اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 19-06-2009, 12:36 PM
abu_moody_a1 abu_moody_a1 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 223
معدل تقييم المستوى: 18
abu_moody_a1 is on a distinguished road
افتراضي جملة في وحدة 4

علي حد علمي فإن
neither of
يأتي بعدها اسم جمع و فعل مفرد
مثل
Neither of them knows the way,do they?
من كتاب
A practical English Grammar
صفحة 67
ولكن في وحدة 4 الصفحة رقم25
وجدت الجملة:
Neither of you have done anything...........

فهل هي
have or has

وشكرا
  #2  
قديم 19-06-2009, 03:54 PM
الصورة الرمزية جواد عوض
جواد عوض جواد عوض غير متواجد حالياً
مشرف اللغة الانجليزية
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 3,417
معدل تقييم المستوى: 21
جواد عوض is on a distinguished road
افتراضي

According to Dictionary.com:

"As an adjective or pronoun meaning “not either,” neither is usually followed by a singular verb and referred to by a singular personal pronoun: Neither lawyer prepares her own briefs. Neither performs his duties for reward. When neither is followed by a prepositional phrase with a plural object, there has been, ever since the 17th century, a tendency, especially in speech and less formal writing, to use a plural verb and personal pronoun: Neither of the guards were at their stations. In edited writing, however, singular verbs and pronouns are more common in such constructions: Neither of the guards was at his station.
"

So in your example, since you do use the prepositional phrase "...of them (pl)...", "has" would be the preferred, more formal usage, but "have" would be an acceptable, if less formal, alternative.
*************
I had wondered the same thing about the usage of the word "none". Is it "none is" or "none are"? Turns out that when "none" is used in the sense of "none of several" (as opposed to "none of a commodity", when it is always treated as singular), then the plural usage sounds more natural and is therefore preferred. So one would say "Although many were pretty, none were beautiful".
__________________
لاإله إلا الله
محمد رسول الله
  #3  
قديم 21-06-2009, 09:57 PM
الصورة الرمزية elmasterkoumy
elmasterkoumy elmasterkoumy غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 131
معدل تقييم المستوى: 17
elmasterkoumy is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جواد عوض مشاهدة المشاركة
According to Dictionary.com:

"As an adjective or pronoun meaning “not either,” neither is usually followed by a singular verb and referred to by a singular personal pronoun: Neither lawyer prepares her own briefs. Neither performs his duties for reward. When neither is followed by a prepositional phrase with a plural object, there has been, ever since the 17th century, a tendency, especially in speech and less formal writing, to use a plural verb and personal pronoun: Neither of the guards were at their stations. In edited writing, however, singular verbs and pronouns are more common in such constructions: Neither of the guards was at his station.
"

So in your example, since you do use the prepositional phrase "...of them (pl)...", "has" would be the preferred, more formal usage, but "have" would be an acceptable, if less formal, alternative.
*************
I had wondered the same thing about the usage of the word "none". Is it "none is" or "none are"? Turns out that when "none" is used in the sense of "none of several" (as opposed to "none of a commodity", when it is always treated as singular), then the plural usage sounds more natural and is therefore preferred. So one would say "Although many were pretty, none were beautiful".
بعد إذن الاساتذه اشارك معهم
طبعا الاستاذ جواد عوض شرحها شرح وافى و بالادله
و كمان معى دليل من كتاب Cambridge - English Grammar in Use موجود فى المرفقات
أما بالنسبه للطالب فى سؤال الاختيارات لو عملها مفرد تكون صح و لو عملها جمع فهو اجاب وفقا للمعلومه فى كتاب المدرسه فى صفحه 25 اللى حضرتك اشرت اليها
و لا ايه رأى الاساتذه؟
__________________
Mr. Mohamed El-Koumy
معلم أول أ لغه انجليزية
مدرسه صلاح سالم الثانويه

