|
||||||
| أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#46
09-08-2008, 10:29 AM
|
||||
|
||||
"من ملك الملوك شرقًا وغربًا القائد الأعظم: باسمك اللهم، باسط الأرض، ورافع السماء، ( ايه ده ....ده يعرف ربنا!!!!) يعلم الملك المظفر قطز الذي هو من جنس المماليك الذين هربوا من سيوفنا إلى هذا الإقليم، يتنعمون بأنعامه، ويقتلون من كان بسلطانه بعد ذلك، يعلم الملك المظفر قطز وسائر أمراء دولته وأهل مملكته بالديار المصرية وما حولها من الأعمال، إنا نحن جند الله في أرضه ، خلقنا من سخطه، وسلطنا على مَن حَلَّ به غضبه، فلكم بجميع البلاد معتبر، وعن عزمنا مزدجر، فاتعظوا بغيركم وأسلموا لنا أمركم. قبل أن ينكشف الغطاء، فتندموا ويعود عليكم الخطأ، فنحن ما نرحم من بكى، ولا نرقّ لمن اشتكى، وقد سمعتم أننا قد فتحنا البلاد، وطهرنا الأرض من الفساد، وقتلنا معظم العباد ، فعليكم بالهرب، وعلينا الطلب، فأي أرض تؤويكم، وأي طريق تنجيكم، وأي بلاد تحميكم؟! فما لكم من سيوفنا خلاص، ولا من مهابتنا مناص، فخيولنا سوابق، وسهامنا خوارق، وسيوفنا صواعق، وقلوبنا كالجبال، وعددنا كالرمال، فالحصون عندنا لا تمنع، والعساكر لقتالنا لا تنفع، ودعاؤكم علينا لا يُسمع، فإنكم أكلتم الحرام، ولا تعفُّون عند كلام، وخنتم العهود والأيمان، وفشا فيكم العقوق والعصيان، فأبشروا بالمذلة والهوان، فاليوم تجزون عذاب الهون بما كنتم تستكبرون في الأرض بغير الحق وبما كنتم تفسقون، وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون، (بيستشهد بالقرأن كمان!!!)فمن طلب حربنا ندم، ومن قصد أماننا سلم، فإن أنتم لشرطنا وأمرنا أطعتم، فلكم ما لنا وعليكم ما علينا، وإن خالفتم هلكتم، فلا تهلكوا نفوسكم بأيديكم، فقد حذّر من أنذر. وقد ثبت عندكم أنا نحن الكفرة، وقد ثبت عندنا أنكم الفجرة، وقد سَلَّطَنا عليكم من له الأمور المقدّرة، والأحكام المدبرة، فكبيركم عندنا قليل، وعزيزكم عندنا ذليل، فلا تطيلوا الخطاب، وأسرعوا برد الجواب، قبل أن تضرم الحرب نارها، وترمي نحوكم شرارها، فلا تجدون منا جاهاً ولا عزًا، ولا كافيًا ولا حرزًا، وتدهون منا بأعظم داهية، وتصبح بلادكم منكم خالية، فقد أنصفناكم إذ راسلناكم، وأيقظناكم إذ حذرناكم، فما بقي لنا مقصد سواكم، والسلام علينا وعليكم، وعلى من أطاع الهدى، وخشي عواقب الردى، وأطاع الملك الأعلى".
