ما هو الحل فى رأيك ؟

[aymaan noor]

[quote=هانى الشرقاوى;2920675]أستاذ أيمن
سلام الله عليك
بداية أحييك على هذا التشخيص الرائع
هذا هو الواقع فعلا .... وهذه هى الحقيقة
نتقدم للأمام بالرجوع إلى الخلف ... ونخالف فى ذلك كل قواعد المنطق
فكرنا جامد وإن شئت قل متحجر .... وقف الأبناء عند ما انتهى عنده الأباء ...ولم يشئوا أن يتحركوا خطوة
فقهاء الماضى اجتهدوا ولهم كل الإحترام .... لكنهم اجتهدوا وفق مفاهيم وظروف عصرهم
ونحن الأن نحاول أن نطوع حياتنا وفق إجتهادات الأولين ... رغم معرفتنا بأنها تسير فى إتجاه أخر ....ونردد ليل النهار الإسلام صالح لكل زمان ومكان .... الإسلام عالمى



شكرك استاذ هانى على تعقيبك ، واتفق معك تماما ،

[محب السنه]

الحـــلول العملية ؟ ؟ ؟

لهذه الأوضاع او بمعنى اخر ماذا تود ان بحدث من تغيير

[أبو إسراء A]

[quote=aymaan noor;2924985]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

أستاذ أيمن
سلام الله عليك
بداية أحييك على هذا التشخيص الرائع
هذا هو الواقع فعلا .... وهذه هى الحقيقة
نتقدم للأمام بالرجوع إلى الخلف ... ونخالف فى ذلك كل قواعد المنطق
فكرنا جامد وإن شئت قل متحجر .... وقف الأبناء عند ما انتهى عنده الأباء ...ولم يشئوا أن يتحركوا خطوة
فقهاء الماضى اجتهدوا ولهم كل الإحترام .... لكنهم اجتهدوا وفق مفاهيم وظروف عصرهم
ونحن الأن نحاول أن نطوع حياتنا وفق إجتهادات الأولين ... رغم معرفتنا بأنها تسير فى إتجاه أخر ....ونردد ليل النهار الإسلام صالح لكل زمان ومكان .... الإسلام عالمى



شكرك استاذ هانى على تعقيبك ، واتفق معك تماما ،

التمسك بأن الفتوى تختلف زمانًا ومكانًا وحالا هو كلمةحق يراد بها باطل لما يلى :
أولا: العلماء الربانيون الآن لم يقصروا فى إعطاء الفتوى التى تستند على أدلة الشرع وتراعى الزمان والمكان والحال والشخص المستفتى.

ثانيا:أن من يريد التجديد هنا كل ما ذكره من قضايا تتعلق بالمرأة والملبس كانت أحكاما بالهوى ولم تستند إلى أدلة شرعية،وهذا يدلنا على اية هدف يتعلق بالدين يسعى هؤلاء المجددون أن يفعلوه.

ثالثا :لماذا هؤلاء المجددون لا يجدون غير الدين لكى يطالبوا بالتجديد فيه؟
إن كثيرا من النواحى المادية تحتاج إلى تفكيرهم ولكنهم لا يفعلون.

رابعا :هذا منتدى تعليمى رواده أغلبهم من الشباب صغار السن ،والكلام فى الدين بالعقل وبغير أدلة شرعية وبغير أقوال العلماء يضر هؤلاء، فيجب على كل من يتكلم فى أمر يتعلق بالدين أن يذكر مصدره ويوثق الكلام.

[aymaan noor]

[quote=أبو إسراء a;2926047]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

التمسك بأن الفتوى تختلف زمانًا ومكانًا وحالا هو كلمةحق يراد بها باطل لما يلى :
أولا: العلماء الربانيون الآن لم يقصروا فى إعطاء الفتوى التى تستند على أدلة الشرع وتراعى الزمان والمكان والحال والشخص المستفتى.

ثانيا:أن من يريد التجديد هنا كل ما ذكره من قضايا تتعلق بالمرأة والملبس كانت أحكاما بالهوى ولم تستند إلى أدلة شرعية،وهذا يدلنا على اية هدف يتعلق بالدين يسعى هؤلاء المجددون أن يفعلوه.

ثالثا :لماذا هؤلاء المجددون لا يجدون غير الدين لكى يطالبوا بالتجديد فيه؟
إن كثيرا من النواحى المادية تحتاج إلى تفكيرهم ولكنهم لا يفعلون.

