|
||||||
| أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#61
25-09-2008, 08:46 PM
|
||||||
|
||||||
اقتباس:
ما انا بعانى علشان اغير اللى فى دماغى بس للاسف اتعقدت اكتر  انا شفت الردود كلها بس بصراحة مينفعش اخد اقتباس لكل رد فى حاجات علقت فى دماغى فا اخدتها اقتباس: اقتباس:
اقتباس:
انا مش مع الجملة دى بصراحة (مستر بورسعيدى) (نقاش) لو انا مخيرة يبقى يعنى ايه قدر؟ يعنى ايه ان كل حاجة علمها عند الله يعنى مقدرلى انى اكون كذا ماهو لو انا مخيرة ليه مقدرلى من الاول انى اكون مسلمة؟ ليه مش مسيحية او يهودية مثلا؟ بعيدا عن الدين معناه ايه الاية دى: ((ان الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما فى الارحام وماتدرى نفس ماذا تكسب غدا وما تدرى نفسا باى ارض تمووت ان الله عليم خبير)) اقتباس:
اوك مقلتش حاجة بس احنا مسيريين ولا مخيريين ؟؟ ؟؟ ؟؟ اقتباس:
(والعلم عند الله) اقتباس:
ده تاكيد على ان قدرنا محدد ومعروف احم.. انا تعبت بقى واحتارت اكتر فى الردود 
__________________
 عجبتني كلمة من كلام الورق .. النور شرق من بين حروفها و برق حبيت أشيلها ف قلبي .. قالت حرام ده أنا كل قلب دخلت فيه اتحرق
|
|
#62
25-09-2008, 09:06 PM
|
||||
|
||||
|
بصراحة الموضوع أبسط من كده بكتير
اسمحولى أجاوب رغم انى مقاطع المنتدى دوت من زمان ونادر لما برد على موضوع له علاقة بالدين بسبب المشاكل اللى حصلت زمان معايا واتبهدلت بسببها لحد ان عضويتى طارت الانسان مخير وتقريبا كلنا متأكدين من كده بس الاختلاف بسبب موضوع القضاء والقدر واللوح المحفوظ والحاجات دى .....ومع كده الموضوع سهل جدا ربنا خلقنا وحملنا أمانة وساب لينا حرية الاختيار حتى فى عبادته (من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) بس اسمحولى أضرب مثال لو مثلا فيه راجل عجوز وعنده ولدين ولد ممتاز وأخلاقه كويسه والتانى شقى شوية أو بمنعى أصح بايظ والراجل ده ادى أولاده دول كل واحد منهم مقدار من المال ....أكيد الراجل ده قبل ما يدى المال ليهم هو عارف كل واحد منهم حيصرفه في ايه هو ده بالظبط موضوع القضاء والقدر ما فارق التشبيه يعنى ربنا خلقنا وترك لنا حرية الاختيار فى كل حاجة بس هو بقدرته عارف من قبل ما يخلقنا كل واحد فينا حيعمل ايه ودونه فى اللوح المحفوظ بحيث ما فيش واحد يخلف اللوح دوت ..... يا رب أكون وصلتها لحضراتكم |
|
#63
26-09-2008, 01:28 AM
|
||||
|
||||
|
الانسان مخير فى امور ومسير فى امور اخرى فهو مخير فى الخير والشر ومسير فى الرزق والموت وغيره
__________________
 |
|
#64
29-09-2008, 08:51 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لان دة الكلام الى انا قولته من الاول فى موضوع القدر وتخيير الانسان وعلى فكرة فيه اسئلة بشوفها فى الموضوع مش عارف هى بتتسأل ازاى بالطريقة دى اية المغيبات الخمس دى بتدل على علم الله المطلق وليس تسيير الانسان اقتباس:
لانى مش هارد وانا بخالف كلام الرحمن بس فيه حاجة عارفينها ان لكل شىء سبب الموضوع فيه كلام كتير بس لو انا قولته يبقى هادخل فى صدام اكيد مع النصارى ومع بعض الصوفيين وعلى انى اقدر ارد على اى منهم فى الموضوع دة بالذات بس عشان المنتدى هايبقى فيه شد جامد فى امان الله |
|
#65
04-10-2008, 08:20 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