اولا: احب اقول ان التتار لا كانوا مسلمين ولا موحدين ولا اى حاجة لسبب بسيطة ان عقيدتهم اللى عملها جنكيز خان كانت زى ما بيقولوا كوكتيل من الاديان حبة من الاسلام وحبة من المسيحية...وحبة من معرفش ايه... وكمان عملهم كتاب على اساس زى القران كده ... الا ان فى من التتار اسلموا بعد موقعة عين جالوت ومنهم احد المقربين لهولاكو.... قبل كده كانت الديانة المسيحية بتتغلغل فى المغول....بعد احتلالهم اوروبا.....انما برضو مش للدرجة . يعنى من الاخر ماكانوش عارفين اى حاجة فى اى حاجة عن ربنا... نرجع للرسالة... واضح اوى انه مش هو اللى كاتبها.... واضح انه اديب خائن باع دينه لعرض من الدنيا.. من اللى اشتراه التتار بالمال وده مش غريب خالص لو شوفتم بقيت رسائل التتار هتلاقوها نفس النمط وهجيبلكم رسالته للناصر يوسف الايوبى ( الا هو مين الناصر يوسف ده كمان  )فببساطة كان من هولاكو اللهجة...والوعيد والتهديد....ومن الاديب الصياغة دى...(طبعا مش كلها) ومش غريب خالص انه يكون له اعوان خونة....دول كتييييييييير اوى..من غير عد كمان اذا كان قبل سقوط بغداد رئيس الوزراء كان عميل للتتار.... كان اسمه مؤيد الدين بن العلقمى وكان شيعى رافضى كمان!!! (اتخيل كده احمد نظيف عميل للتتار.....ما اعتقدش تفرق كتير )فمش صعب عليه ابدا..انه يلاقى احد محترفى الادب يكتبله رسايله.. ثانيا:من نص الرسالة تقدر تفهم نفسية التتار... الطبيعى ان الواحد بيجيله لحظة ضعف وتأنيب للضمير..عند القتل وقبله كمان لكن لما نقرا.. اقتباس:
وافتكروا قتل مليون مسلم فى بغداد اقتباس:
ومن المعاونين ثانيا... ثالثا: تعرف ان التتار فكرهم عالى واعدادهم متقن . على الرغم من تخلفهم الفكرى ...شوفت رد بيقول ان التتار كان عندهم اعظم حضارة...ولا ايه واعتقد انهم رغم اى حاجة متخلفين... مفيش مبرر او سبب مقنع يدل على فهم او عقل انهم يدمروا مكتبة بغداد اعظم مكتبة فى تاريخ المسلمين.. طب ما يا أخى تاخد الكتب وتستفيد من العلوم الكتيرة اللى فيها. انما هم كانوا زى الحيوانات بالظبط رابعا: تعرف قد ايه ثبات السلطان سيف الدين قطز....وانه شخصية عظيمة جدا جدا خاصة مش عشان رسالة وخلاص عشان الرسالة ولهجة الرسالة وظرو ف الحرب والصعوبة الشديدة فى تغير شعب بالكامل...شعب بيعتقد ان التتار دول جايين من المريخ بياكلوا الاخضر واليابس وبيحروا الارض بحوافرهم... ازاى قدر يغير كل ده ويعد للحرب ويحارب وينتصر على قوة غيرت الارض كلها ...ومكملش سنة فى الحكم فى ناس بتقعد فى الحكم 24 سنة و معملتش حاجة اصلا فى حياتها.... [/quote]يتبع,,,,
__________________
 آخر تعديل بواسطة The_Relativistic200 ، 09-08-2008 الساعة 05:47 PM |
|
#47
09-08-2008, 12:39 PM
|
||||
|
||||
|
مش ملاحظ يا خالد باشا اننا تلاقينا في حاجات كتير بخلاف المعلومات القيمه اللي انت حطيتها واللي انا معرفهاش ( الحمدلله اني معرفهاش )
بالنسبه للتاريخ بصفه عامه فهو بردو كان معظمه وجهات نظر للمؤرخين وانا مبحبش بصراحه كل واحد بيصور الحاجة علي مزاجه ولو دفعولي مليون جنيه وقالولي ادخل ادرس تاريخ اكيد هوافق عشان المليون جنيه يهون التاريخ  حلوة الملاحظه بتاعت تبريرهم للقتل دي بس اعتقد ان عدم تأنيب الضمير ناتجه عن تخلف وقسوة اكتر منها اعتقاد راسخ جواهم يعني لان الإنسان بفطرته السليمه عارف الصح من الغلط جواه والجزء بتاع ان الديانه كانت مزيج توكتيل اديان فدي بردو مكنتش اعرفها بس تعرف مش انا كنت بقول علي التاريخ وحش من كلامك بجد بجد بجد عادي لسه بقول وحش ههههههه بهزر معاك بس يعني زادت معلوماتي الي حد ما وبالرغم من جهلي كنت قايل ملحظات تعتبر كويسه شوية وجيت انت كملتها بملاحظات اجمل شكرا ليك ياخالد
