سؤال فى نوع الدالة للسادة المراقبين - الصفحة 2

احمد الديب ( ابو زياد ) · #16 09-10-2010, 09:10 PM

طبعا انا غير مقتنع بالكلام ده وانت كمان حضرتك حتقتنع لكن بعد الاجابه عن الداله المرفقه هل هي زوجيه ام فرديه او غير ذلك

http://thanwya.com/vb/attachment.php...1&d=1286651218

احمد الديب ( ابو زياد ) · #17 09-10-2010, 09:15 PM

المرفق موجود ولو مش ظاهر انا وضعته في هذا الموضوع مشاركه رقم 6

http://thanwya.com/vb/showthread.php...=1#post2734155

شكرا

amhateb · #18 10-10-2010, 10:57 PM

الأخ / أحمد أبو دياب

لقد رأيت الشكل وأرجح أنه المقصود في الملف 30

قبل كل شيء أريد أن أنبه هنا أنه الأختلاف لايفسد الود

تعالى نروح لما رسمته وأوضح التالي

1) عند س = 0 يوجد قيمتين هما 2 ، - 2 بالتالي الرسم لا يمثل دالة من الأصل
2) لا يمكنك تعريف الشكل المرسوم كدالة إلا كالتالي د ( س ) = 2 ، س > 0 هذا فرع والآخر د ( س ) = - 2 ، س < 0
3) إذا تم تعريف الدالة كما سبق تكون الدالة فردية لتماثلها حول نقطة الأصل ولا مجال لكونها زوجية ( فين التماثل اللي أنت شايفه حول محور ص )
4) إذا كان في تعريف الدالة أحد الفرعين فيه يساوي والآخر لا لا تكون الدالة فردية أو زوجية

رجاء المراجعة جيدا لما أقول

teacher_2 · #19 11-10-2010, 06:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amhateb

الأخ / أحمد أبو دياب

لقد رأيت الشكل وأرجح أنه المقصود في الملف 30

قبل كل شيء أريد أن أنبه هنا أنه الأختلاف لايفسد الود

تعالى نروح لما رسمته وأوضح التالي

1) عند س = 0 يوجد قيمتين هما 2 ، - 2 بالتالي الرسم لا يمثل دالة من الأصل

رجاء المراجعة جيدا لما أقول

د(س) = صفر
تمثل دالة ثابته ازاى بتقول ليست دالة؟؟

إ_سلام · #20 11-10-2010, 07:05 AM

الداله زوجيه وفرديه فى نفس الوقت

amhateb · #21 11-10-2010, 02:41 PM

ياأستاذ / طاهر dr.death

أنا بكلم الأستاذ أحمد الديب ( أبو زياد ) على التمرين اللي هو مستشهد به في مرفقاته وليس على د ( س ) = 0 التي أوضحت أنا أنها زوجية وفردية في نفس الوقت رجاء الدقة

احمد الديب ( ابو زياد ) · #22 11-10-2010, 10:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amhateb

الأخ / أحمد أبو دياب

لقد رأيت الشكل وأرجح أنه المقصود في الملف 30

قبل كل شيء أريد أن أنبه هنا أنه الأختلاف لايفسد الود

تعالى نروح لما رسمته وأوضح التالي

1) عند س = 0 يوجد قيمتين هما 2 ، - 2 بالتالي الرسم لا يمثل دالة من الأصل
2) لا يمكنك تعريف الشكل المرسوم كدالة إلا كالتالي د ( س ) = 2 ، س > 0 هذا فرع والآخر د ( س ) = - 2 ، س < 0
3) إذا تم تعريف الدالة كما سبق تكون الدالة فردية لتماثلها حول نقطة الأصل ولا مجال لكونها زوجية ( فين التماثل اللي أنت شايفه حول محور ص )
4) إذا كان في تعريف الدالة أحد الفرعين فيه يساوي والآخر لا لا تكون الدالة فردية أو زوجية

رجاء المراجعة جيدا لما أقول

أنت أصبت ما أقصده بالظبط

فالرسم المرفق ليس داله تماما لظهور صورتان للعدد صفر

وبالتالي ليست زوجيه وليست فرديه وليست داله أصلا

بارك الله لك اخي الفاضل أنت معلم بحق فقله من يلاحظ هذه المشكله اصلا

والان هل يصح ان نقول ان

د(-س)=د(س)

وفي نفس الوقت نرجع ونقول في نفس الداله ان

د(-س)=-د(س)

بذلك ظهرة قيمتان للعنصر ص في نفس الوقت

وبذلك يكون العنصر
مع انها داله وكلنا يعترف بذلك فكيف انها كسرة القاعده

ممكن توضيح

هذا ما قصدة الاشاره اليه

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

amhateb · #23 13-10-2010, 11:22 PM

المقصود بـ د ( س ) = - د ( س ) = د ( - س ) هنا هو التعويض المباشر وكله يعطي الصفر بالتالي يتحقق شرط الزوجية والفردية في نفس الوقت ولا يوجد أي تعارض مع تعريف الدالة فلكل قيمة لـ س يوجد قيمة وحيدة ل د ( س )

