اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 15-06-2011, 10:39 PM
عابدين مدرس لغة عربية عابدين مدرس لغة عربية غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 131
معدل تقييم المستوى: 15
عابدين مدرس لغة عربية is on a distinguished road
افتراضي وقفة مع الخلافات

أولا - البلاغة :
الوحدة الفنية بالفعل غير متحققة ؛ لأن الأبيات تدور حول موضوعين منفصلين ، وهذا أمر طبيعى عند شوقى الذى كان يسير على طريقة القدماء فى الانتقال من غرض إلى غرض جديد ، وهو عين ما دفع العقاد إلى مهاجمة شوقى فى كتابة الديوان .
ثانيا - سيد قرارك :
أسلوب الكاتب علمى متأدب وليس أسلوبا أدبيا صرفا ، لأن اهتمام الكاتب لم يكن منصرفا إلى التأنق فى اختيار الألفاظ أو إبراز قدرته البيانية ، أو إثارة انفعال القارىء كما فعل صاحب الصغيران مثلا ، وإنما انصب كل اهتمامه على اقناع القارىء بفكرة محددة ساقها إليه بأسلوب سريع حاسم يتناغم وطبيعة العصر.
أما العبارة التى جاءت فى الكتاب المدرسى وهى أن المقال أدبى ، فلا تعنى تحديدا بالضرورة أن أسلوبه أدبى .
ثالثا - النحو :
كلمة ألف لا تصح أن تعرب مفعولا به ، بل هى نائب عن المفعول المطلق . فأصل الكلام : يحسب لها الحكام والمحكومون حسابا ، ثم ناب العدد " ألف " عن المفعول المطلق " حسابا " .
  #2  
قديم 15-06-2011, 10:56 PM
Ma7moud101 Ma7moud101 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 71
معدل تقييم المستوى: 15
Ma7moud101 is on a distinguished road
افتراضي

طب والصورة في سيد قرارك ممكن يكون تشبيه
  #3  
قديم 16-06-2011, 12:42 AM
هاني هلال هاني هلال غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 181
معدل تقييم المستوى: 16
هاني هلال is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابدين مدرس لغة عربية مشاهدة المشاركة
أولا - البلاغة :
الوحدة الفنية بالفعل غير متحققة ؛ لأن الأبيات تدور حول موضوعين منفصلين ، وهذا أمر طبيعى عند شوقى الذى كان يسير على طريقة القدماء فى الانتقال من غرض إلى غرض جديد ، وهو عين ما دفع العقاد إلى مهاجمة شوقى فى كتابة الديوان .
ثانيا - سيد قرارك :
أسلوب الكاتب علمى متأدب وليس أسلوبا أدبيا صرفا ، لأن اهتمام الكاتب لم يكن منصرفا إلى التأنق فى اختيار الألفاظ أو إبراز قدرته البيانية ، أو إثارة انفعال القارىء كما فعل صاحب الصغيران مثلا ، وإنما انصب كل اهتمامه على اقناع القارىء بفكرة محددة ساقها إليه بأسلوب سريع حاسم يتناغم وطبيعة العصر.
أما العبارة التى جاءت فى الكتاب المدرسى وهى أن المقال أدبى ، فلا تعنى تحديدا بالضرورة أن أسلوبه أدبى .
