زاهى حواس: فيها إيه لما القرآن يقول إن فرعون ظالم وكافر.. ده «تلات تربع» المسلمين ظلم

[نزيه الصعيدى]

لم يحظ عالم أثرى بالشهرة والصيت مثلما حظى زاهى حواس، سواء على المستوى العالمى أو المحلى، ودائماً ما يقترن اسمه بالاكتشافات الأثرية التى ما إن يتم الإعلان عنها إلا وترى «حواس» على رأسها «ببرنيطته الشهيرة، والصديرى الشامواه، وطاقمه الجينز» وخاض حواس فى الآونة الأخيرة معركة شرسة من أجل إصدار قانون الآثار الجديد، والذى استمر لسنوات حبيس الأدراج، وبعد هذه السنوات صدر القانون فى ظل صراعات سياسية كثيرة استطاع أن يخرج منها منتصراً، «اليوم السابع» التقت حواس فى مكتبه للحوار معه حول أهم القضايا الخاصة بالآثار.. وفيما يلى نص الحوار:
الجميع يعرف أنك خضت معركة كبيرة لإصدار قانون الآثار ألم يكن أولى قبل خوض هذه المعركة أن يتم تسجيل جميع الآثار الموجودة داخل مصر وخارجها، خاصة أن غالبية الآثار غير مسجلة علميا؟
- للأسف كلامك مضبوط وأغلب الآثار لم تكن مسجلة، حتى أن تلثى آثار المتحف الرومانى اليونانى لم تكن مسجلة، وكذلك المتحف المصرى، والمخازن كانت «متبهدلة» وكان من يفتحها ويجد بها مسروقات يقفلها مرة أخرى «ولا من شاف ولا من درى»، لكن الآن عملنا مخازن متحفية على أعلى مستوى، فمثلا سقارة فقط بها 67 مخزنا متحفيا بعد أن كان اللصوص يحفرون تحت المخازن المتهالكة ويأخذون الآثار ويرحلون.

ما نسبة الآثار التى انتهى المجلس من تسجيلها؟
- من 40 إلى 50 %.

فقط؟
- للأسف فقط، لكنى لا أريدك أن تستهين بهذه النسبة لأن ما حدث هو تصحيح لأخطاء مائة سنة مرت، وقديما كان العاملون بالمتاحف بيشتغلوا خدامين عند الأجانب، وكلنا كنا بنشتغل خدامين عند الأجانب لكن كفاية بقى لحد كده.

اقترحت وزارة الثقافة فكرة التبرع لإنشاء متاحف الآثار، قابل الناس هذه الفكرة بسخرية، وقال البعض أتبرع لمستشفى أو لجامع أفضل.؟
- مين اللى قال كده، الناس دلوقتى عندها وعى بالآثار وفاهمه أهميتها كويس تلاقى الناس اللى سألتوهم كانوا مش فاهمين نحن نحاول بكل ما فى وسعنا، ونستعين فى هذا برموز المجتمع الذين يتجاوبون معنا ويدعموننا مثل النجم العالمى عمر الشريف، ويجب علينا أن نقوم بحملة توعية تدعم هذا التوجه.

ألا تحتاج دعوتك لتعليم اللغة الهيروغليفية لحملة مماثلة؟
- بالطبع تحتاج، ويجب أن يكون تعليم اللغة الهيروغليفية واجبا وطنيا، ولا أرى مانعا من تعليم هذه الحروف البسيطة فى حصص الرسم حتى يتعلم الأطفال كتابة أسمائهم باللغة المصرية القديمة.

وهل هناك كوادر بشرية كافية للبدء فى هذا المشروع؟
- المسألة أبسط من هذا بكثير، هى الهيروغليفية دى إيه «دى هى بطة ووزة وحمامة وفرخة» وأنا لم أطالب بتعليم شامل للغة المصرية القديمة، أنا فقط أريد أن أكسر الرهبة منها، بحيث تكون قريبة من الوجدان، وليست غريبة عنه، وأنا مستعد أن أرسل لكل مدارس مصر مبادئ اللغة المصرية القديمة ليعلموها للأطفال.

لكن هناك صداما متوقعا مع التيارات الدينية؟
- إلى الآن أنا لم أقابل اعتراضا من أحد، وأنا أقابل أطفال «هيموتوا ع الآثار، وسيبك من الكبار دول ممنهمش فايدة» خلينا فى الأطفال اللى لازم نزرع فيهم حب الثقافة والآثار وتنمية وعيهم بآثار وطنهم ولغتهم القديمة.

ألم تخف من اتهامك بالدعوة للقومية المصرية فى مقابل القومية العربية؟
- لم يحدث أن اتهمنى أحد من قبل، وبالعكس ناشدنى البعض بعمل «حزب الفراعنة» وإحنا مصريين فى المقام الأول وكونى مصريا لا يلغى أنى عربى لكنى فى الأساس مصرى وانتمائى الأول لمصر، وقوميتنا مصرية وعمر ما حد هاجمنى لا الناصريين ولا إخوان مسلمين ولو حد هاجمنى ههاجمه ومش هسكتله.

إلى أى مدى أنت مستعد للوقوف ضد هذه التيارات؟
- دول واحد ولا اتنين لازم نقف ضدهم، وألاحظ مؤخراً أن هناك اهتماما كبيرا من الناس بالآثار، حتى من رجال الدين، والمفتى بنفسه بيجيلى ويسألنى ع الآثار ومهتم بها جداً.