__________________
استعيدي نفسي مني إنني قدْ تُُــهتُ فـــىّ .. إنْ جَرحَتُكْ .... إعْفِ عنى واهْرَبي مني ... إلىّ !  |
|
#48
09-08-2008, 01:35 PM
|
||||
|
||||
|
يا باشا انت تنور
التاريخ عامة مش القصد منه انك تزود معلوماتك... لكن انك تستفيد منه عشان المستقبل... مستحيل برضو نهمل خبرات قرون قبل كده.. حتى لو كانت وجهات نظر فاحنا بناخد اللى يهمنا واللى متوافق مع واقعنا وان شاء الله هنزل موضوعين صغيرين كده برضو والمرة دى موثقين و من كتاب معترف بيه عشان ما تزعلش يمكن دى اول مرة احضر وانا بنزل موضوع فعشان كده مكنتش مستعد بالمواجع نسيت ياريت محدش ياخد على اسلوبى اوى عشان هو مش اسلوب معرفى قد ما هو اسلوب مصاطب انا بس بحب اوصل الفكرة....عشان الملاحظات على اسلوبى كتير ولما دخلت الكلية كانت التعليقات على اسلوبى كتير وكانوا بيقولوهالى فى وشى... ويمكن فاضللى تعليق صغير بس مش فاكره...هبقى احرر واحطه مع التعليق الاولانى بشكر الناس اللى دخلت تستفيد..واللى دخلت تهرج ( شكلكم ما تعرفونيش فى التهريج بالذات )واللى دخلت وخرجت... وربنا يكرمنا كلنا ان شاء الله ...فى اى حاجة صح
__________________
آخر تعديل بواسطة The_Relativistic200 ، 09-08-2008 الساعة 01:48 PM |
|
#49
09-08-2008, 01:40 PM
|
||||
|
||||
|
هههههههههه متقلقش ياخالد باشا
لو لاحظت من بدايه الموضوع لكل رد رد بنفس الاسلوب بس يمكن كان احلاهم الاخير شكرا علي الإثراء والنقل الجيد ووجهه النظر الجميله ومستني مواضيعك بقي مش هدخلها خالص يالا سلام
__________________
استعيدي نفسي مني إنني قدْ تُُــهتُ فـــىّ .. إنْ جَرحَتُكْ .... إعْفِ عنى واهْرَبي مني ... إلىّ ! |
|
#50
09-08-2008, 01:51 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته امااااااا بعد احب الاول اشكر حبيبي المستر .... واحب اقوله بجد انا بتعجبني مواضيعك ومشاركاتك ثانيا احب اقول اني اعتقد ان احنا لو رجعنا بالماضي الي ايام الرسول والصحابة ممكن بجد نعرف حاجة مهم اوي ان الرسول لما دعا الي الاسلام كانت الناس متاكده ان اللي بيدعي ليه ده صحيح وليس لديهم ادني شك لكن ماحدش فيهم قدر يتبع هذه التعاليم التي تجعلهم بعد ان كانوا سادة القوم ولديهم العبيد والجواري ويفعلون مايشاءون وعلشان كده حاولوا يكابروا ويحاربوا هذا الدين الذي يحرمهم من هذه المتعة مع انهم علي يقين من هذا الدين ومتيقنين من وجود اله واحد لهذا الكون واظن انه بالمقارنة يمكن الوصول الي ان هولاكو ايضا من نفس الطينة وده اللي حاول يعمله علشان كده ممكن تجد هذا في رسالته ولكن باسلوب تهديدي مستفز ... < يعني انت يامعفن ياهولاكو عارف ان في اله واحد وبرضه بتكابر وبتحارب > عالعموم ده رايي مش عارف اذا كان صحيح او لا ؟؟ عالعموم وانا بابحث كده لقيت حاجة مهمة برضه مش عارف اذا كانت مفيدة في الموضوع والا لا بس اكيد ليها علاقة طبعا وانا عن نفسي بنيت عليها الكلام اللي انا قلته (والعرق يمد لسابع جد زي مابيقولوا) ومن أشهر النماذج التي أشهرت إسلامها في مشيخة الأزهر إحدى حفيدات هولاكو، القائد التتري الذي غزا بلاد الإسلام، قبل قرون، فقد جاءت إلى مصر بصحبة زوجها قادمة من منغوليا لتشهر إسلامها، وتطلق على نفسها اسم خديجة، تيمنا باسم زوجة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم، بعد أن كان اسمها شاور.
