|
||||||
| أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#76
07-05-2011, 05:09 PM
|
|||
|
|||
اقتباس:
العلم هو الذى سسيتكفل بإخراص كل صوت مخالف للعلم فلتتابع الحوار إذن بدلا من تشتيته |
|
#77
07-05-2011, 05:11 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
أنت تحاول أن تستفزنى .. وهذا لن يحدث لك الله
__________________
يا رب
|
|
#79
07-05-2011, 05:14 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
بردك هذا إذن قتلت القضية بحثا لصالح الرجل !!!!! !!!
__________________
يا رب
|
|
#80
07-05-2011, 05:44 PM
|
||||
|
||||
|
للأسف نحن نستند للتراث الثقافى للمسلمين الأوائل فى هذا الصدد .. لا للدين ومبادئه العظيمة
وننسى أو نتناسى أن التراث يتغير بتغير الزمان .. ولا يمكن الاعتماد عليه بصورة مطلقة .. كما نفعل نحن الان والتجربة العملية لها رأي أخر
__________________
يا رب
|
|
#81
07-05-2011, 05:47 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
اقتباس:
- كالعادة , مجرد كلمات جوفاء !! - لا نقاش من منظور ديني ! لماذا يا هاني ؟ لأن لك أنت وحدك مفهوم للدين , وبما أن هذا المفهوم هو لك أنت وحدك , فطبقه علي نفسك حينما تتزوج واجعل زوجتك هي الحاكم في البيت . - هل أصبح الشيخ القرضاوي الأن معصوم من الخطأ ؟ منذ متي يا هاني وأنت تأخذ بأقوال الفقهاء ؟! - نعم أخطأ الشيخ القرضاوي وهو ليس معصوماً من الخطأ . - هل أنا قارنت نفسي بالشيخ القرضاوي حتي تسألني ان كنت أكثر علماً منه أم لا ؟! - ليس لك ولا لأي شخص ينكر السنة النبوية الصحيحة أن يتحدث باسم الدين . السنة الصحيحة ركن أساسي في الاسلام ومن لا يقر بها , فليس له أن يتحدث في الدين . - نعم أنا سي السيد وان شاء الله سأظل سي السيد , ولن أكون ست السيد مثل البعض !! - حتي الأيات القرأنية التي تأتي بها تفسرها كيفما يحلو لك أنت , فلماذا لا تأخذ بما قاله الفقهاء في التفسير ؟! - هل هذا هو النقاش الجاد الذي يحلو لكم ؟! هل في كلامك أي أمر يتقبله العقل السليم ؟ هل في كلامك أدلة شرعية من الكتاب والسنة النبوية الصحيحة يؤيد ما تقوله ؟!! - والله السبوع بتاع ابن الريسة ورش الملح أفضل من طريقة النقاش هذه 
|
|
#82
07-05-2011, 05:51 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
هؤلاء الأوائل أفضل منك ومني ومن الجميع . ولن تتغير ثوابت الدين مهما تغيرت الأزمنة . ولن تحكمنا امرأة يا هاني |
|
#83
07-05-2011, 06:04 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
 أنا على استعداد للحديث من منظور دينى فى هذه القضية لكنى اعلم تعليقك مسبقا ... وحضرتك تعلمه جيدا  من قال أنى أقبل أن تكون زوجتى هى الحاكم فى البيت ولما أصلا تكون العلاقة علاقة حاكم ومحكوم ... علاقة سيد و مسود لما لا تكون العلاقة علاقة مشاركة تبادلية ؟؟! بدلا من هذه الإجحاف لأ القرضاوى ليس معصوما من الخطأ .. ولا يوجد على ظهر هذه الأرض من هو معصوم من الخطأ وأنا نفسى أختلف معه ... ورغم هذا يبقى الرجل قلعة فى الفكر الإسلامى المعتدل من قال لك أنى أنكر السنة النبوية !! أنا أول من يحافظ على سنة النبى وسنة الله .. او هكذا أرجو ان أكون لكن ... ولكن هذا تحتاج إلى الكثير أنا لا أتحدث بإسم الدين .. ولا أنت أيضا تتحدث بإسم الدين لا أنا أجسد الإسلام ولا أنت ..!! لكن ليس من حقك أن تمنعنى من الحديث عن دينى وفيه !! وكان الأفضل ان تترك تعليقا على ما سردته بعد أن ذكرتك ب أية الله .. كن كما تحب ...