لكن الشيخ على جمعة له فتوى بتحريم التماثيل؟
- الشيخ على جمعة لم يفت بتحريم التماثيل وهو بنفسه زارنى وقال لى إنه لم يصدر هذه الفتوى، لكن ساعات الصحافة بتقوّل الواحد كلام ماقالوش، وأنا عاتبته وكتبت مقالا أدنته فيه، وقلت إن الفراعنة ليسوا كفرة، وقلت له كيف تقول هذا وأنت رجل مستنير.

لكن القرآن ذكر أن «فرعون» كافر وهذا ما يستند عليه البعض فى النظر بدونية للفراعنة؟
- هذا تعميم غير مقبول من المتشددين، الفراعنة بشر عاديون فيهم الصالح وفيهم الطالح، وربنا قال إن فيه حاكم فرعون واحد ظالم وكافر، لكن غيره من الحكام لم يكونوا كذلك وكذلك المصريون لم يكونوا كفرة، وفيه إيه لما يكون فيه واحد فقط فى شعب كامل ظالم وكافر، ما فيه مسلمون ظلمة وكفرة، ده تلات تربع المسلمين ظلمة وكفرة، ولا يجب أن ننظر إلى الدين هذه النظرة الضيقة.

أفهم من كلامك أن على جمعة تراجع عن فتواه أم نفى التصريح بها؟
- هو لم يقل من الأساس، وشرح لى قصة أن هناك شخصا كان على خلاف معه هو فأخذ الكلام وحرفه.

هناك سبعة مواقع أثرية فقط فى مصر موضوعة على قائمة التراث العالمى، التى من المفترض أن يتولاها اليونسكو بعنايته، مع العلم أن إسبانيا بها 42 أثرا على القائمة وأستراليا 17 أثرا وإسرائيل 6 آثار؟
- أتفق معك فى غرابة هذا الأمر، لكننا طالبنا بوضع العديد من المواقع الأثرية على قائمة التراث العالمى، ووضعنا قائمة بهذه الآثار، سيتم إدراجها قريباً، ومع هذا أريد الإشارة إلى أن المناطق الأثرية المصرية كبيرة جداً بالقياس لبقية الآثار فى الدول الأخرى، وفى الحقيقة مصر بها أكبر عدد من الآثار على قائمة التراث العالمى لأننا حينما نسجل آثارنا فى هذه القائمة لا نسجل أثراً مفرداً، لكنا نسجل منطقة بكاملها، فجبانة طيبة مثلاً تضم آلاف المقابر.

[يالا بينا]

تمام
ومن شوية كمان كان مع ا. احمد منصور على الجزيرة
والكلام مشابه ....

لكن دا رايه..
نختلف معاه او نتفق ... متفرقش
المهم انه يبدو عليه اهتمام ممتاز بتاريخ بلده .. ودي حته مش موجودة عند ناس كتير ،اغلبهم من الجماعة طبعا،

[Mr. Medhat Salah]

افلح ان صدق

[توفيق رفعت عجيز]

ما هي اصبحت خيبة كبيرة وقوية كل واحد بيتكلم عن الدين وفرعون رمز الظلم والقهر وجد من يدافع عنه وعجبي

[BaNZeR]

لي عودة بعد إضافة رابط الخبر إن سمحت

[مستر .سعد الحجرى]

نقلاً عن العدد الإسبوعى اليوم السابع

[أبو إسراء A]

الأخ بانزر
هذا هو رابط الموضوع باليوم السابع
وكلمة زاهى حواس جاءت على مزاج اليوم السابع ولا حول ولا قوة إلا بالله
ثلاثة أرباع المسلمين ظلمة وكفرة
لا حول ولا قوة إلا بالله
كبرت كلمة تخرج من أفواههم

[Magi_90]

الدكتور حواس بيحب مصر وتاريخها جدا

[Egypt for Ever 25]

اولا شكرا علي الخبر

بس نصيحة بلاش نصدق حاجة الا لما نسمعها بنفسنا

يعني الصحفي اللي عمل الموضوع ده

حب يلفت الانظار لموضوعه و يخليه موضوع مثير للجدل

و اخد كلمة من الحوار ممكن تكون اتقالت عن غير قصد ( لو كانت اتقالت اصلا ) و عمل منها عنوان لموضوعه

و الناس سابت الحوار كله و مسكت في الكلمة دي

بصراحة الموضوع مش هياثر معايا في اي حاجة

اولا لاني ما سمعتش الكلام ده بنفسي

ثانيا لاني في بعض اقلام بتحب تشوه صورة الناجحين ( و زاهي حواس عالم اثار مصري محب لبلاده و ناجح في

عمله جدا و صورة مشرفة لمصر في الخارج )

[modym2020]

لا اثق تماما فى اى اخبار عبر اليوم السابع خاصة اذا كانت تمس الدين
لأن فاقد الشىء لا يعطيه
وان تاكدت ان زاهى حواس أساء من قريب او من بعيد الى الاسلام فلن تشفع له عندى كل اعماله وانجازاته
ان أكرمكم عند الله أتقاكم

الانسان العالم كلما زاد علما زاد ايمانا

[سمر2000]

اتفق مع الراى لاقيمه لما ينشر او لما يلقى فى هذه الصفيحه وانا قاصده الصفيحه

[نزيه الصعيدى]

والله عندكم حق فعلا فانا تاكدت ان هذه الصحيفة صفيحة