وعن قصة اعتناقها الإسلام تقول إنها قرأت كثيرا عن الحضارة الإسلامية، خاصة بعدما أرادت أن تسجل تاريخ الحملات التتارية في كتاب أطلقت عليه اسم "لماذا لم يحكم التتار العالم؟". وفي دراستها توقفت عند الحروب الإسلامية، ودرست كثيرا عن القادة المسلمين، وفتنت بشخصية الرسول محمد صلى الله عليه وسلم، وهو ما غير وجهة نظرها، أثناء القراءة، فوجدت نفسها تقرأ في الإسلام كالظامئ، الذي يريد أن ينهل من هذا الدين الجديد، وأخيرا وجدت نفسها تنطق الشهادتين وتعتنق الإسلام، وجاءت لمصر بصحبة زوجها وأشهرا معا إسلامهما، على يد الشيخ فرحات المنجي، وعاشت في مصر قرابة العامين ثم عادت مرة أخرى إلى وطنها الأصلي، بعد أن مارست تعاليم الإسلام هي وزوجها، وتشبعت بها، وقررت أن تقود بنفسها حملة للتعريف بالإسلام. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وشكرا علي موضوعاتك يامستر
__________________
اذا اردت شيئا ... فاطلق سراحه ... فان عاد لك ... فهوم ملكك للابد ... وان لم يعد ... فانه لم يكن ملكك من البداية .
|
|
#51
09-08-2008, 02:13 PM
|
||||
|
||||
|
على فكرة اضافة حلوة اوى ربنا يكرمك ويوفقك فى الظلام اللى انت داخل عليه
__________________
|
|
#52
09-08-2008, 02:28 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
ماشي يامستر بس ياريت ترجعلنا تاني وتنورنا في الموضوع وانا قلتلك انه موضوعك تقوم سايبه؟؟
__________________
اذا اردت شيئا ... فاطلق سراحه ... فان عاد لك ... فهوم ملكك للابد ... وان لم يعد ... فانه لم يكن ملكك من البداية .
|
|
#53
10-08-2008, 09:00 PM
|
||||
|
||||
|
على فكرة مكتبش الرسالة دى الا واحد مسلم
لانها مكتوبة بلغة عربية فصحى وطبعا الاستشهاد بالقرأن وانتوا عارفين الخونة وبعدين كمان هو قال ايها الملك المظفر قطز يعنى ايها الملك المنتصر ههههههه اكيد هلاكو ده عبيط اوى على فكرة انا بخمن الكلام ده
__________________
إني إذا نزل البلاء بصاحبي::: دافعت عنه بناجذي وبمخلبي وشددت ساعده الضعيف بساعدي::: وسترت منكبه العريّ بمنكبي |
|
#55
11-08-2008, 06:29 PM
|
||||
|
||||
|
ياه للدرجادي
انا دخلت الموضوع اول ما انكتب وقولت هينتقل للصفحه التانيه عالطول بس كويس والله ماعلينا هو فيه كام حاجه بس هعلق عليها وخلاص وهومجرد رائي مش اكتر يعني من الاخر ممكن تاتقراه وترميه من الشباك لو مش عاجبك يعني اولا ببالنسبه للتاريخ فمشكلتنا فبلدنا وفي بلاد كتير لكن هنتكلم عننا مشكلتنا اننا مش عارفين نوفق بين المستقبل والماضي والحاضر ناس تقول ان المستقبل اهم وسيبك من الماضي واللي حصل حصل واحنا ولاد النهارده وناس عايشه في الماضي وبتقول ان مهما حصل هنفضب احنا الافضل لاننا كما الافضل في الماضي بالتالي مازلنا الافضل مع ان الرائيين غلط عشان تطور مستقبلك لازم تستفيد من الماضي وتقراء التاريخ كويس وعلي فكره سيره الرسول والغزوات والخلافه وكل دا تاريخ اذا اعتبرنا التاريخ مش مهم اذا برضه التاريخ الاسلامي مش مهم ..