آخر تعديل بواسطة elmasterkoumy ، 23-07-2009 الساعة 09:33 PM
  #4  
قديم 19-06-2009, 03:59 PM
الصورة الرمزية جواد عوض
جواد عوض جواد عوض غير متواجد حالياً
مشرف اللغة الانجليزية
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 3,417
معدل تقييم المستوى: 21
جواد عوض is on a distinguished road
افتراضي

ادخل على الرابط دة هتلاقى مناقشات عن هذا الموضوع
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=755043
__________________
لاإله إلا الله
محمد رسول الله
  #5  
قديم 20-06-2009, 01:18 AM
abu_moody_a1 abu_moody_a1 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 223
معدل تقييم المستوى: 18
abu_moody_a1 is on a distinguished road
افتراضي

شكرا
ولكن بالنسبة للطالب في الاختياري سيكون سؤالة محدد
هل هي مفرد ام جمع يا مستر؟
وشكرا
  #6  
قديم 20-06-2009, 03:36 PM
الصورة الرمزية مستر / سعيد كفراوى
مستر / سعيد كفراوى مستر / سعيد كفراوى غير متواجد حالياً
مدرس اللغة الانجليزية للشهادة الاعدادية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 390
معدل تقييم المستوى: 18
مستر / سعيد كفراوى is on a distinguished road
Opp Just an Opinion

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu_moody_a1 مشاهدة المشاركة
علي حد علمي فإن
neither of
يأتي بعدها اسم جمع و فعل مفرد
مثل
Neither of them knows the way,do they?
من كتاب
A practical English Grammar
صفحة 67
ولكن في وحدة 4 الصفحة رقم25
وجدت الجملة:
Neither of you have done anything...........

فهل هي
have or has

وشكرا
I'll say nothing about ( neither of ) . I'll handle " you" as a pronoun

It goes without saying that ( you ) is treated as plural

consequently , it is inappropriate in this utterance or other to say

you has
  #7  
قديم 20-06-2009, 04:28 PM
الصورة الرمزية zead 2000
zead 2000 zead 2000 غير متواجد حالياً
عضو قدير
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 456
معدل تقييم المستوى: 17
zead 2000 is on a distinguished road
افتراضي

neitherof+plural .n+singular .v
  #8  
قديم 21-06-2009, 11:48 AM
abu_moody_a1 abu_moody_a1 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 223
معدل تقييم المستوى: 18
abu_moody_a1 is on a distinguished road
افتراضي

حتي الان لم نصل لرد شافي
شكرا للجميع
  #9  
قديم 21-06-2009, 10:12 PM
الصورة الرمزية elmasterkoumy
elmasterkoumy elmasterkoumy غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 131
معدل تقييم المستوى: 17
elmasterkoumy is on a distinguished road
افتراضي

و ده جزء تانى من نفس الكتاب

http://www.mediafire.com/?zjnwfi0gzzk

http://www.mediafire.com/?wmdmlmkzmwy
__________________
Mr. Mohamed El-Koumy
معلم أول أ لغه انجليزية
مدرسه صلاح سالم الثانويه
  #10  
قديم 23-06-2009, 05:48 PM
fero8fero fero8fero غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 80
معدل تقييم المستوى: 18
fero8fero is on a distinguished road
افتراضي