رابعا :هذا منتدى تعليمى رواده أغلبهم من الشباب صغار السن ،والكلام فى الدين بالعقل وبغير أدلة شرعية وبغير أقوال العلماء يضر هؤلاء، فيجب على كل من يتكلم فى أمر يتعلق بالدين أن يذكر مصدره ويوثق الكلام.

أشكرك أخى الفاضل على كلماتك ، ولكن اذا كنت سيادتك تابعت الموضوع ستجد أنى أوردت كلام الشيخ القرضاوى فى مسألة عمل المرأة ، والتى يبيح فيها عمل المرأة ، بل وتوليها أيضا العمل السياسى والقضاء ، كما أورد المخالفين لى فى الرأى أراء الشيوخ الذين يرفضون عمل المرأة ، وبذلك يكون قد تم عرض وجهتى النظر من خلال الدين . ونستنتج من ذلك أنه مادام اختلف علماء الدين فى هذا الموضوع ، اذن فهو قضية خلافية ، ومادام قضية خلافية ، لا يحق لنا نحن ان نحلل فيها أو نحرم من خلال هذا المنتدى ، فكل منا له الحق أن يأخذ برأى احد الفقهاء ويطبقه على أهل بيته ، ولكن لا يحق لنا من خلال منتدى تعليمى يدخله كل الأعمار ، أن نتبنى وجهة نظر دينيه ، ثم نحرم ماعداها ، ونجعل القائلين بوجهة النظر المخالفة ، خارجين عن الدين ، ولكن من حقنا أن نناقش هذه القضية من خلال عرض وجهات نظرنا من خلال العقل والمنطق وبعيدا عن التحليل والتحريم .

2- الحقيقة اخى الفاضل أنا لم أفهم معنى كلمة العلماء الربانيون ، فهذه العبارة لم اسمع بها من قبل ، ولا أفهم ماذا تقصد بها ، ولكنى أتفق معك فى أن هناك علماء دين يسيروا مع التطور الطبيعى للبشرية ، ويطوروا فتاواهم وفقا لدواعى العصر ، فلا خلاف فى ذلك ، ولكن المشكلة تكمن أيضا فى أنه مازال هناك علماء دين لا يقبلون التجديد فى الفتوى ، ويتمسكوا بالفتاوى القديمة التى تمت فى عصور مخالفة لطبيعة عصرنا ، وهذا فى حد ذاته لا مشكلة فيه ، فاختلاف علماء الأمة رحمة ، وكل منهم له أجر سواء أصاب أو خطأ ، ولكن المشكلة فينا نحن ، المشكلة أن منا من يؤخذ برأى من الآراء ، ثم يبدأ فى سرد آيات القرآن والسنة التى تؤيد وجهة نظره ، ويحاول جاهدا اثبات أن المخالف فى الرأى يرتكب حراما ويخالف الشريعة ومقاصدها ، فبما أننا لسنا علماء دين ،ومادامت القضايا المطروحة خلافية ، فلابد أن نتوقف عن التحليل والتحريم .
ثالثا : بخصوص سؤالك لماذا نطالب بالتجديد فى الدين ، فنحن لا نطالب بالتجديد فى الدين ، ولكنا نطالب بالتجديد فى الفكر الدينى ، واعتقد أنه هناك اجماع عام من جميع العاقلين بضرورة تطوير الفكر الدينى لينشغل بقضايا العصر الذى نعيش فيه ، وكما فعل أسلافنا تمام ، وكما قال هم أيضا ، فلم نسمع عن فقيه من الأئمة الأربعة مثلا أن كفر امام آخر اختلف معه فى الرأى ، بل نحن نأخذ منهم عبارة رأيى صحيح يحتمل الخطأ ، ورأى غيرى خطأ يحتمل الصواب ، وأرجو أن تلاحظ أخى الحبيب أنهم استخدموا كلمة الصواب والخطأ وليس كلمتى حلال وحرام .
وأخيرا أتمنى عليك أخى الفاضل ألا تسئ الظن بالآخرين ، فلا يعلم النوايا الا الله سبحانه وتعالى ، وتذكر أنه تم عرض وجهتى النظر من خلال فقهاء يعترف الجميع بعلمهم .
وفقنا الله واياكم الى ما فيه خير الاسلام والمسلمين

[محب السنه]

أخونا أيمن :

بعد الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:-

الشيخ القرضاوى ليس حجه علي الدين بقوله فليقل ماشاء. فنحن نتكلم بالدليل من القران والسنة واقوال العلماء ليس معناه ان نأتى بمن شذ ونقول قال فلان فقوله فى هذه المسألة لايعتد به .