اللي يقراء التاريخ بحب يعني من الاخر واحد عاوز يفهم مش يحفظ هيحب التاريخ جدا مش بس كدا هيستفيد منه كمان وهيستفيد كتير كتير اوي اوي دا بالنسبه للتاريخ بالنسبه بئا لمصدر الرساله متحطش في دماغك ان اي كم مقنع يبقي صح واي كلام مش مقنع يبقي غلط يعني مش عشان الرساله غريبه تبقي مش صح او كذب ولو طلعنا رساله مقنعه تبقي صح تعالو نتعامل علي ان الرساله صحيحه مش معقول هولاكو هو اللي هيعد يكتب رساله زي دي مع نفسه كدا وهيطلع بالكلام دا (ملاكي ابو لهب )في كاتب كتب الرساله دي والكاتب دا كتبها نيابه عن هولاكوا او زي ما كان عاوز بالظبطمن الرساله هنطلع بفكرتين 1-اما ان هولاكو كان فعلا مؤمن مش شرط مسلم مؤمن بوجود الالهه ومقدر الدين ومحدش يقولي لو مؤمن مش هيرفع سيف علي مسلم لو بصيت في العراق هتلاقي المسلمين بيقتلوا في بعضهم عادي وهو شايف في نفسه انه الافضل وانه رسول او المخرج التنفيذي بس لو كدا فعلا يبقي هينفذ وبس يعني هيقتل وهيدمر من غير ما يستنفذ ثروات البلاد والاهم انه لو فعلا مؤمن يبقي مؤمن باي ديانه كانت معني ذلك انه قراء وفكر وانه مش همجي بالدرجه اللي نعرفها ودا يتعارض مع حرقه للمكتبه 2-التاني بئا واللي انا بفكر فيه شخصيا رائي خالد ان الكاتب مستاجر خاين ومش شرط ممكن يكون تتاري عالم بامور الاسلام يعني مكلف بكدا بس هو مسلم خاين افضل لان هنرجع للرائئي اللي فوق لو فعلا فيه ناس بتقراء مش هيكونوا همج المفروض ان المسلم دا عارف نفسيه المسلمين وكتب الرساله بالتخويف والترهيب وعارف برضه النزعه الدينيه يعندهم يعني لما يتكلم ديني ممكن الناس تخضع لكن لما يقول نواياه صريحه مظنش ان الناس هتتجاوب حتي لو خايفه لكن رساله زي دي ممكن تقنع ولو ناس قليلين يعني يضحكوا علي نفسهم بسبب الخوف يعني زي ما امريكا دخلت العراق عشان فساد صدام حسين برضه الرساله بتعبر عن تطهير الفساد الموجود سلاموا عليكوا من غير نفس |
|
#56
12-08-2008, 10:55 AM
|
||||
|
||||
|
ربنا يكرمك يا بجز على التحليل الدادمد ده
وزى ما قولتى فعلا....بس تعلمنا ان الحق احيانا ممكن يظهر على لسان اعدائنا بس احنا بناخد بالنا وبنعمل عبط مشكورة على مجهودك فى الرد الطويل ده
__________________
|
|
#57
14-08-2008, 03:18 AM
|
||||
|
||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بما إننا هنتكلم بالمنطق فنكمل بالمنطق ذكر كلمه " التاريخ " وذكر احداث تابعه من " هيردوت " - " مؤلفين " - " آراء " ده يُعني استبعاد التاريخ الإسلامي من هذى الدائره ( التاريخ المتخلف ) خطأ إنك تشبهي التاريخ الإسلامي اللي كان كل حدث فيه بحكمه يعلمها الله عزوجل بشوية آراء لشوية مؤرخين مش زي الرسول او اي شئ مُتعلق بيه ( وما هو إلا وحي يوحى ) كونى اني اقول التاريخ مُتخلف لا يُعني إهمالي لأخطائي ولكن يُعني إهمالي لمعظم الأخطاء القائمه علي آراء شخصيه ( ممكن تكوني