اسئلة محيرانى لكل ليبرالى

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

سلام الله عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الليبرالية ليست بديلا عن الإسلام كما يفهم البعض أو كما يحاول ان يصورها البعض


الليبرالية لا تعنى الحرية المطلقة كما يردد البعض أيضا

هذا أولا

لا يوجد بديل للاسلام .

ثانيا : الليبرالية هى بإختصار شديد كما يصورها اعلاه الأستاذ pinky bear
( انت حر ما لم تضر )
غير صحيح .
وما تدعو إليه الليبرالية هو ( الحرية .. العدالة .. العقل .. التسامح .. الفرد ) الليبرالية هى مجموعة من القواعد تضع أرضية للنقاش السياسي والفكري، أي أنها تسعى إلى توفير حياة "جيدة" للناس والجماعات حسب تعريفهم هم الفردى لما هو جيد، وذلك دون أن تضع أو تفرض أي مفهوم للصلاح أو الفضيلة
ومعنى هذا أن الليبرالية تنفى عن نفسها فكرة الجمود والتصلب وتقبل التغيير والتجديد
وطرق الليبرالية فى الإصلاح ليست طرق معروفة وثابتة متفق عليها .. بل هى خطوات تناسب المكان والزمان والظروف المحيطة بها .. وبالتالى لا معنى من التخوف من الليبراليات الغربية

الليبرالية لا تدعو إلى الإنحلال الخلقى والدينى كما يصورها البعض وإنما تدعو الليبراليه إلى( إعمال العقل ، وقبول رأيى الآخر ، وحرية الفرد ، والتنوير ، والعداله ، والتسامح ، والمساواه )

الليبرالية لا تعنى العلمانية بأية حال من الأحوال

فالأخيرة هى موقف أيدلوجى من الدين عموما اى كان اسمه إسلامى مسيحى هندوسى ...إلخ
فمعركة العلمانية هى مع الدين عموما
أما الليبرالية فلا
هى لاتهتم إلا بالسياسية وبالدعوة إلى الحريات
وبالتالى الليبرالية تدافع عن أصحاب الأيدلوجيات الإسلامية أيضا

التعريف الحقيقي لـ اليبرالية هي الفوضي ولا شيء غير الفوضي .
ما هو باللون الأحمر يتعارض مع ما هو باللون الأسود .
تقول بأن الليبرالية ( هذا كلامك أنت ) تسعي إلي توفير حياة للناس والجماعات حسب تعريفهم هم الفردي لما هو جيد . يعني ببساطة شديدة كل فرد أو جماعة تري الجيد من منظورها الخاص ولا يوجد رابط أو معيار لتحديد هذا الجيد . وتكملة كلامك توضح بأن الليبرالية هي الفوضي بعينها ( وذلك دون أن تضع أو تفرض أي مفهوم للصلاح أو الفضيلة ) أظن الأمر واضح جداً ومن خلال تعريفك أنت يا هاني .

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

يعنى حضرتك شايف يا أستاذ على إننا نفرض أيدلوجياتنا وأفكارنا على الغير ؟؟
بتهيألى هتبقى هى دى الفوضى
كل واحد شايف نفسه على صواب .. هيفرض رأيه على اللى تحت منه
الرئيس على الشعب .. الأب على الأبن ...المدير على الموظف .. والفقهاء على الدولة
يعنى هنعيش فى اتوقراطية واستبداد مطلق وفظيع .. وهنبقى يا إيران .. يا السعودية .. او إسرائيل

الرأى الفردى مرتبط برأى المجموع حضرتك وداخل فيه

أولاً : أنت لم تعلق علي ردي علي كلامك أنت في تعريفك لـ الليبرالية !!
ثانياً : فرض الرأي اجبارياً علي الغير يعد أحد أساليب الديكتاتورية وليست الفوضوية .
ثالثاً : كلامي مفيش فيه ان كل واحد يفرض رأيه علي الغير كما يحلو له . الكل يخضع للاسلام وللشريعة الاسلامية والتي نستمدها من العلماء والفقهاء بعد أن يأتوا لنا بالدليل من القرأن الكريم ومن السنة النبوية الصحيحة .
رابعاً : خلينا في الليبرالية وبلاش نتفرع في الحوار لحاجات تانية .
خلينا في تعريفك لـ الليبرالية .