تمنياتي لك بالتوفيق

احمد الديب ( ابو زياد ) · #24 14-10-2010, 01:02 AM

شوف استاذنا الغالي ما اعترضه عليه هو كالتالي

نحن نعلم جميعا ان د ( س ) تعني ص

وكوننا نقول ان

د ( س ) = - د ( س )

ثم نعود ونقول ان

د ( س ) =د ( - س )

ذلك ان معناه هناك صورتان او قيمتان تقابل الـ ص

وذلك منافي تماما لتعريف الداله لو رجعنا له

ثم تعالي هنا وقولي

لو كانت الداله ده معرفه علي قاعدتين

او احنا حبينا نكتبه كداله معرفه علي قاعدتين

تصور معي كده الفرع الاول حيكون ايه بالظبط

ماشي ماشي ماشي

صفر عندما س تكون اكبر من او يساوي صفر

ثم الفرع الثاني صفر ايضا عندما س تكون اقل من الصفر

ولا ايه

لكن المشكله علي حسب كلامكم كده ينفع ويصح انها تكون في الفرع الثاني كمان اقل من او يساوي صفر وده والله انا مش هاضمه ومش قادر اعديه خالص

أقولك ما انا مقتنع به ان الداله ده تكون زوجيه وفرديه في نفس الوقت لو كان مجالها ح فرق الصفر ؟؟؟

اما انها تكون بوضعها الحالي زوجيه وفرديه مش نااااااااااااااااااااااافع انا مش مقتنع تماما تماما تماما

ارجو الرد سعدت بالنقاش معك منتظرك

احمد الديب ( ابو زياد ) · #25 14-10-2010, 01:05 AM

أرجو وضع هذه الداله علي صورة داله لها فرعين

فمثلا لنقل ان

د ( س ) = 1صفر 1

يعني د س تساوي مقياس الـ صفر

عايز تعريف واضح وصريح للداله كفرعين او ثلاث فروع وانا اكمل معك منتظرك وشكرا

amhateb · #26 14-10-2010, 07:29 PM

أهلا بك أخي أحمد

على فكرة أنا كمان احمد

سؤال بسيط أنت ليه حشرت الدالة بتعريفين وهي معرفة بقاعدة واحدة

عموما إذا كان ولابد من اعادة تعريفها طيب ماتخليها على 3 أفرع كالتالي د ( س ) = 0 ، س < 0 ، د ( س ) = 0 ، س = 0 والثالث د ( س ) = 0 ، س > 0 وتكون مشكلة التعريف محلولة
أما يالنسبة للمقياس فله شروط أخرى سأبحثها معك بعد قليل

احمد الديب ( ابو زياد ) · #27 14-10-2010, 11:51 PM

ماشي يا عمنا خلاص انا حعتبر انها زوجيه وفرديه في نفس الوقت (مع تحفظي بذلك) لكن خلاص مع عدم اقتناع والله العظيم ماشي ماشي ماشي انا معاك وفاهمك والله انه جبريا كلامك صحيح تماما لكن .......... لكن خلاص هي زوجيه وفرديه بوقت واحد

لكن صدقني لو قمنا بأعادة التعريف كما أظن ان الداله في الفرع الاخير لن تكون الداله معرفه عند س تساوي صفر وعليه لن تظهر صوره للعنصر صفر في المجال المقابل

وعليه فأنه ظهر عنصر ليس له صوره اصلا وعليه تكون ليست وليست ؟؟؟

لكن خلاص لا لا لا هي زوجيه وفرده ماشي الحال ماشي ماشي ماشي

شكرا لك

hazemhigazy · #28 16-10-2010, 12:43 AM

السلام عليكم أ/ أحمد الديب و أ/ amhateb

أرجو قبول تدخلي في هذه المناقشة الجميلة

أولا أنا اتفق مع أ/ amhateb علي أن الدالة زوجية وفردية في نفس الوقت كالتالي:
1) من الناحية البيانية المنحني متماثل حول محور الصادات ومتماثل أيضا حول نقطة الأصل فهي زوجية وفردية في نفس الوقت

2) من الناحية الجبرية د(س) = صفر إذا د( - س) = صفر علي اعتبار أنها دالة ثابتة ولذلك فالدالة زوجية

كما يمكن اعتبار د( س) = صفر X س إذا د( - س) = ـــ صفر X س لذلك فهي فردية

من ذلك نستنتج أن الدالة فردية وزوجية في نفس الوقت

احمد الديب ( ابو زياد ) · #29 16-10-2010, 11:07 PM

الجميع اتفق علي نفس الشيء لكن ..... سبحان الله هوه المشكله اشارة الصفر فهو ليس موجبا وليس سالبا وما نعتبره هو انا سالب السين يساوي صفر وايضا موجب السين يساوي الصفر ؟؟؟!!!

sniper03_76 · #30 22-10-2010, 02:30 AM

انا فى راى فعلا الداله ذوجيه و فرديه فى نفس الوقت