مُخطئه في رأي مؤرخ وممكن تكوني علي حق في رأي آخر إذن فمُعظم التاريخ وقائع غير قائمه علي الموضوعيه إلا بعض ما تجمع حوله الآراء . * التاريخ لا أدني استفاده منه إلا اتخاذه كمُتعه عقليه يعني في نطاق حياة حضرتك الشخصية لا يُمكن الاستفاده بما فعله صلاح الدين الأيوبي في موقعه حطين - بشكل كامل - إنما الإستفاده الكُبري تكمن في المُتعه العقليه التي تُعد جانب من جوانب الترفيه الإيجابي . ( تنميه بشرية ) اقتباس:
احنا مش بنتكلم عن الكلام سواء مُقنع او مش مُقنع من مظاهر احترام عقليه القارئ ذكر المصدر قبل المناقشه - عندما تكون حقائق ثابته - يعني لو ذكرتي لشيخ حديث غريب - علي فرض - فهيقولك من رواه ومن صححه بالرغم من انه ممكن يكون عارف ولكن من الواجب ذكر ده والكلام ده من 1400 سنه لكن الوطن العربي الأشبه بالمتخلف - إنما هو أدني - افتقد المظهر الحضاري اللي من 1400 سنه ----- اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
* عندك حق نيجي للتاني هل نابليون بوبراهيم ( اقصد بونابارت ) لما جه وقال انا مُسلم واقدس القرآن الكريم واعبد الله وكل الكلام ده يدينا نتيجه منطقيه ان ابو ابراهيم مُسلم ؟ لاء طبعا إنما الأمر يستند علي سياسه معروفه وهي ( دراسه الضحيه واسلحتها ونقاط ضعفها قبل مهاجامتها ) - بوقي وجعني كل ده مد - :D * حتي ذِكرك لجانب واحد من الموضوع بيؤيد فكرتي اشد التأييد يعني اتعاملتي علي انها صح ومذكرتيش التعامل مع الرساله انها غلط ممكن يكون ليها كذا مدلول او مُستدَل ( جمع مدلول ايه - فاشل في العربي :D ) يعني اللي كاتب الرساله افتراضا ً انها خطأ ممكن يكون قصده ايه بالرغم من المقصد الأول هيبقي العبث في عقليه القارئ اللي هيصدق من اول وهله لذلك انا اتأكدت من الرساله ولقيت حاجات بسيطه جدا ناقصه تكاد لا تُذكر وده اللي خلاني ابدأ في مناقشه الرساله مش مسكت الفاس ويلا بينا :D السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بنفس كنت مره سألت زمان ابويا قولتله هو جمال عبد الناصر ده حلو ولا وحش بقمه السطحيه عادي طفل قالي حلو وعمل كذا وكذا وكذا رحت قابلت واحد تاني صاحب ابويا قولتله هو جمال عبد الناصر حلو ولا وحش قالي ابن ستين في سبعين وعمل كذا وكذا وكذا بقيت في حاله تشتيت عملت رأي صغير وموضوعي بالرغم من صغر سني قولت جمال عبد الناصر حلو انه عمل كذا وكذا وكذا ووحش انه عمل كذا وكذا وكذا ياريت احنا كمان نصطنع حتي الموضوعيه بدل الانحياز اللي فشكل التاريخ كدا :D
__________________
استعيدي نفسي مني إنني قدْ تُُــهتُ فـــىّ .. إنْ جَرحَتُكْ .... إعْفِ عنى واهْرَبي مني ... إلىّ ! |
|
#60
14-08-2008, 01:24 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
بيتهيالي زمان صاحب الموضوع اتخنق مني ومنك :D |
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض العادي
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 01:35 AM.