[hatemT]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

يعنى حضرتك شايف يا أستاذ على إننا نفرض أيدلوجياتنا وأفكارنا على الغير ؟؟
بتهيألى هتبقى هى دى الفوضى
كل واحد شايف نفسه على صواب .. هيفرض رأيه على اللى تحت منه
الرئيس على الشعب .. الأب على الأبن ...المدير على الموظف .. والفقهاء على الدولة
يعنى هنعيش فى اتوقراطية واستبداد مطلق وفظيع .. وهنبقى يا إيران .. يا السعودية .. او إسرائيل

الرأى الفردى مرتبط برأى المجموع حضرتك وداخل فيه

يا ريت ترد على المشاركة دي يا هاني بس مشاركتك متزيدش عن 35:40 كلمة" مش بفرض عليك, بس أصلك أنت بتقعد تحكي في حوارات الدنيا والدين وتقعد تقول ايدولوجية وكلام كبير, أنا بنسى أصلاً احنا كنا بنحكي في ايه "
المشاركة:
أنا مش فاهم انت ليك كلام في منتهى البعد عن الفطرة البشرية, لو حكمت عقلك لفيمتو لحظة مش هتقول كده.
أنا لما أقول لإبني لا تكذب, أو لا تزنِ, أبقى كده أتوقراطي؟!!

[M.Nabeel]

[color=blue]^^^
مع احترامى الكامل لحضرتك بس مينفعش حضرتك تفرض على من يؤمن بايديولوجية معينة تعريف هذه الايديولوجية حسب ما حضرتك شايفها .. صحيح انا ثقافتى السياسية على ادى شوية لكن الى قاله الاستاذ هانى هو فى رأيي الصواب و قد سمعته على لسان الكثير من دعاة الليبرالية و فى النهاية أهل مكة أدرى بشعابها و المعتقدون فى الليبرالية ادرى بتعريفها ..[/color]

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.nabeel

[color=blue]^^^
مع احترامى الكامل لحضرتك بس مينفعش حضرتك تفرض على من يؤمن بايديولوجية معينة تعريف هذه الايديولوجية حسب ما حضرتك شايفها .. صحيح انا ثقافتى السياسية على ادى شوية لكن الى قاله الاستاذ هانى هو فى رأيي الصواب و قد سمعته على لسان الكثير من دعاة الليبرالية و فى النهاية أهل مكة أدرى بشعابها و المعتقدون فى الليبرالية ادرى بتعريفها ..[/color]

أنا لم أفرض تعريف لـ الليبرالية علي أحد . فقط أخدت من تعريف هاني لها ووضحته ( مع انه واضح تماماً ) ولم أفسره كما يحلو لي . اقرأ تعريف هاني مرة أخري .
أما عن استخدامي لكلمة فوضي , فهو أمر بديهي لمن يريد أن يري الليبرالية علي حقيقتها دون اتباع لهواه . ألا يكون هناك معيار يحدد الفضيلة والصلاح , فماذا نطلق علي هذا ؟!! هل تطلق أنت عليه التنوير واعمال العقل ؟!!
شيء أخر أتعجب منه غاية العجب وهو قولك ( أهل مكة أدري بشعابها ) لماذا لا تستخدم دعاة الليبرالية هذه المقولة عند الحديث عن العلماء والفقهاء والمشايخ ؟!!
وفي النهاية
كيف تنادون بحرية التعبير عن الرأي وتريد أن تمنعني من ابداء رأيي كيفما أراه أنا ؟!!

[Asa7be Wawa]

ممكن حضرتك تقول رأيك هنا http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=331423 الموضوع بيناقش حاجه احنا طول الوقت فيها و حضرتك فتحتها هنا

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qqwawa

ممكن حضرتك تقول رأيك هنا http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=331423 الموضوع بيناقش حاجه احنا طول الوقت فيها و حضرتك فتحتها هنا

مش فاهم انت ليك طلب معين
ياريت يكون اوضح شوية

[bebo_sokar]

وبما انكم تقرون بان العدل والمساواه والحريه من مبادئ الاسلام فلماذا تكفرون الليبراليون ؟ وهل هذه المبادئ غير موجوده ف اي دين اخر ؟؟؟؟؟؟

[M.Nabeel]

ومثال لذلك ذلك النكرة الليبرالى الذى قال لماذا لا تتزوج المسلمة من نصرانى

طبعا حضرتك تقصد الدكتور عمرو حمزاوى و هو -بغض النظر عن الشتيمة دى- طلع مع عمرو أديب بعدها بفتره و وضح رأيه و قال انه كان يقصد زواج المسيحية من مسيحي عبر زواج مدنى لأن الكنيسة تمنع زواجهم فى بعض الأحيان ( لأن الطلاق حرام فى بعض ملل المسيحية ) ..