ثالثا - النحو :
كلمة ألف لا تصح أن تعرب مفعولا به ، بل هى نائب عن المفعول المطلق . فأصل الكلام : يحسب لها الحكام والمحكومون حسابا ، ثم ناب العدد " ألف " عن المفعول المطلق " حسابا " .
أولاً : أنا لا أتفق نهائيًّا مع كلامك ؛ لأنك بنيته على حكم مسبق بما قاله العقاد - بحقد - في كتابه الديوان ، لن أنسى الأستاذ الدكتور رجاء عيد - رحمه الله - وهو من أعلام النقد والبلاغة ، عندما قال :" يجب أن تقرءوا الديوان بحذر شديد .
ثانيًا : ليس معنى أن شوقي شاعر إحيائي ، يكون جميع شعره خاليًا من الوحدة الفنية ، ويا أخي الفاضل عُد إلى القصيدة كاملة ، واقرأها بإمعان ، وقل : " إن قائلها - مثلاً - علي محمود طه ، عندها ستثبت أن في الأبيات وحدة فنية ، كلامي ليس تهكمًا ، بل هو الحقيقة المرة لطبيعتنا ، إننا مازلنا نحكم على الأشياء بأفكار الآخرين ، وهذا لم يسلم منه أحد ، وأنا أيضًا أتأثر بأقوال الأقدمين لا شك ، وهذا الموقف يذكرني بقضية : " القدماء والمحدثون " طبعًا أنت تعرفها ، كان الحَكَمُ من علمائنا يعجب بالقصيدة أيَّما إعجاب ، وعندما يُذكَر له اسمُ صاحبِها يُغيِّرُ رأيه جذريًّا .
ثالثًا : أنا أتفق معك تمامًا أن " ألف " لا تصلح ليوم القيامة أن تكون مفعولاً به ، ومن أوحى للمستشار بذلك ، أوحى له لحاجة في نفسه هو ، وليس إحقاقًا للحق ، عكس مَنْ دَافعَ عن وجود الوحدة العضوية ، وأنا لا علاقة لي بنموذج إجابة 1995 الذي أقنع المستشار باحتساب الإجابتين صحيحتين ؛ لأنني أراجع مع طلابي من كتاب :" المعلم " مراجعة نهائية ، وهذا الامتحان - بالأخص - غيرُ مجاب عنه ، وأنا قلت : " إن الأبيات بها وحدة عضوية بكل ما تحمله الكلمة من معانٍ " لأنني من أشد المغرمين بشوقي ، وعندي ديوانه ، ولعل الطبعة التي أقتنيها غير موجودة عند كثيرين ، ولعلي تأثرت بها كثيرًا ؛ لأنها محققة من دكتور جامعي لبناني ، ويتعرض لشرح عام للقصيدة ، وتذليل بعض معانيها ، ولو قرأت القصيدة كما هي ، لأدركت أن شوقي ليس هو شوقي الذي عرفناه .
رابعًا : نص " سيد قرارك " أسلوبه يختلف عن الرافعي كثيرًا كثيرًا ؛ فهو من المجددين ، ولكن ليس معنى ذلك أن نقول : " إن أسلوبه علمي متأدب " أيضًا ، لقد وضعتم نص الرافعي نصب أعينكم ، وجئتم تفتشون عنه ، في"سيد قرارك " فلم تجدوه ، أوكدتم ، ومع ذلك لا ضرر أن نعتبر الأسلوب : " علمي متأدب " .
  #4  
قديم 16-06-2011, 05:25 AM
الصورة الرمزية راغب السيد رويه
راغب السيد رويه راغب السيد رويه غير متواجد حالياً
معلم لغة عربية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 9,278
معدل تقييم المستوى: 24
راغب السيد رويه is a jewel in the rough
افتراضي