اعتقد يا مستر وحسب معلوماتى المتواضعة انها
neither of you
لان الضمير you يعامل معاملة الجمع سواء كان يشير الى مفرد مذكر او مفرد مؤنث او جمع مذكر او جمع مؤنث
وفى هذه الحالة فان القاعدة لا خلاف عليها لان المتحدث امامه فردان يخاطب كلا منهما ب you وبالتالى فالمفرد هو you
وبالتالى تاخذ have مع المفرد وتكون القاعدة سليمة
اقصد ان اصل الجملة كان
Neither you nor you have don e anything
ولا يجوز باى حال ان نقولها n
neither you nor you has done anything
الفكرة التةى اقدها ان You تعامل معاملة الجمع فى الافراد والجم
على حسب علمى واجو من السادة المدرسين زملاءى التصحيح
  #11  
قديم 24-06-2009, 03:42 PM
H0riz0n H0riz0n غير متواجد حالياً
مــٌــعلــم
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 422
معدل تقييم المستوى: 17
H0riz0n is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fero8fero مشاهدة المشاركة
اعتقد يا مستر وحسب معلوماتى المتواضعة انها
neither of you
لان الضمير you يعامل معاملة الجمع سواء كان يشير الى مفرد مذكر او مفرد مؤنث او جمع مذكر او جمع مؤنث
وفى هذه الحالة فان القاعدة لا خلاف عليها لان المتحدث امامه فردان يخاطب كلا منهما ب you وبالتالى فالمفرد هو you
وبالتالى تاخذ have مع المفرد وتكون القاعدة سليمة
اقصد ان اصل الجملة كان
Neither you nor you have don e anything
ولا يجوز باى حال ان نقولها n
neither you nor you has done anything
الفكرة التةى اقدها ان You تعامل معاملة الجمع فى الافراد والجم
على حسب علمى واجو من السادة المدرسين زملاءى التصحيح
التوضيح الذى وصل إليه زميلنا fero8fero واضح جدا فذا يدل على تذوقه اللغوى العالى
فعلا استخدام have فى هذا السياق استخدام مفرد لأنه بطبيعة الحال لا يمكن استخدام has معها
وبالتالى فالقاعدة التى نعرفها لم تخالف
Neither of you have done any work
فكلمة you هنا للجمع وتعنى you both أو you all حسب ما إذا كان المخاطب (مثنى أو جمع)
وكلمة have هنا المفروض أن تكون مفرد وطبعا هى مع you التى تعود على شخص واحد فقط من المخاطبين
  #12  
قديم 24-06-2009, 03:15 PM
abu_moody_a1 abu_moody_a1 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 223
معدل تقييم المستوى: 18
abu_moody_a1 is on a distinguished road
افتراضي

مازلنا ام نصل لرد واحد مجتمع علية جميع الافاضل
  #13  
قديم 26-06-2009, 10:30 PM
Essam ABDOU Essam ABDOU غير متواجد حالياً
مــٌــعلــم
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 670
معدل تقييم المستوى: 17
Essam ABDOU is on a distinguished road
افتراضي

Dear colleagues,

To sum up the above and give it the form of a rule:

According to Longman English Grammar by L. G. Alexander

After NEITHER, when the reference is plural, we can use a plural verb in everyday speech, or a singular verb when we want to sound "correct" or formal

What does that mean?

Grammatically speaking, it means that originally we use a singular verb after Neither.

When we say: "Neither Ali (SINGULAR) nor Omar (SINGULAR) is happy.", we mean not Ali or Omar, individually.

There's an expression that says: neither one thing nor the other

Best Regards!
  #15  
قديم 28-06-2009, 07:12 PM
الصورة الرمزية Mr. ABDELHADY
Mr. ABDELHADY Mr. ABDELHADY غير متواجد حالياً
معلم لغة إنجليزية
 
تاريخ التسجيل: May 2008
العمر: 52
المشاركات: 577
معدل تقييم المستوى: 18
Mr. ABDELHADY is on a distinguished road
Present

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu_moody_a1 مشاهدة المشاركة
علي حد علمي فإن
neither of
يأتي بعدها اسم جمع و فعل مفرد
مثل
Neither of them knows the way,do they?
من كتاب
A practical English Grammar
صفحة 67
ولكن في وحدة 4 الصفحة رقم25
وجدت الجملة:
Neither of you have done anything...........

فهل هي
have or has

وشكرا

You have صح - ببساطة لأن You بتاخد have سواء مفرد أو جمع .
زي ما قال كل الزملاء : مفيش You has
REGARDSSSSSSSSSS.................
__________________
سبحان الله وبحمده
سبحان الله العظيم
خالص الدعاء - عبدالهادي يحيي

آخر تعديل بواسطة Mr. ABDELHADY ، 28-06-2009 الساعة 07:15 PM
 

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية (Tags)
ااااا, برنامج, find the mistakes in, سؤال ارجوا الرد عليه


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 09:18 AM.