انا عندى سؤال لحضرتك .. ماذا تقصد بالدولة الاسلامية ؟ ان كانت تعنى تطبيق حدود الله مع كفالة الحريات التى يكفلها الاسلام فعلا فبها و نعمه ، ولكن المشكلة ان بعض دعاة الدولة الدينية و منهم الشيخ حازم قال فى حواره مع عمرو اديب ( ولم أجد فيه ما يفحم بالمناسبه و قد رأيته مباشرة ) انه مثلا ينوى منع بيع الخمر .. جميل و لكن ان يمنع السائح من شرب الخمر فهذا لا يصلح و بالمناسبه عمرو أديب كان جاب بعدها بفتره الدكتور عمر عبد الكافى و قال ان مينفعش تمنع السائح انه يجيب الخمر معاه و يشربها براحته طالما جايبها من الخارج بل انه حتى مينفعش تفرض عليه زى معين لأن فى النهاية الاسلام يدعو الى تطبيق شريعته عليه و ليس الشريعة الاسلامية لأنه غير مسلم اصلا .. فعشان الحوار يكون مجدى لازم كل طرف يوضح ما يدعو اليه تماما .. تعريف الليبرالية ( او على الأقل ما نعتقد كلنا انها الليبرالية ) يتلخض فى " أنت حر مالم تضر" فما هى الدولة التى تدعو اليها بالظبط ؟

[aaans]

يا اخوان لقد سقط الليبرارييون والعلمانيون والنخبه في اول اختبار لهم في الديموقراطية الذي يبشروننا بها في الاستفتاء الاخير علي التعديلات الدستورية وانقلبوا عليها بعد ان اختار اغلبية الشعب المصري بالموافقة علي التعديلات الدستورية ومازالوا حتي الان يريدون ان شاء دستور قبل الانتخابات وهؤلاء العلمانيون والليبراريون بعد ان شعروا بان السلفية والاخوان المسلمين يدروكون مبتغي هاؤلاء وهو فصل الدين عن الدوله وان السلفين والاخوان بدؤ في التحدث عن تطبيق الشريعة الاسلامية طاشت عقولهم فمنهم من سئل علي شاشات التلفاز ماذا ستفعل اذا جاءت الانتخابات بالسلفين قال يبقي ملعون ام الديموقراطية فهذه هي الديموقراطية التي يبشورننا بها واتهم الليبراريون السلفيون بانهم اصحباب اجنداد خارجية ونحن نقول لهم بكل فخر واعتزاز نعم نحن اصحاب اجنداد خارجية فاجندتنا ياسادة جائت الينا من مكة المكرمة وهي ليست مصرية اجندتنا جائت وعليها توقيع اشرف الخلق ولاكن اروني انتم اجنداتكم اجنتادكم ياسادة من فرنسا وامريكا وانجلتر ديموقراطية بوش ديموقراطية بيريس ديموقراطية ساركوزي فشتان شتان بين الاجندتين اليست ديموقراطيتكم ياسادة هي من رفضت ان ترفع الماذن في سويسرا اليست ديموقراطيتكم ياسادة هي من رفضت ان تنتقب اخواتنا النقاب في فرنسا اليست ديموقراطيتكم ياسادة هي من استهانت بسيد الخلق والرسوم المسيئة للنبي محمد وسموا هذه حرية تعبير فبئست هذه الديموقراطية

[aaans]