ثانيا اخى ايمن كل الردود دلت على مقالاتك الكلامية العقليه التى لاتستدل بأى حديث او اية


{ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ}

عندما نتكلم قال الله قال الرسول صلى الله عليه و الأجماع

[أبو إسراء A]

الإجابات بالون الأزرق ومسبوقة وتنتهى بالعلامة #####

[quote=aymaan noor;2926246]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إسراء a

أشكرك أخى الفاضل على كلماتك ، ولكن اذا كنت سيادتك تابعت الموضوع ستجد أنى أوردت كلام الشيخ القرضاوى فى مسألة عمل المرأة

####أجاب أخى الفاضل محب السنة على هذه النقطة.#####

2- الحقيقة اخى الفاضل أنا لم أفهم معنى كلمة العلماء الربانيون ، فهذه العبارة لم اسمع بها من قبل ، ولا أفهم ماذا تقصد بها

####

العلماء الربانيون

من العلماء الربانيون؟ وما الطريق والمنهج الموصل لهذه المنزلة؟
أرجو التوضيح بشيء من التفصيل مع وضع برنامج مقترح -إن أمكن.
الجواب:
الربانيون ورد ذكرهم في كتاب الله -تعالى- في قوله -عز وجل: ﴿مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِّي مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ﴾ [آل عمران : 79]
وقد اختلف المفسرون في تحديد معنى الربانيين، ومن أحسن ما قيل في ذلك ما قاله الإمام ابن جرير الطبري -رحمه الله- بعد سياقه لأقوال الناس في ذلك؛ حيث قال: "وأولى الأقوال عندي بالصواب في الربانيين أنهم جمع ربانيّ, وأن الربانيّ المنسوب إلى الرّبّان: الذي يربّ الناس, وهو الذي يصلح أمورهم ويربها, ويقوم بها, ومنه قول علقمة بن عبدة:
وكنتَ امْرأً أفْضَتْ إِلَيْكَ رِبَابَتِي ** وَقَبْلَكَ رَبّتْنِي فَضِعْتُ رُبُوبُ
يعني بقوله: «ربّتني»: ولي أمري والقيام به قبلك من يربه ويصلحه, فلم يصلحوه, ولكنهم أضاعوني فضعت, يقال منه: ربّ أمري فلان فهو بربّه رَبّا وهو رابّه, فإذا أريد به المبالغة في مدحه قيل: هو رَبّان, كما يقال: هو نعسان.
فإذا كان الأمر في ذلك على ما وصفنا, وكان الربان ما ذكرنا, والرباني: هو المنسوب إلى من كان بالصفة التي وصفت, وكان العالم بالفقه والحكمة من المصلحين, يربّ أمور الناس بتعليمه إياهم الخير, ودعائهم إلى ما فيه مصلحتهم, وكان كذلك الحكيم التقيّ لله, والولي الذي يلي أمور الناس على المنهاج الذي وليه المقسطون من المصلحين أمور الخلق بالقيام فيهم, بما فيه صلاح عاجلهم وآجلهم, وعائدة النفع عليهم في دينهم ودنياهم كانوا جميعا مستحقين أنهم ممن دخل في قوله عزّ وجلّ: ﴿وَلَكِن كُونُوا رَبانِيِّينَ﴾. فالربانيون إذًا, هم ولذلك قال مجاهد: "وهم فوق الأحبار"؛ لأن الأحبار هم العلماء.
والرباني: الجامع إلى العلم والفقه, البصرَ بالسياسة والتدبير, والقيام بأمور الرعية, وما يصلحهم في دنياهم ودينهم".
وطريق الوصول لذلك بالعلم الشعري النافع، وتعاهد النفس بالرعاية والتربية، والتخلق بأخلاق أهل العلم وآدابهم
محمد الدويش.####


ثالثا : بخصوص سؤالك لماذا نطالب بالتجديد فى الدين ، فنحن لا نطالب بالتجديد فى الدين ، ولكنا نطالب بالتجديد فى الفكر الدينى