هذا شأنك لكن ليس من حقك أن تهين الأخرين بهذه التليمحات ( ست السيد ) التى لم اتوقعها منك أبدا هل معنى الرجولة أن أكون جهورى الصوت عابس الوجه مفتول العضلات ؟؟!! هل الرجولة أن أنظر للنصف الأخر نظرة دونيه ؟؟... لا أرى ذلك أيات الله تفسرها أيات الله .. وكل الفقهاء يؤخذ منهم ويرد عليهم سيدى الفاضل / حضرتك من يخرج النقاش عن مضمونه وعن جادته وتصر على إيذاء الأخرين بتعليقاتك الساخرة هذى ... هو جدال إذن .. لا نقاش خالص تحياتى ... ويبدو أن رش الملح هو الأفضل حالا ؟!؟ لكن ليس فى السبوع .. وإنما فى اماكن أخرى تحياتى مجددا
__________________
يا رب
|
|
#84
07-05-2011, 06:13 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
ــــ للأوائل كل الإحترام والتقدير لكن اجتهاداتهم التى كانت بنتا لظروف عصرهم ومتطلباته لا تطلب منى أن ألبسها ثياب الثوابت .. او ثياب التقديس ؟! ـــ إن عدم مناقشة الثوابت هذى ( او ما نسميه ثوابت ) .. يجعلها ترتدى ثوب التوثين .. وهذا هو الواقع بالفعل ... لا نقاش .لا جدال .. لا إجازة للإختلاف !! ـــــ يا رجل أكبر مسلمة فى الكون .. هى مسلمة وجود الله ورغم ذلك .. حاور الله المشركين به فى قرأنه الكريم .. محاورة عقلانية بحته .. وأثبت وجوده بالدليل العقلى القاطع ... ـــــ وكم كان القرأن حكميا حينما أثبت مزاعم الكفار فى آياته ولم يحذفها.. وأنتم ترفضون مناقشة التراث ـــــ المهم إن اللى يحكم يبقا حاكم عادل .. سواء كان راجل أو ست وصوتى هيكون للأفضل .. بصرف النظر عن جنسه
__________________
يا رب
|
|
#85
07-05-2011, 06:27 PM
|
||||
|
||||
|
كنت أتمنى الاشتراك في الحوار ولكن للأسف جاء في وقت غير مناسب لي
لكن يعزيني وجود رجال أشداء سيرفعون راية الدين وينصورون الحق تحياتي
__________________
اســــــــتــــــــودعـــــكــــم الــلـــه
|
|
#86
07-05-2011, 06:29 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
تحياتي لك وللجميع . |
|
#87
07-05-2011, 06:39 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
- غالبية المسلمون راضون بهذه الثوابت . غيرها أنت مع نفسك يا هاني . - من قال أني أرفض اعادة النظر في بعض الأمور الفقهية ؟ فقط أنا قلت لا مساس بالثوابت , وأن يحكمني رجلاً , فهذا من الثوابت - ألا يوجد حديث واحد ( نفسي أشوفك يا هاني بتستشهد بالأحاديث ) - رجلاً فقط , ويطلع عادل , يطلع محسن , يطلع مسعد , دي قضية تانية خالص . المهم انه يكون راااااااااااااااااااجل
|
|
#88
07-05-2011, 07:45 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
استاذى الفاضل ، اذا كنت تريد نقاشا علميا حقيقيا ، فاسمح لى أن أقول لك ان هذا السؤال متقدم جدا فى الحوار ، فلا يفترض طرحه كسؤال أولى لكل الأسئلة ، لأن أصل المنهج العلمى أن يبدا بالفروض العلمية ، لا أن يبدأ بالنتائج او مايعتقد أنها نتائج ، كما أنه من المعروف علميا أن هناك فارق كبير بين النظرية العلمية و الحقيقة العلمية ، فالنظرية العلمية متغيرة و ليست ثابتة ، و لسنا نحن من يقول الفارق بينهما ، و لكنه حوار ثقافى وليس علمى . و لذلك أنا ساطرح على نفسى مجموعة أسئلة كحوار ثم أجيب عليها ، مجرد وجهة نظر لى وبالطبع لا الزم أحدا بها فالسؤال الأصلى المطروح : س1- هل تصلح المرأة لرئاسة الجمهورية ج1- نعم تصلح لرئاسة الجمهورية . س-2 - مادليلك على ذلك ؟ ج2 - دليلى على ذلك ماذكره التاريخ من تولى النساء لمنصب الولاية العامة . و ما أراه فى الكثير من الدول فى وقتنا الحالى س3- اذكر لنا أمثلة على ذلك ؟ ج3 هناك أمثلة كثيرة منذ العصور القديمة حتى الوقت المعاصر ، و لكن سأعطى مثالا واحدا غالب ظنى اننا جميعا لن ننكره ، و هو بلقيس ملكة سبأ التى ذكرها القرآن الكريم ، ( و اضافة بسيطة ، لم يذكرها القرآن على أنها شئ غريب أو فريد ، بل ذكرها كقصة عادية ضمن القصص القرآنى مما يوحى بعدم غرابتها ) س4- هل هناك نساء اخريات على سبيل المثال وليس على سبيل الحصر ؟ ج4 -نعم يذكر لنا التاريخ الفرعونى بعض الملكات مثل كيلوباترا ، و يذكر لنا التاريخ الحديث مارجريت تاتشر و بنظير بوتو فى باكستان وأنديرا غاندى فى الهند وجولدمائير فى اسرائيل و الشيخة حسينة رئيسة وزراء بنجلاديش . س- و هل هذه النساء نجحن فى اداء وظيفتهن ام كن فاشلات لأنهن نساء . ج- الكثير منهن نجحن فى أداء اعمالهن ، و أيضا سأضرب مثلا ببلقيس ملكة سبأ ، لأن دليل نجاحها ثابت فى القرآن فلا مجال للشك فيه ، فذكر القرآن أنها كانت ملكة عظيمة تؤمن بالشورى والديمقراطية ، و استطاعت أن تنجو بشعبها وتحقق له النجاح . س6- و لكن من المؤكد أن هناك نساء تولوا هذا المنصب وفشلوا فيه ، هل هذا صحيح ؟ ج6- شئ مؤكد ، فلم يقل أحد أن كل النساء يصلحن لهذا المنصب ، كما أنه لا يقول أحد أن كل الرجال يصلحوا لهذا المنصب . س7- و هل فشل بعض هؤلاء النساء ناتج عن طبيعتهم الأنثوية ؟ ج7- أنت تعلم استاذى الفاضل انه اذا ثبت نجاح احداهن فهذا سنفى سؤالك ، و علينا أن نبحث اذا أردنا عن أسباب اخرى لفشلهم ، مثل الجهل أو الطمع أو غيرهما من الأسباب . س8- و لكن هيا بنا ندرس الفرق بين الرجل والمرأة فسيولوجيا ، لنعرف هل يمكن للمرأة تولى الرئاسة ؟ ج8- ياأستاذى الفاضل ، ما تقوله مغالطة منطقية كبيرة ، بالظبط كمن يقول لى هيا نثبت أن مافى الفنجان الذى أمامك قهوة وليست شاى ، لأن الاجابة البسيطة عليك أن تتذوق مابداخل الفنجان ، فلماذا ابحث فى شئ واقع امامى فى دول كثيرة ، و ثابت تاريخا فى كتب التاريخ ، و ليس ذلك فقط و لكنه ثابت أيضا فى قرآنى الذى أؤمن به و بأنه لا يأتيه الباطل أبدا . ( و هذا لا يعنى أنى ضد العلم والدراسة العلمية و يمكنك أنت أن تقول لنا الراى العلمى فى هذا الموضوع ان شئت ) س9- كفانا مجادلة واجبنى على أهم سؤال ، هل الاسلام يسمح بتولى المرأة منصب رئاسة الجمهورية ؟ ج9- أنا لست عالم دين و لذلك ستكون أجابتى عبارة عن تساؤلات : الأول - : هل منصب رئيس جمهورية هو بالظبط منصب خليفة المسلمين كما كان فى العصور الأولى ؟ ثانيا - : هل الاجابة ستكون واحدة عند كل علماء الدين فى حالة أن تأخذ مصر بالنظام الجمهورى أو أن تأخذ بالنظام البرلمانى ، لأن كل نظام يكون لرئيس الجمهورية وظيفة مختلفة عن الآخر . ثالثا - : هل ذكر القرآن صراحة أنه لا تصلح المراة لتولى منصب الرئاسة أم أنه من الأمور المسكوت عنها . التى يمكن الأخذ والرد فيها ، لأنها ليست قضية ايمانية ولكنها قضية فقهية . رابعا - : هل هناك أحاديث لرسول الله تؤكد عدم قبول تولى المرأة لهذا المنصب ، وهل هذا الحديث يؤخذ بمعناه العام أم الخاص ؟ خامسا -: هل اتفق جميع علماء الدين الاسلامى الثقات اتفقوا على عدم جواز تولى المرأة هذا المنصب ، أم أن هناك من قال بجواز توليها كل المناصب . أنا لن أتحدث فى الجانب الدينى فهناك من هم أجدر منى وأكثر علما ليجيبوا عن ذلك ، و لكن على حد علمى هناك من اجاز تولى المرأة لرئاسة الجمهورية ، و هناك من اعترض . سؤال أخير لا علاقة له بالموضوع ، و لكن أرى فيه مغالطة كبيرة ، ماالعلاقة بين أن تتولى أمرأة رئاسة الجمهورية أو أى عمل سياسى ، و بين الزوجة فى البيت ، ( فالعلاقة فى البيت علاقة زواج مقدس بين ذكر وأنثى ) ، ( أما المناصب العامة فالعلاقة بين رئيس و مرءوس ) ، فلا وجه للمقارنة بين الاثنين ، الا يوجد بيننا من ترأسه امرأة فى العمل ، فى مدرسته أو جامعته أو أى وظيفة كانت ، هل هذا يعنى أنه رجل يقبل أن تحكمه زوجته ، أعتقد أنه لا علاقة بين الاثنين ولكنها مغالطة كبيرة و قياس خاطئ