الاعلام الليبراري والعلماني بدؤ حملة التخويف من الشريعة الاسلامية والاستهزاء بعلماء الدين ولكن الخطر الاكبر الان بدؤا يتهجمون علي الدين نفسه قالو عن الشريعة انها تخلف ورجعية قالوا عن عن تطبيق الشريعة انتم عايزين ترجعونا لعصر الجمال قال احدهم لو النبي محمد نزل الانتخابات مش هرشحة تارة يتهجمون علي النقاب وتارة يتهجمون علي لحيتة النبي محمد ورئينا هذا السفيه مصطفي حسين في جريدة الاخبار يستهزئ من لحيتة النبي محمد صلي الله عليه وسلم لماذا لم نجد احد من هاؤلاء مثلا يتهجم علي زي قسيس لما لم نري مثلا احد منهم يتهجم علي زي راهبة لماذا لم نري مثلا احد منهم يتهجم علي لحيتة قسيس لم ولن يفعلوا لماذا لانهم يدركون بان هاؤلاء لهم من يحميهم من الخارج والداخل اما النبي محمد فلا يسئل عنه الا القليل ذكروني هاؤلاء بالحديث اللذي فيما معاناه ان بعض المنافقين كانوا يتحدثون في جلسه فيما بينهم ويقولون ما لي اصحاب محمد اوسع الناس بطونا واكبر الناس السنا واجبن الناس عند القاء فسمعهم احد الصحابة فقال والله لابلغن بها رسول الله فاذا بالوحي قد سبقه وبلغ النبي محمد بامرهم وامر الرسول الكريم باحضارهم وسئلهم فقال احدهم والله يارسول الله انما كنا نخوض ونلعب فنزلت الاية الكريمة تقول قال تعالى: "ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وآيته ورسوله كنتم تستهزؤون لاتعتذرو قد كفرتم بعد ايمانكم) نحن لا نكفرهم لاننا نعتقد انهم جهلاء ولاكن يا اخوان اين المجلس الاعلي للقوات المسلحة من هاؤلا سمعنا ان احد الاشخاص سب المجلس الاعلي فتم ضبطه وحاكمته فاين انتم ممن يستهزؤون بدين الله وسنة رسول الله وانا اخشي يوم من الايام ان تقوم مظاهرات مليونية في جميع انحاء الجمهورية تردد واحد اثنين هو الازهر فين اين الازهر من هذه الحمله ياسادة فهل الاستهزاء بالنبي والشريعة لاتخصهم والله المستعان

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.nabeel

طبعا حضرتك تقصد الدكتور عمرو حمزاوى و هو -بغض النظر عن الشتيمة دى
دى مش شتيمة ...دة وصف
- طلع مع عمرو أديب بعدها بفتره و وضح رأيه و قال انه كان يقصد زواج المسيحية من مسيحي عبر زواج مدنى لأن الكنيسة تمنع زواجهم فى بعض الأحيان ( لأن الطلاق حرام فى بعض ملل المسيحية ) ..

شوف الرابط دة الاول


انا عندى سؤال لحضرتك .. ماذا تقصد بالدولة الاسلامية ؟

تطبيق شرع الله تطبيقا شاملا لكل ما جاء به حكم شرعى بنص
واختيار ايسر الاراء اوسطها فى الامور الخلافية بين العلماء
وتحرى الدقة فى تحقيق شروط اقامة الحدود
فلكل حد شروط يجب ان تتحقق لكى يتم تنفيذه
مثل قطع يد السارق ليس لكل من سرق ولكن لها شروط يجب تحقيقها
ان كانت تعنى تطبيق حدود الله مع كفالة الحريات التى يكفلها الاسلام فعلا فبها و نعمه ، ولكن المشكلة ان بعض دعاة الدولة الدينية و منهم الشيخ حازم قال فى حواره مع عمرو اديب ( ولم أجد فيه ما يفحم بالمناسبه و قد رأيته مباشرة ) انه مثلا ينوى منع بيع الخمر .. جميل

طبعا جميل

و لكن ان يمنع السائح من شرب الخمر فهذا لا يصلح

ومن قال انه لا يصلح ..انا هاكلمك بالعقل وليس بالدين
وهو سؤال صغير ....لو انا اشتريت خمرة وجيت شربتها عندك فى البيت هترحب بي ولا هتطردنى
و بالمناسبه عمرو أديب كان جاب بعدها بفتره الدكتور عمر عبد الكافى و قال ان مينفعش تمنع السائح انه يجيب الخمر معاه و يشربها براحته طالما جايبها من الخارج

انا لم اتحقق من صحة هذا الكلام
ولكن ارد عليه ان كان صحيحا من منطلق كل يؤخذ من ويرد عليه
ارد على الدكتور عمر واقول له
.لو انا اشتريت خمرة وجيت شربتها عندك فى البيت هترحب بي ولا هتطردنى
وعندما يرد على سؤالى سأكمل الرد على الكلام المنسوب له