####يا أخى الكريم تحت غطاء التجديد فى الفكر الدينى تكلمت فى حجاب المرأة وقلت يكفى الإحتشام وتكلمت فى خروج المرأة للعمل وخالفت أقوال العلماء وفى الإختلاط ووافقت الشرقاوى ولم تبن ذلك على أدلة ، وأخاف أن يكون مقصودك من تطوير الفكر الدينى ما يفعله جمال البنا وسلفه محمد عبده وخاصة أنكم أثنيتم عليه !!!!!####

[aymaan noor]

أشكرك أخى محب السنة على مقالتك هذه ، فأنت قد أوجزت و أوضحت لى أن لى كل الححق فى نقد هذا المنهج كلية ، لعدة أسباب
أولا : أنت بدأت بقولك أن القرضاوى ليس حجة ، لأنه يشذ عن ما اتفق عليه العلماء ، وردى ببساطة سواء نتفق مع الشيخ القرضاوى أو نختلف معه ، فالمفروض أن لدينا على الأقل الحد الأدنى من الثقة فى علمائنا ، فلا أحد يختلف على أن القرضاوى عالم من علماء الدين ، وبالله عليك اذا أتيت لك بدليل من مائة عالم ، على أنهم يحللون عمل المرأة ، فأعتقد أنك سوف ترد أيضا وتقول أنهم ليسوا حجة يعتد بها ،
هذا هو لب المشكلة ، اننا لا نستطيع أن نتقبل الرأى الآخر ، فاما الجميع يتفقون معك فى الرأى واما هم ليسوا حجة يعتد بها .
وبهذا يستمر الخلاف والاتهام لغير الموافقين لرأيك بأنهم على خطأ وأنت على صواب ، لكن المفروض غير ذلك ، المفروض حين يختلف العلماء فى أمر من أمور الدين ، نقول اذن هى قضية خلافية ولكل أن يأخذ بما يراه مناسبا ، وهذا أضعف الأيمان ، أما أقوى الايمان أن نقول اذن مادامت هى قضية خلافية ، فعلينا اذن أن نتجه بفكرنا الى الواقع الذى نعيش فيه ، والى العصر الذى نعيش فيه ، ونعمل عقلنا ونطور فكرنا بحيث يتوافق مع العصر ، وليس فى ذلك خروج على الدين ، لأننا اتفقنا من البدء أنها قضية خلافية . ومن هنا يأتى التطور فى الفقه ،
ثانيا : مررنا من قبل بقضية ختان الاناث ، تتفق معى أخى الفاضل ، أنه من سنوات قليلة لم يكن هناك مسلم الا ويتفق على أن ختان الاسلام شرط أساسى من الدين اقتداءا بحديث رسول الله ، ولكن حين بدأ علماء الدين يناقشون الاسانيد والدلائل ، وجدنا الآن الفتوى الرسمية تحرم ختان الاناث الا فى حالات الضرورة القصوى ، وتكون حالات معينة يتفق عليها الأطباء وليس الشيوخ ، الا تعتبر هذا أخى الفاضل تطور فى الفكر الدينى
ثالثا : انت تقول لى أنى لا أسرد آيات من القرآن أو السنة كديل عن رأيى ، وتستخدم الآية الكريمة " قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين " وانا فعلا لا أسرد يات من القرآن أو السنة ، حين أتفكر وأحلل المواضيع من زاوية العقل والمنطق ، هناك انواع من التفكير يدرسها طالب الثانوي فى منهج الفلسفة ، منها التفكير الدينى الذى يرد فيه كل شئ الى الله سبحانه وتعالى ولا يرى الشخص أى علاج لأى مشكلة الا أن يدعو الله ، وهناك التفكير العلمى ، وهو التفكير الذى يتجه فى الشخص الى محاولة معرفة أسباب المشكلة ويبدأ فى طرح الفروض للوصول الى الحلول العملية التى يمكن تطبيقها فى الواقع لعلاج المشكلة ، كما ان هناك اشكال أخرى من التفكير مثل التفكير الخرافى وغيره لا يهمنا ذكرها فى هذا المجال .