|
|
#89
07-05-2011, 08:23 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
- أليس لدي من يرون بصلاحية تولي المرأة لأمور الحكم غير قصة بلقيس ؟!! هل كانت بلقيس مسلمة حينما كانت ملكة حتي تكون دليل وحجة ؟ لماذا لم تولي السيدة عائشة رضي الله عنها وأرضاها أو احدي زوجات الرسوال صل الله عليه وسلم ؟ - هل كان خليفة المسلمين يولي امرأة علي احدي الولايات التابعة للخلافة الاسلامية ؟ ماذا حدث حينما علم خليفة المسلمين بتولي شجرة الدر حكم مصر ؟ ألم يستنكر هذا الأمر وأرسل إلي المماليك يقول لهم ( ان كنتم عدمتم الرجال , فأخبرونا حتي نرسل لكم ) واحنا لسه عندنا رجال ولم ولن نعدمهم بإذن الله تعالي . - هل اتفق الفقهاء والعلماء في كل أمور الدين حتي تسأل عن اتفاقهم في هذا الأمر ؟ هل الاستفتاء الأخير الذي جري في مصر اتفق بشأنه كل الشعب المصري ؟ هل اتفق بشأنه كل رجال السياسة ( حتي لا تقل لي أن هذا أمر تخصصي ) ؟!! - القرأن تحدث عن بقاء المرأة في البيت ( وقرن في بيوتكن ) , وتحدث عن عدم جواز الاختلاط ( قالتا لا نسقي حتي يصدر الرعاء وأبونا شيخ كبير , فسقي لهما ) , وتحدث القرأن عن قوامة الرجل ( الرجال قوامون علي النساء ) والقوامة تكون داخل وخارج البيت . القرأن تحدث عن اختلاف مهمة الرجل عن مهمة المرأة في الدنيا ( والليل اذا يغشي . والنهار اذا تجلي . وما خلق الذكر والأنثي . ان سعيكم لشتي ) - حديث رسول الله صل الله عليه وسلم مذكور في بداية هذا الموضوع , وهو يفيد التعميم وليس التخصيص , فكلمة قوم نكرة , وكلمة امرأة نكرة , وأنت تعلم جيداً أن النكرة تفيد العموم وليس التخصيص ( تماماً كما هو الحال في اللغة الانجليزية )- ما يهم هو ما عليه جمهور العلماء ودليل كل فقيه أو عالم بما يفتي به , فالأشخاص مهما كانوا ليسوا بحجة علي الدين الاسلامي . ومن أخذ بزلات العلماء , فقد هوي . - ان شاء الله لن يتولي أمرنا امرأة , وان شاء الله نعمل علي عودة كل النساء إلي البيوت معززات مكرمات مصونات , لتعود المرأة إلي المهمة الطبيعية التي خلقها وفطرها المولي عز وجل عليها
|
|
#90
07-05-2011, 08:27 PM
|
|||
|
|||
|
جزاكم الله خيرا أيها الأفاضل ، بدأ الحوار ينتقل من " سلطانية الموغات و الحلبة المطحونة " إلى إعمال البحث فى الأدلة ، و هذا شىء رائع بحق . عندما أستشهد الصحابى الجليل أبوبكرة راوى الحديث - رضى الله عنه - على سبب رجوعه عن تأييد أصحاب الجمل فى موقعة الجمل الشهيرة فى الخلاف مع أمير المؤمنين على بن أبى طالب رضوان الله عليه .. من المقصود بالمرأة التى إن تولت أمر قوم ، لم يفلحوا !! هذا ما جعلنى أطرح الموضوع للمناقشة ، و أزعم أنه لابد من اجتهاد جديد ، لسنا نحن أهلا له ، لكن قد تكون مناقشاتنا بذرة فى سبيله .
أنا ذاهب الآن لاحتساء كوب " موغات " من سبوع من أم السعد . تقبلوا خالص تحياتى
__________________
أبو عبد الله |
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض العادي
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 06:25 AM.