جزاكم الله خيرا
  #5  
قديم 16-06-2011, 05:36 AM
الصورة الرمزية sanawyastudents
sanawyastudents sanawyastudents غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
العمر: 32
المشاركات: 101
معدل تقييم المستوى: 16
sanawyastudents is on a distinguished road
افتراضي

طيب يا أستاذ عابدين ... ممكن حضرتك توضحلنا إيه الموضوعين المختلفين اللي إتكلم فيهم شوقي ... وتوضحلي إزاي الموضوعين منفصلين ملهمش علاقة ببعض .... وبالطبع ده يترتب عليه إختلاف العاطفة ... ياريت حضرتك توضحلي العاطفتين المختلفتين اللي أدت الي غياب الوحدة العضوية ... ولك مني خالص التقدير والإحترام
  #6  
قديم 16-06-2011, 09:04 AM
عابدين مدرس لغة عربية عابدين مدرس لغة عربية غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 131
معدل تقييم المستوى: 15
عابدين مدرس لغة عربية is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاني هلال مشاهدة المشاركة
أولاً : أنا لا أتفق نهائيًّا مع كلامك ؛ لأنك بنيته على حكم مسبق بما قاله العقاد - بحقد - في كتابه الديوان ، لن أنسى الأستاذ الدكتور رجاء عيد - رحمه الله - وهو من أعلام النقد والبلاغة ، عندما قال :" يجب أن تقرءوا الديوان بحذر شديد .
ثانيًا : ليس معنى أن شوقي شاعر إحيائي ، يكون جميع شعره خاليًا من الوحدة الفنية ، ويا أخي الفاضل عُد إلى القصيدة كاملة ، واقرأها بإمعان ، وقل : " إن قائلها - مثلاً - علي محمود طه ، عندها ستثبت أن في الأبيات وحدة فنية ، كلامي ليس تهكمًا ، بل هو الحقيقة المرة لطبيعتنا ، إننا مازلنا نحكم على الأشياء بأفكار الآخرين ، وهذا لم يسلم منه أحد ، وأنا أيضًا أتأثر بأقوال الأقدمين لا شك ، وهذا الموقف يذكرني بقضية : " القدماء والمحدثون " طبعًا أنت تعرفها ، كان الحَكَمُ من علمائنا يعجب بالقصيدة أيَّما إعجاب ، وعندما يُذكَر له اسمُ صاحبِها يُغيِّرُ رأيه جذريًّا .
ثالثًا : أنا أتفق معك تمامًا أن " ألف " لا تصلح ليوم القيامة أن تكون مفعولاً به ، ومن أوحى للمستشار بذلك ، أوحى له لحاجة في نفسه هو ، وليس إحقاقًا للحق ، عكس مَنْ دَافعَ عن وجود الوحدة العضوية ، وأنا لا علاقة لي بنموذج إجابة 1995 الذي أقنع المستشار باحتساب الإجابتين صحيحتين ؛ لأنني أراجع مع طلابي من كتاب :" المعلم " مراجعة نهائية ، وهذا الامتحان - بالأخص - غيرُ مجاب عنه ، وأنا قلت : " إن الأبيات بها وحدة عضوية بكل ما تحمله الكلمة من معانٍ " لأنني من أشد المغرمين بشوقي ، وعندي ديوانه ، ولعل الطبعة التي أقتنيها غير موجودة عند كثيرين ، ولعلي تأثرت بها كثيرًا ؛ لأنها محققة من دكتور جامعي لبناني ، ويتعرض لشرح عام للقصيدة ، وتذليل بعض معانيها ، ولو قرأت القصيدة كما هي ، لأدركت أن شوقي ليس هو شوقي الذي عرفناه .
رابعًا : نص " سيد قرارك " أسلوبه يختلف عن الرافعي كثيرًا كثيرًا ؛ فهو من المجددين ، ولكن ليس معنى ذلك أن نقول : " إن أسلوبه علمي متأدب " أيضًا ، لقد وضعتم نص الرافعي نصب أعينكم ، وجئتم تفتشون عنه ، في"سيد قرارك " فلم تجدوه ، أوكدتم ، ومع ذلك لا ضرر أن نعتبر الأسلوب : " علمي متأدب " .
شكرا أستاذ هانى على هذا الإيضاح واسمح لى بتعقيب مختصر :
أولا - أنا لم أفتش عن نص الصغيران فى " سيد قرارك " ، وإنما أردت أن أضع أمام أعينكم نموذجا لمقال أدبى ظهر فيه جليا كيف يكون الأسلوب الأدبى الصرف فى حرصه على جشد الصور البيانية المثيرة لإنفعال القارىء ، وإحداث نوع من الأيقاع الموسيقى داخل جمله وعباراته .. وذلك فى مقابل نص آخر ( سيد قرارك ) عكس روح العصر الحديث فى السعى إلى إيصال المعنى بعبارت حاسمة محددة .
ثانيا - أنا لم أبن كلامى على نص شوقى على حكم سابق أطلقه العقاد فى كتابه الديوان ، وإنما أردت أن أجعل من حكم العقاد مؤيدا لى على ما ذهبت إليه من عدم وجود وحدة عضوية فى الأبيات .. ولنقرأ القصيدة بشىء من التأمل نجد الآتى :
القصيدة مطلعها : يمد الدجى فى لوعتى ويزيد ويبدىء بثى فى الهوى ويعيد
والقصيدة بها ثلاثة أغراض يربطها خيط نفسى واحد .. الغرض الأول - وصف لما يعانيه الشاعر من أرق المحبين ومناجاة لقلبه الذى يعانى من اللوعة وتجدد الهوى .. الغرض الثانى - وصف لحدائق امتزجت فيه عاطفة الإعجاب بعاطفة الأسى .. الغرض الثالث - رثاء لأيام الصبا المنصرمة .
وما يعيب شوقى هنا فى نظرى عدم وجود ما يعرف " بحسن التخلص " بين الأغراض المختلفة ذات الخلفية النفسية الواحدة .. فنراه فى أول بيتين يناجى قلبه الملتاع ، ثم فجأة يصدمنا بانتقال حاد وعنيف إلى وصف الروض ..
هذا العيب قد تواجد ولكن بصورة أخرى فى وصف شوقى لقصر أنس الوجود .. انظر إلى انتقاله الحاد والعنيف من خلفية نفسية توحى بالذعر إلى خلفية نفسية أخرى توحى بالمرح :
قف بتلك القصور فى اليم غرقى ممسكا بعضها من الذعر بعضا
كعذارى أخفين فى الماء بضــــــا ســــــــــابحات به وأخفين بضا
هذا الانتقال العنيف هو عين ما دفعنى إلى القول بأن الأبيات خالية من الوحدة الفنية
وشكرا
  #7  
قديم 16-06-2011, 10:58 AM
osos_44 osos_44 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 193
معدل تقييم المستوى: 18
osos_44 is on a distinguished road
افتراضي