لذلك فأنا حين اتناقش معك واتجادل ، لا استخدم التفكير الدينى ، ولكنى استخدم التفكير العقلى والعملى والواقعى ، فهذا مانملكه حقا اذا كنا جادين للبحث عن حلول لأى مشكلة .
رابعا : التفكير الدينى الصحيح وهذا من وجهة نظرى أنا ولا ألزم أحدا بها لا يكون مسموحا به المتدينين ،( وانا أقصد بهم من لم يتم اتفاق أو اجماع على أنهم علماء دين ، فكلنا امتدينون ولسنا علماء دين ) ، ولكن علماء الدين فقط هم الذين يفتون فى هذه الأمور ، وهم وحدهم الذين يقولون قال اله وقال الرسول ، ولكن حين تستخدم حضرتك آيات القرآن فى كل موضع ، فمن أين تأتى أنت بمعرفة مدلول الآية وهل هى نزلت فى موضع معين ، أم أن حكمها يكون على الاطلاق ، من أين لك بهذا ، طبعا حضرتك سترد وتقول بأنك قرأت للشيخ الفلانى وهو شيخ موثوق فيه ، انك قرأ تفسير هذه الآية له ، وفى هذه الحالة يمكن أن أرد أنا عليك وأقول لك ولكنى قرأت تفسيرا مختلفا لشيخ آخر ، وهو أيضا شيخ موثوق فيه ،
بالله اليك الى ماذا سنصل من حوارنا بهذه الطريقة ، لن نصل الى شئ ، و الخوف كل الخوف ، أن يتطرف أحدنا فى الحديث فيبدأ فى اتهام الرأى الآخر بأنه حرام وخارج عن الدين ، وبذلك نكون انحرفنا بتفكيرنا الى تكفير الآخرين واتهامهم بأنهم خارجين عن الدين وعن الفهم الصحيح له .
رابعا : نصيحتى وهى خالصة لوجه الله تعالى ، وقد قلتها مرارا ، لا يفتى فى الدين الا مفتى مشهود له بالعلم ، ولا يفسر آية الا عالم دين موثوق فيه ، أما نحن نتلقى منهم العلم بالدين ، وفهم مدلول الآيات ، ثم نعمل عقلنا ونناقش مشكلاتنا من خلال الواقع الذى نعيش فيه ، ونبحث عن حلول عملية تمكنا من حل المشكلات .
خامسا : ما رأيك مثلا فى شخص يقول بأن ما نعانى منه من مشكلا ، هو نتيجة لغضب الله علينا ، أو نتيجة لأننا ابتعدنا عن الدين ، معذرة أخى الحبيب ولكنى أرى أن هذه العبارات جوفاء لا معنى لها ، أن ما نعانى منه هو مشكلات دنيوية ، فيجب أن نبحث لها عن حلول دنيوية ، وبالطبع نعدل سلوكنا بما يتوافق مع أصول الدين ، وأنا أقول أصول الدين وليس فتاوى الشيوخ ، والا اذا كان ما نمر به من مشكلات ، سببه بعد عن الدين ، فلماذا الآخرون الذين ليس لهم دين متفوقون علينا فى كل شئ لماذا هم وصلوا الى أرقى درجات العلم والمعرفة ، ونحن مازلنا نعيش فى عصور التخلف والجهل والفاقة ،
هل يعقل أن يغضب الله سبحانه وتعالى بعدله على المؤمنون به ، ويرضى على المنكرون له ،والمشكرون ، فيعيشون هم فى رغد وتقدم ونعيش نحن فى فقر وتخلف ، ألا ترى معى أن هذا المنهج فى التفكير منهج عقيم ، لا يوصل الى تقدم أبدا
هلم أخى الحبيب معى بنية صادقة لكى نناقش مشاكلنا بجدية ، ونبحث لها عن حلول جدية ، واترك هذا الشكل من اشكال التفكير ، فالدين وجد لكى نرتقى ونتقد ، لا لكى يعاقبنا الله فنتخلف لأنه سبحانه وتعالى غاضب علين
والله الموفق

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إسراء a

ووافقت الشرقاوى ولم تبن ذلك على أدلة ،

أأصبحت موافقة الشرقاوى ومخالفته هى المقياس والمعيار ؟!!
إن خالفته ! فأنت قطعا على صواب حتى دون أن نقرأ ما يكتب أولا
وإن وافقته ولو فى سطر فالطامة الكبرى بل أدهى .. إنها الصاعقة !!
لا بأس ... فليكن ما يكون