اتكلم الموضوع هنا نقاشى مش هيبقى فى شد جامد ولا حاجة احنا هنا بنناقش بعض عادى يعنى تقريبا انا لو مسكت رد رد هندخل فى نقاشات جانبية علشان كده اتناقش عادى صحيح هو الانسان مخير ولا مسير؟ 
__________________
عجبتني كلمة من كلام الورق .. النور شرق من بين حروفها و برق حبيت أشيلها ف قلبي .. قالت حرام ده أنا كل قلب دخلت فيه اتحرق
|
|
#67
07-11-2008, 03:06 PM
|
|||
|
|||
|
بص يا بت انتى وهدى نفسك كده وركزرى شويه
فى حاجات الانسان مش بيكون مخير فيها زى مثلا الوطن اللى اتولد فيه والشعب اللى نشا بينه او مثلا والديه والبيئه اللى احاطت بطفولته ونوع تربيته وبرضه الانسان مكنش مخير من ناحية جنسه ذكر ولا انثى ولم يكن مخير من جهة شكله ولا لونه وطوله وقصره ودرجة ذكائه ولكن اكيد ان الانسان من ناحية تصرفاته واعماله فهو بلا شك مخير لان لو كان الانسان مسير ولا يملك حريه ولا ارادة فما معنى وصايا ربنا لينا؟؟؟؟ وايه فائده الوصايا ان كان الانسان عاجز على انه يسير فيها ؟؟؟؟؟؟ وعلى راى الشاعر (القاه فى اليم كتوفا وقال له اياك اياك ان تبتل بالماء) 1- وصايا الله لنا دليل ان الانسان مخير وحتى لو كان الانسان مسير فى طريقالوصايا اللى ربنا قالها فلا لزوم للوصيه لانه اكيد هيمشى فى الطريق سواء الوصيه موجوده او مش موجوده ولكن الامر المنطقى هو ان وجود الوصيه دليل على ان الانسان مخير فهو فى حريته يتبع وصايا الله او لا يتبعها وده بالفعل اللى بنشوفه ممكن الانسان يطيع اوامر ربنا او يعصاها 2-وجود الخطيه دليل ان الانسان مخير فلو كان الانسان مسير فهل من المعقول ان يسيره الله نحو الخطيه ؟؟؟؟؟؟ وبذلك يكون شريكا معه فى ارتكابها ؟؟؟ حاشا لله طبعا الكلام ده لا يقبله عقل وكمان لا يتفق مع طبيعة الله فهو اله صالح وعادل يكره الشر ولا يوافق عليه اذن حينما توجد خطيه يكون الانسان قد فعلها باختياره وبارادته 3- حساب الله لنا دليل على ان الانسان مخير مجرد وجود العقاب والثواب دليل على ان الانسان مخير لان من ابسط قواعد العدل ان لايحكم على انسان الا اذا كان حرا فيما يفعل فلو كان معندهوش حريه ولا اراده لايحكم عليه (اذ انه لا مسئوليه حيث لا حريه) وبناء على الكلام ده اذن لا يمكن ان يحكم الله على الخاطىء بالعذاب ما لم يكن هذا الانسان بكامل اختياره ومستحيل ان يعاقب الله انسانا مسيرا ونفس الكلام من ناحية الثواب فالله يكافىء من فعل الخير باختياره اما اذا كان مسير فى فعل الخير فالاكيد انه لا يستحق الثواب |
|
#68
07-11-2008, 04:38 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
وبعدين يا ترافيل انتى لو عاوزه تخرجى باجابه محدده من الموضوع ده فانا بقولك مش هتقدرى انتى زى ماتكونى عاوزه تجمعى البشر كلهم على قرار واحد هو انهو احسن الصدر ولا الورك (بمناسبه الفراخ اللى قالبالنا بيهم ريحه المنتدى دول) انا اخدت فلسلفه فى تالته ثانوى وماقلوش لنا الانسان مخير ولا مسير جابولنا كذا وجهه نظر وسابونا بقى نقتنع بمزاجنا ونختار اللى احنا عاوزينه يعنى عمرنا ما هنحدد الانسان مخير ولا مسير لان فيه ادله للاتنين ومينفعش ننحاز لحاجه واحده والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته |
|
#70
04-12-2008, 08:37 PM
|
||||
|
||||
|
ياه الموضوع الكميل دا