لو سمحت ما الفرق بين :-

ويحسب لها الحكام الفا

ويحسب لها الحكام الف حساب

هل الاجابة واحدة فى الاتنين ؟


  #8  
قديم 16-06-2011, 11:51 AM
AhmoOoOoD AhmoOoOoD غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 17
معدل تقييم المستوى: 0
AhmoOoOoD is on a distinguished road
افتراضي

يعني في التصحيح اللي عملها علمي متأدب مشيت ؟؟؟
  #9  
قديم 16-06-2011, 03:31 PM
هاني هلال هاني هلال غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 181
معدل تقييم المستوى: 16
هاني هلال is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابدين مدرس لغة عربية مشاهدة المشاركة
شكرا أستاذ هانى على هذا الإيضاح واسمح لى بتعقيب مختصر :
أولا - أنا لم أفتش عن نص الصغيران فى " سيد قرارك " ، وإنما أردت أن أضع أمام أعينكم نموذجا لمقال أدبى ظهر فيه جليا كيف يكون الأسلوب الأدبى الصرف فى حرصه على جشد الصور البيانية المثيرة لإنفعال القارىء ، وإحداث نوع من الأيقاع الموسيقى داخل جمله وعباراته .. وذلك فى مقابل نص آخر ( سيد قرارك ) عكس روح العصر الحديث فى السعى إلى إيصال المعنى بعبارت حاسمة محددة .
ثانيا - أنا لم أبن كلامى على نص شوقى على حكم سابق أطلقه العقاد فى كتابه الديوان ، وإنما أردت أن أجعل من حكم العقاد مؤيدا لى على ما ذهبت إليه من عدم وجود وحدة عضوية فى الأبيات .. ولنقرأ القصيدة بشىء من التأمل نجد الآتى :
القصيدة مطلعها : يمد الدجى فى لوعتى ويزيد ويبدىء بثى فى الهوى ويعيد
والقصيدة بها ثلاثة أغراض يربطها خيط نفسى واحد .. الغرض الأول - وصف لما يعانيه الشاعر من أرق المحبين ومناجاة لقلبه الذى يعانى من اللوعة وتجدد الهوى .. الغرض الثانى - وصف لحدائق امتزجت فيه عاطفة الإعجاب بعاطفة الأسى .. الغرض الثالث - رثاء لأيام الصبا المنصرمة .
وما يعيب شوقى هنا فى نظرى عدم وجود ما يعرف " بحسن التخلص " بين الأغراض المختلفة ذات الخلفية النفسية الواحدة .. فنراه فى أول بيتين يناجى قلبه الملتاع ، ثم فجأة يصدمنا بانتقال حاد وعنيف إلى وصف الروض ..
هذا العيب قد تواجد ولكن بصورة أخرى فى وصف شوقى لقصر أنس الوجود .. انظر إلى انتقاله الحاد والعنيف من خلفية نفسية توحى بالذعر إلى خلفية نفسية أخرى توحى بالمرح :
قف بتلك القصور فى اليم غرقى ممسكا بعضها من الذعر بعضا
كعذارى أخفين فى الماء بضــــــا ســــــــــابحات به وأخفين بضا
هذا الانتقال العنيف هو عين ما دفعنى إلى القول بأن الأبيات خالية من الوحدة الفنية
وشكرا
عذرًا يا أستاذ عابدين ، ما زلت متحاملاً على أمير الشعراء ؛ أين ذلك الانتقال الحاد والعنيف ؟ ما قيمة عبارة : " كما شاء المحبون " في البيت الثالث ؟؟ ، وما قيمة : " لأسرار الغرام " وما قيمة : " تظللنا " ؟ ؟ وما قيمة : " غصون ، قيام ، سجود " ؟؟ أنا - شخصيًّا - أشهد الحب في محراب الطبيعة ، وألمح ذكرى تفوح بالألم على عهد التذكر والتلاقي ، وانظر إلى البيت التالي لتلك الأبيات التي اُبتُلِيَ بها الطلاب ، فهو يقول فيه : تميل إلى مُضْـنَى الغرام ، وتارةً ... يُعارِضُها مُضْنَـى الصَّـبَا فَتَحيدُ ، وانظر أيضًا : مشى في حواشيها الأصيلُ ، فَذُهِّبَتْ ...ومارَت عليها الحَلْيُ وَهْيَ تَميدُ .. وقامت لديها الطيرُ شتَّى ، فَآنِسٌ ... بأهلٍ ، ومفقودُ الأليفِ وحيدُ ... وباكٍ ولا دمعٌ ، وشاكٍ ولا جَوًى ... وجَذْلانُ يشدو في الرُّبَى ويُشيدُ ، هل يمكن لنا أن نقول : " إنَّ أمير الشعراء لم يستطع أن يقيم لوحة فنية ، بالصوت واللون والحركة ، وتتخللها صور جزئية ، بل ونشم فيها الروائح العطرية التي تبكي الباكي ، وتؤلم المتألم ، وفي نفس الوقت هناك من لا يتألم ، ولا يشكو ، ألا يذكرك شوقي بابن زيدون في نصه المقرر على المرحلة الأولى : " مناجاة من الغربة " : فَبِتُّ أشكو ، وتشكو فوق أيكتها ... وبات يهفو ارتياحًا بيننا الغصنُ ، هل ارتياح الغصن ، رغم تألم الشاعر والحمامة أفسد الوحدة العضوية لدى الشاعر ؟ وهل ارتياح الغصن أحدث تناقضًا في الجو النفسي ؟؟
أتمنى تغيير وجهة النظر الخاصة بك .
  #10  
قديم 17-06-2011, 04:57 PM
محمود الأطرش محمود الأطرش غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 105
معدل تقييم المستوى: 16
محمود الأطرش is on a distinguished road
افتراضي