بل انه حتى مينفعش تفرض عليه زى معين
اه ما ينفعش افرض عليه زى معين صح
لكن ما ينفعش اجيب واحدة عريانة وادخل بيها بيتك
ولا اجيلك انا مثلا لوحدى لابس شورت بس واخبط عليك
لأن فى النهاية الاسلام يدعو الى تطبيق شريعته عليه و ليس الشريعة الاسلامية لأنه غير مسلم اصلا

من قال ذلك ..فانا عندما اخطىء فى فرنسا احاكم بالقانون الفرنسى مع انى لست فرنسيا
فكيف تنكر ان اطبق شرع الله والذى هو القانون الالهى على من يدخل بلاد المسلمين بحجة انه ليس مسلم
هذا الامر يسمى فى القانون الدولى سيادة قانون الدولة

.. فعشان الحوار يكون مجدى لازم كل طرف يوضح ما يدعو اليه تماما .. تعريف الليبرالية ( او على الأقل ما نعتقد كلنا انها الليبرالية ) يتلخض فى " أنت حر مالم تضر"

وهنا تسقط الليبرالية حد الزنا بالجلد طالما الطرفين لا يضروا احد
وهنا يسقط حد شارب الخمر لانه لم يضر باحد
فما هى الدولة التى تدعو اليها بالظبط ؟

دولة محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم التى اقيمت من 1500 عام هجرى من الجانب الشرعى والقانونى والاقتصادى والسياسى
دولة التقدم والتكنولوجيا واستغلال العباقرة لتطوير وتنمية موارد الدولة
دولة الحق التى ترى فيها امثال بن سينا والفرابى والخوارزم ...والتى ياخذ المجتهد فيها حقه
دولة يرضى عنها الله ورسوله

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bebo_sokar

وبما انكم تقرون بان العدل والمساواه والحريه من مبادئ الاسلام فلماذا تكفرون الليبراليون ؟ وهل هذه المبادئ غير موجوده ف اي دين اخر ؟؟؟؟؟؟

من الذى يكفر ..هذا تعميم غير صحيح
ولكى يكون كلام صحيحا وليس افتراء ..وكلام مرسل
يجب عليك الاتيان بدليل يقول بان جميع السلفيين يكفرون جميع اليبرالين

وهذا ليس بصحيح

اتمنى ان نبتعد عن نقل الكلام دون ادلة

[bebo_sokar]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ محمد سرور

واخيرا لقد قرأت لبعض اليبراليين بعض مفاهيم الليبرالية
العدل _ المساواة _ حرية التعبير _ ...وحاجات تانية كتير

فقلت سبحان الله واخدين مفاهيم الاسلام ( بين قوسين سرقوها ) وبينسبوها لنفسهم اكنهم هم اللى وضعوا الاسس والمفاهيم دى

وايه الجديد ما هو دايما الغرب بيسرق من الشرق الاوسط جميع خيراته جت على المبادىء

انت تقول ان الغرب ( يسرق ) هذه المبادئ اذا هذه المبادئ غير موجوده في اي دين اخر غير الاسلام هذا هو كلامك فجميع الاديان السماويه الثلاثه تقر هذه القوانين فلماذا اذاُ يسرقها الغرب ؟ ولماذا تحجم الليبراليون بالغربيون وكأن المشرق خالي من الليبراليه ؟؟؟؟؟؟؟

[hatemT]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bebo_sokar

انت تقول ان الغرب ( يسرق ) هذه المبادئ اذا هذه المبادئ غير موجوده في اي دين اخر غير الاسلام هذا هو كلامك فجميع الاديان السماويه الثلاثه تقر هذه القوانين فلماذا اذاُ يسرقها الغرب ؟ ولماذا تحجم الليبراليون بالغربيون وكأن المشرق خالي من الليبراليه ؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم سيدي الفاضل
من الواضح أنك لا تعلم شيء لا عن اليهودية "المُحرّفَة" ولا المسيحية "المُحرّفَة"
لا اليهودية ولا المسيحية يدعوان إلى تلك المبادئ التي ذكرتها.
الإسلام فقط هو من يدعو إلى هذه المبادئ.
لو مش مصدق مش هقولك ناقشني هتلاقيني على طول بقولك افتح الكتاب المقدس سفر كذا صفحة كذا "العهد القديم أو العهد الجديد"
تقبل مروري