بمناسبه اني فاضي يعني مفيش امتحانات تانية قريب عشان اسقط فيها فهلا سمحتوا لي بشرف الرغي طبعا الموكوع بيتكون من سؤالين الاول هل الانسان مخير ام مسير لو كان الانسان مسير فلماذا نحاسب ع اعمال مقدرة ولو كان الانسان مخير هل يصح ان نتحدث ف ذات الوقت عن المشئية الالهية والقضاء والقدر ..الخ .دواليك .الي اخره  لو افترضنا ان الانسان مسير تسيير كامل قد نجد الموضوع يتنافي مع ايمانا بالبعث او الحساب ع اساس كيفية الحساب ع اعمال مقدره او محتومه والدليل ع ان الانسان مسير ان لكل نفس كتاب واجل ..الخ فيه فرق كبير جدا بين العلم الالهي والتسيير البشري بمعني تقريبا ان الاعمل مكتوبة عند الله سبحانه وتعالي فكتابه منذ الخلق ولكن ليست مقدروه بالاكراه كما يقول الدكتور مصطفي محمود " مقدره ف علمه فقط كما تقدر انت ان ابنك سيزني ثم يحدث ان يزني بالفعل فهل اجبرته ع الزني ام كان تقديرا ف العلم وقد اصاب علمك " ولو افترضنا ان الانسان حر حرية كاملة فهل يستطيع الانسان اختيار لونه او جنسيته او موطنه ..الخ الاقرب للصواب ان الانسان مخير وان لم يكن تخيير كامل كما يقول الفيلسوف العربي الانسان مخير فيما يعلم ...مسير فيما يجهل " أي ان الانسان ف حاله معرفته بتكون لديه معطيات ع اساسها بينتقي افضل الخيارات اللي بتناسبه او كما يقول كيركجور " المرء مضطر الي الاختيار لانه لابد ان يفعل اذ ان الفعل هو معني الوجود وبغيره لا يوجد الفرد ولكي يفعل لا يستطيع ان يفعل كل الممكنات بل لابد ان يختار وجها من اوجه الممكن فطالب الشهاده الثانوية لا يستطيع ان يختار كل الكليات الجامعية وانما يقتصر ع واحده او اثنتين ان امكن اي ان الاختيار معناه نبذ امكانيات اخري لذلك ينطوي ع مخاطره تؤدي الي قلق " بمعني تاني حرية الانسان حريه مقيده يستطيع بها ان يخالف رضا الله سبحانه وتعالي لا مشيئه " وما تشاؤون الا ان يشاء الله " برضه زي ما بيقول الدكتور مصطفي محمود تسيير الله هو هو عين تخيير العبد لان الله يسير كل انسان ع هوي قلبه وع مقتضي نيته فالله يسيرنا ع ما اخترناه بقلوبنا ونيتنا فلا ظلم ولا ظالم ولا اكراه ولا جبر ولا قهر لنا ع غير طبيعتنا باختصار ع العبد النية وع الله التمكين الموضوع اشبه بموظف ف موسسة حكومية عليه الانتهاء من العمل المكلف به خلال السنة المالية وف نهاية العام بيخضع لحساب او جرد من مديره فهل الموظف مجبر ع اداء عمله بشكل منتظم ممكن الموظف يلجأ لأشياء اخري زي الاستعانه بصديك او حل الكلمات المتقاطعه او عزومه المدير ع الغدا وهل يصح ان نفول ان الموظف مخير ف اداء عمله بالطبع لو الموظف مأداش المطلوب منه حيتفصل طبعا مع فارق كبير جدا بين الواقع والتشبيه بس فعلا اجمل الاراء اللي قريتها ف الموضوع دا كان لفولتير " ان وجدت حرية الاراده او لم توجد فستظل الرذيله رذيله كما ان القبح قبح ولما كان يوجد أرذال وقبيحون فان من الطبيعي ان نحترس منهم فان كان الشر مقدرا لهم وفعلوه واشتكوا من العقاب فنرد عليهم ان العقاب كان مقدرا لهم اما الذين يتساءلون عن مسئولية الانسان امام الله اذا كانت حرية الاراده غير مكفوله فالجواب عليهم ان الله مسئول عن خطايا الانسان ف كل الديانات فان الله يساهمف اعمال الناس الصالحين كما يشاركف اعمال الفاسدين ومن الجلي ان المساهمة تعدل الفعل حين يكون المساهم خالق كل شئ " طبعا الاهم اول سطرين الرذيلة ستظل رذيلة والقبح سيظل قبح سواء كان الانسان مخير ام مسير
__________________
 Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted |
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض العادي
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 11:53 PM.