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

أشكرك أخى محب السنة على مقالتك هذه ، فأنت قد أوجزت و أوضحت لى أن لى كل الححق فى نقد هذا المنهج كلية ، لعدة أسباب
أولا : أنت بدأت بقولك أن القرضاوى ليس حجة ، لأنه يشذ عن ما اتفق عليه العلماء ، وردى ببساطة سواء نتفق مع الشيخ القرضاوى أو نختلف معه ، فالمفروض أن لدينا على الأقل الحد الأدنى من الثقة فى علمائنا ، فلا أحد يختلف على أن القرضاوى عالم من علماء الدين ، وبالله عليك اذا أتيت لك بدليل من مائة عالم ، على أنهم يحللون عمل المرأة ، فأعتقد أنك سوف ترد أيضا وتقول أنهم ليسوا حجة يعتد بها ،

سيخرجون جميعا خارج القائمة

هذا هو لب المشكلة ، اننا لا نستطيع أن نتقبل الرأى الآخر ، فاما الجميع يتفقون معك فى الرأى واما هم ليسوا حجة يعتد بها .
هذا ما يحدث فى هذا المجتمع ... لا يقبل أبدا بالتعددية الفكرية والتنوع الفكرى ... مجتمع كهذا أعتبره مجتمع ميت ... أو على أقل تعبير فى فراش الموت

وبهذا يستمر الخلاف والاتهام لغير الموافقين لرأيك بأنهم على خطأ وأنت على صواب ، لكن المفروض غير ذلك ،
بل أدهى ... يصل الأمر إلى إتهام الخصم بالجهل وعدم المعرفة ... بل والإرتداد عن الإسلام والكفر ... وتنهال عليه أبشع وأقذر الكلمات من سب وقذف وتجريح وإهانات وهلم جرا ..... والأمر معروف

المفروض حين يختلف العلماء فى أمر من أمور الدين ، نقول اذن هى قضية خلافية ولكل أن يأخذ بما يراه مناسبا ، وهذا أضعف الأيمان ، أما أقوى الايمان أن نقول اذن مادامت هى قضية خلافية ، فعلينا اذن أن نتجه بفكرنا الى الواقع الذى نعيش فيه ، والى العصر الذى نعيش فيه ، ونعمل عقلنا ونطور فكرنا بحيث يتوافق مع العصر ، وليس فى ذلك خروج على الدين ، لأننا اتفقنا من البدء أنها قضية خلافية . ومن هنا يأتى التطور فى الفقه ،

هناك من يفضل الذهاب للماضى بل من يفضل التوقع داخل نصوص الماضى ... مع أن أدنى قواعد المنطق تقول : التقدم للأمام لا يكون أبدا بالرجوع للخلف إلا إذا مشيت بظهرك
ثانيا : مررنا من قبل بقضية ختان الاناث ، تتفق معى أخى الفاضل ، أنه من سنوات قليلة لم يكن هناك مسلم الا ويتفق على أن ختان الاسلام شرط أساسى من الدين اقتداءا بحديث رسول الله ، ولكن حين بدأ علماء الدين يناقشون الاسانيد والدلائل ، وجدنا الآن الفتوى الرسمية تحرم ختان الاناث الا فى حالات الضرورة القصوى ، وتكون حالات معينة يتفق عليها الأطباء وليس الشيوخ ، الا تعتبر هذا أخى الفاضل تطور فى الفكر الدينى

ختان الإناث جريمة وليست فضيلة وليت الجميع يقرأ أولا عنها من الناحية الطبية ...

ثالثا : انت تقول لى أنى لا أسرد آيات من القرآن أو السنة كديل عن رأيى ، وتستخدم الآية الكريمة " قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين " وانا فعلا لا أسرد يات من القرآن أو السنة ، حين أتفكر وأحلل المواضيع من زاوية العقل والمنطق ، هناك انواع من التفكير يدرسها طالب الثانوي فى منهج الفلسفة ، منها التفكير الدينى الذى يرد فيه كل شئ الى الله سبحانه وتعالى ولا يرى الشخص أى علاج لأى مشكلة الا أن يدعو الله ، وهناك التفكير العلمى ، وهو التفكير الذى يتجه فى الشخص الى محاولة معرفة أسباب المشكلة ويبدأ فى طرح الفروض للوصول الى الحلول العملية التى يمكن تطبيقها فى الواقع لعلاج المشكلة ، كما ان هناك اشكال أخرى من التفكير مثل التفكير الخرافى وغيره لا يهمنا ذكرها فى هذا المجال .
لذلك فأنا حين اتناقش معك واتجادل ، لا استخدم التفكير الدينى ، ولكنى استخدم التفكير العقلى والعملى والواقعى ، فهذا مانملكه حقا اذا كنا جادين للبحث عن حلول لأى مشكلة .

