصدنا على متخصص فى تدريس اللغه
طب نتخيل ان فى امريكانى دارس عربى

ومدرس عربى مصرى خريج دار علوم مين هيكون افضل ؟ المصرى اللى مولود وهو بيتكلم عربى ودرس عربى طوال مراحل حياته

وحفظ القران وتخصص فى دراسه اللغه ولا الامريكانى؟

ممكن يكون الامريكانى احسن بكتييييييييييييييييييييييييييييير ويجى يعلم المصرى كمان كل شيئ جايز

كل سنه وانتم طيبين ويجعله عامر

[Hamada Sabra]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل موريس جورج

موضوع رائع بين ثلاثي رائع
أعتقد ان مرجعنا الاساسي هو المراجع وليس Native speakers موضوع النطق يجوز و لكن القواعد واستخدام اللغة فلابد ان يكون هذا native متخصص في اللغة (ادب -لغويات )


ســــــــــــــــؤال
هل لو اختلفنا مع شخص native علي معلومة موجوده في كذا مرجع هنصدق مين ؟

مستر موريس انهى الخلاف بين الاخوة من هو المرجعية : الكتاب أم Native speakers

[Essam ABDOU]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستر/ عصام الجاويش

كان فى مشهد فى مسرحيه مدرسه المشاغبين بيفكرنى بالنقاش ده مش عارف الناس فاكره المشهد ده ام لا

يونس شلبى كان بيقول لسعيد صالح مفروض تروح انجلترا وتعرفهم الحاجات اللى هما مش عارفينها دى

وطبعا من محاسن المنتدى هنا اننا عرفنا ان الانجليز مالهومش فى اللغه ايه يعنى native speakers ولا حاجه

هما هيجوا ايه جنبنا احنا اللى دارسين اللغه ابا عن جد وبتكلم احسن منهم مليون مره دا احنا طلعنا الدنيا لاقينا نفسنا بتكلم انجليزى مش هما الانجليز دول

لما بنقول native speakers بيناقشنا فى اللغه بيقى قصدنا على متخصص فى تدريس اللغه
طب نتخيل ان فى امريكانى دارس عربى

ومدرس عربى مصرى خريج دار علوم مين هيكون افضل ؟ المصرى اللى مولود وهو بيتكلم عربى ودرس عربى طوال مراحل حياته

وحفظ القران وتخصص فى دراسه اللغه ولا الامريكانى؟

ممكن يكون الامريكانى احسن بكتييييييييييييييييييييييييييييير ويجى يعلم المصرى كمان كل شيئ جايز

كل سنه وانتم طيبين ويجعله عامر

I'm sorry Mr Essam El-Gaweesh but the answer was far beyond your expectations

The correct order of efficiency was:
No.1 - The Russian
No.2 - The American
Finally, No. 3 - The Egyptian

WHY in this order?

The Russian lady gave much respect to grammar, and literature in general, with particular attention to the confusables and the irregularities in grammar.
Her basic grammar books were:
Raymond Murphy's Essential Grammar in Use, for the primary stage.
Raymond Murphy's English Grammar in Use, for the preparatory stage.

Simple books but reached Twelfth Printing back in the 1990s.

She wanted the teachers to make the students think and speak. No memorization from teachers` notes or photocopiable material. Before the monthly exam she took samples from each teacher's preparation book and a copybook from each class to see whether the teachers followed this or not. She trained teachers who have become the most famous supervisors in Giza language schools, both in national and international levels. Books would not be enough to show her devotion to the English Language and her methodology, which made her pursued by school owners to supervise in their schools.


The American lady only made extensive worksheets and booklets to facilitate the teachers` work. Her aim was to make the work "teacher friendly" in correction and everything. The school level plummeted with her exams and it was only a year, thank God.

But we got all the
wanna, ganna, betcha, hafta, hasta, gimme, lemme, dunno words from her. When she wanted someone, she simply said: "I'm wanting you". Yes, I'm wanting you. Exactly like MacDonald`s slogan: I'm lovin`it". I do respect American English only in films. It is their street language like our colloquial Arabic. By the way, George W. Bush was the most American Presidents who made language mistakes, especially in grammar.


The Egyptian lady had her master degree from the States and worked on a part-time basis. She was more like a visitor than a supervisor. She only had the American flavour in the language, with no basics. She stayed only for a term.

So, the one who followed grammar, regardless of his nationality, was more successful.

Best regards

[Essam ABDOU]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamada sabra

مستر موريس انهى الخلاف بين الاخوة من هو المرجعية : الكتاب أم Native speakers

All the best wishes Mr.Hamada

[مستر/ عصام الجاويش]

I didn't expect anything . I even didn't read your comment on Mr Nabil's post . You probably don't know that I spent a period of time in the States . I do like American English. You may think that I hate British English. On the contrary, I adore it. What I learnt from the man in the street r in the U.S.A is something invaluable. I don't have any objection to anyone's opinions. However, nobody can force me to accept an opinion I don't approve of.

[Essam ABDOU]

So, why do you favour the Egyptian, who will teach the native speakers?

If we assume you didn`t read my article. Why do you raise an issue without accepting other people`s opinions?

[Essam ABDOU]

Ya Basha

You misunderstood me again!

[Essam ABDOU]

Seven Years of foreign staff, not of language practice.

[مستر/ عصام الجاويش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Essam ABDOU

Ya Basha

You misunderstood me again!

I'm not Pasha. I'm Mr. Essam. Misunderstanding you is not a diasater! Put an end to this useless discussion for there are more important issues to speak about in our great forum.

[Essam ABDOU]

Dear Dear Mr. Essam,

Disagreement happens between the closest people

If I don`t care about this forum, I woudln`t be happy to participate in it

Let`s bury the hatchet

I`m sorry if you misunderstood me, but let`s really talk about important issues


Best Regards