اساتذتى الكرام اخوانى الزملاء من المفترض سؤال البلاغة يتصحح من غير ما يتشاف لانه كله اراء ذاتية بحتة يعنى انا مثلا فى السؤال بتاع الوحدة العضوية ده انا من رايى ان الوحدة لا اتحققت ولا متحققتش ( ده رايى الخاص و ارجوكم احترموه )

احبكـــــــــــــــــــــــــــــــــــم فى الله
  #11  
قديم 20-06-2011, 04:38 AM
dalia elsergany dalia elsergany غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
المشاركات: 5
معدل تقييم المستوى: 0
dalia elsergany is on a distinguished road
افتراضي

انا نفسي حد يوصل كلام حضرتك دا يا ماستر للي بيصححوا لان اللي عمل الكلام دا صح اتظلم مع اللي عمله غلط منهم لله ضيعوا تعبنا علي الفاضي ططول السنة حسبي الله ونعم الوكيل
  #12  
قديم 20-06-2011, 07:55 AM
المبتدئ المبتدئ غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 17
معدل تقييم المستوى: 0
المبتدئ is on a distinguished road
افتراضي

معلش يا جماعة ممكن حد يقوللى هى الرسالة بتبقى ال6 او ال8 سطور بتوعها تبع العناصر و لا دى غيرهم بس يا ريت يكون متأكد من الاجابة و شكرا
  #13  
قديم 21-06-2011, 12:17 AM
negaar negaar غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 17
معدل تقييم المستوى: 0
negaar is on a distinguished road
افتراضي

طيب اسلوب المقال علمى متأدب فى سيد قرارك ايه نظامها فى التصحيح ؟
  #14  
قديم 21-06-2011, 06:42 PM
kareem nasr kareem nasr غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
العمر: 32
المشاركات: 74
معدل تقييم المستوى: 14
kareem nasr is on a distinguished road
افتراضي

يا ريت حد يرد على negaar
يا جماعه عشان انا كمان عايز اعرف اللي عملها علمي متأدب ايه نظامه؟
  #15  
قديم 22-06-2011, 07:38 PM
الصورة الرمزية Shamy shemo
Shamy shemo Shamy shemo غير متواجد حالياً
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: May 2010
العمر: 31
المشاركات: 400
معدل تقييم المستوى: 15
Shamy shemo is on a distinguished road
افتراضي

ايوه يا جماعه علمى متأدب لانه يناقش حقيقه

والادبى غلـــــط من هنــــا لبكـــره
__________________
طلاب بلا قيود
من حقك الانتخاب من حقك يكون عندك راى
انت زيك زى أى حد
http://www.facebook.com/Tolab.Bela.Qoyoud


 

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 12:02 AM.