بل والتفكير الدينى نفسه قد يكون فى صالحك لكن بمنظور أخر ... فأصحاب الدين الواحد ( أى دين ) ... منقسمون حوله ... والغلبة ليست بالعدد وإنما براجحة الأدلة الدينية والعقلية والمنطقية ...الخ

رابعا : التفكير الدينى الصحيح وهذا من وجهة نظرى أنا ولا ألزم أحدا بها لا يكون مسموحا به المتدينين ،( وانا أقصد بهم من لم يتم اتفاق أو اجماع على أنهم علماء دين ، فكلنا امتدينون ولسنا علماء دين )

كلام جميل

، ولكن علماء الدين فقط هم الذين يفتون فى هذه الأمور ، وهم وحدهم الذين يقولون قال اله وقال الرسول ، ولكن حين تستخدم حضرتك آيات القرآن فى كل موضع ، فمن أين تأتى أنت بمعرفة مدلول الآية وهل هى نزلت فى موضع معين ، أم أن حكمها يكون على الاطلاق ، من أين لك بهذا ، طبعا حضرتك سترد وتقول بأنك قرأت للشيخ الفلانى وهو شيخ موثوق فيه ، انك قرأ تفسير هذه الآية له ، وفى هذه الحالة يمكن أن أرد أنا عليك وأقول لك ولكنى قرأت تفسيرا مختلفا لشيخ آخر ، وهو أيضا شيخ موثوق فيه ،

بل أظن أن هناك من المشايخ من يكفر بعضهم بعض ... والقضية معلومة للجميع ...
فما الأمر إذن ؟؟

بالله اليك الى ماذا سنصل من حوارنا بهذه الطريقة ، لن نصل الى شئ ، و الخوف كل الخوف ، أن يتطرف أحدنا فى الحديث فيبدأ فى اتهام الرأى الآخر بأنه حرام وخارج عن الدين ، وبذلك نكون انحرفنا بتفكيرنا الى تكفير الآخرين واتهامهم بأنهم خارجين عن الدين وعن الفهم الصحيح له .

لا تخف أستاذى الفاضل
هذا ما يحدث
بل إن هناك من يبح بالقتل لكن يشترط أن ينفذ ولى الأمر ... وأظنك رأيت هذا ..

رابعا : نصيحتى وهى خالصة لوجه الله تعالى ، وقد قلتها مرارا ، لا يفتى فى الدين الا مفتى مشهود له بالعلم ، ولا يفسر آية الا عالم دين موثوق فيه ، أما نحن نتلقى منهم العلم بالدين ، وفهم مدلول الآيات ، ثم نعمل عقلنا ونناقش مشكلاتنا من خلال الواقع الذى نعيش فيه ، ونبحث عن حلول عملية تمكنا من حل المشكلات
منطق جميل

خامسا : ما رأيك مثلا فى شخص يقول بأن ما نعانى منه من مشكلا ، هو نتيجة لغضب الله علينا ، أو نتيجة لأننا ابتعدنا عن الدين
بالبارحة قرأت تعليقا فى خبر عن إنهيار صخور بجبل المقطع .... يقول هذا غضب من الله ... الموضوع هنا فى المنتدى

، معذرة أخى الحبيب ولكنى أرى أن هذه العبارات جوفاء لا معنى لها ، أن ما نعانى منه هو مشكلات دنيوية ، فيجب أن نبحث لها عن حلول دنيوية ، وبالطبع نعدل سلوكنا بما يتوافق مع أصول الدين، وأنا أقول أصول الدين وليس فتاوى الشيوخ ، والا اذا كان ما نمر به من مشكلات ، سببه بعد عن الدين ، فلماذا الآخرون الذين ليس لهم دين متفوقون علينا فى كل شئ لماذا هم وصلوا الى أرقى درجات العلم والمعرفة ، ونحن مازلنا نعيش فى عصور التخلف والجهل والفاقة ،

القضية ليست لها علاقة بالدين
من يأخذ بأسباب التقدم يتقدم حتى ولو كان يعبد حجرا .... وهذا عدل الله ... أما الدين والتقصير الدينى فالحساب عنه يوم القيامة
هل يعقل أن يغضب الله سبحانه وتعالى بعدله على المؤمنون به ، ويرضى على المنكرون له ،والمشكرون ، فيعيشون هم فى رغد وتقدم ونعيش نحن فى فقر وتخلف ، ألا ترى معى أن هذا المنهج فى التفكير منهج عقيم ، لا يوصل الى تقدم أبدا

وهذا هو الواقع بالفعل

هلم أخى الحبيب معى بنية صادقة لكى نناقش مشاكلنا بجدية ، ونبحث لها عن حلول جدية ، واترك هذا الشكل من اشكال التفكير ، فالدين وجد لكى نرتقى ونتقد ، لا لكى يعاقبنا الله فنتخلف لأنه سبحانه وتعالى غاضب علين
والله الموفق

أشكرك أستاذى الفاضل
أتعلم أكثر ما يحزننى ... أن يكون الشقاق والعداء بين البشر بسبب الدبن والمعتقدات مع أنه المفروض نزل ليكون العكس .... لكن أواه من بنى البشر

[super hero 1991]

معلش انا اسف اني مش لاقي وقت والله اني اقرا الموضوع كامل

بس قرأت اول 3 مشاركات

وملاحظتي الوحيده علي ( محب السنه ) وفقه الله

هو طريقه الرد انه لما جاب دليل علي حرمانيه عمل المرأه جاب دليل من القرءان وبعد كده عكس حقيقه احنا بنعيشها
وانا اري ان ده يعتبر خطأ والله اعلم ولك ان تخالفني في هذا الرأي

فمثلا لو هتكلم مع واحد زي هاني الشرقاوي مثلا يعني

الشخص ده مستعد يتكلم في اي حاجه وي حاجه
علشان كده لو جبت دليل من خارج القرءان والسنه أترك له المجال في ان يتحدث ويهرب من نقطه البحث
تحت مظله هذا رأيي وهذا رأيك ورأيي يحتمل الصواب او الخطأ وانت كذلك

اما ان كانت دلائلي من القرءان والسنه وحسب فهنا قد ضيقت عليه في الكلام وحينها عندما يخالف فسيعلم الجميع انه لا يخالف فكري انا بل يخالف نصوص قرأنيه ونصوص نبويه
ويكون مثلا كلامه اما انه يقولك صناعه فقهيه او يقولك ده كان رأيي و ممكن يكون خطأ وممكن يكون صواب او يقول قال تعالي : ( قل لا تسألون عما أجرمنا ولا نسأل عما تعملون )

وساعتها تبقي حضرتك اجبرته هو انه يثبت انك علي حق

والله اعلي واعلم

[super hero 1991]

فمثلا عندما تكلم هاني عن الختان

ما كان بوسعي الا ان اقول له

ما رواه مسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «ومس الختان الختان فقد وجب الغسل»
فيه دليل على أن النساء كن يختتن على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم.

ابن عمر قال: دخل النبي صلى الله عليه وسلم على نسوة من الأنصار فقال: «يا نساء الأنصار اختضبن عمساً، واختفضن ولا تنهكن، فإنه أحظى لإناثكن عند أزواجهن» رواه البيهقي في شعب الإيمان

فقط

فهنا اما ان يأتي ويقول رأي الاطباء
وهنا لن اتعب نفسي واقول له اتعارض حكم الله عز وجل برأي عباده ؟ افلا تعقلون ؟!

او اشياء اخري كالتي ذكرتها من قبل

[MoHaMeD ELsHeRbEnY]

عذراً
يغلق الموضوع لمخالفتة
حيث اولاً من ضمن قوانين المنتدى عدم التعرض لاى مواضيع دينية
ربما يكون عليها خلاف بين العلماء ويكون فيها بعض من الشبهات
ثانياً لقد تحول الموضوع لساحة من الصراعات من الاخوة بعضهم على بعض
ووصلت الى ذكر اسمائهم داخل الموضوع بالاتهام فى الفكر وما شابة
فى رعاية الله